北海道に越してきて未だ日が浅い為､土地勘が無いです
北海道の高級住宅地は､どの辺りなのでしょう
具体的に住所､町名を挙げて頂けると助かります
[スレ作成日時]2014-11-26 15:34:56
注文住宅のオンライン相談
北海道の高級住宅地は何処ですか?
| No.1 |
by 匿名さん 2014-11-26 16:11:15
投稿する
削除依頼
九州
沖縄 四国 北海道･･･ あちこちで同じ質問してますね |
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|---|---|---|
| No.2 |
北海道や札幌に高級住宅地は存在しません。
円山、円山と地元住民の多くは言いますが、世間知らずと言うか、井の中の蛙の域を出ていません。 |
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| No.3 |
円山のマンションと競合している業者さんが必死
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| No.4 |
やっぱし中島公園でしょ
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| No.5 |
ちょっと前は真駒内だったけど
今はバスセンかな |
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| No.6 |
>>2
日本の中の高級住宅地の中に札幌円山が入るなんて言ってたら井の中の蛙って言われても 仕方がないけれど、あくまでも札幌限定だったら地元民のいう３Ｍでいいんじゃないの？ 宮の森、円山、宮ケ丘（過去は真駒内）その他は伏見 東北地区のバスセンも仲間入りしたのね？ |
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| No.7 |
バスセン入れるのであれば東区もよろしく。
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| No.8 |
伏見中と柏中はホームページ上で、「全ての教科領域で全国平均を上回った」ことを明らかにしており、平均点アップに貢献しているようだ。
http://www.hokuyonp.com/2014/11/27/ |
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| No.9 |
↑↑
伏見中だの柏中だの公立中に血眼になる層は富裕層ではないよね？ 実際に歩いて街並み見れば分かると思う。 豪邸や高級車がわんさかのとこがあるよ。 |
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| No.10 |
伏古公園北側にも広い土地の家がポツポツあるけど、いいとこなのか？
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| No.11 |
>豪邸や高級車がわんさかのとこ
それは必要条件だけれど十分条件では無いな。 |
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| No.12 |
バスセンが高級住宅地かどうかわかりませんが、一番住んでみたい場所です。
現在は円山に住んでいますが、転勤族だらけですし高級とはほど遠いです。 |
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| No.13 |
手稲明日風は道路も広いし立派な家が沢山あるね!
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| No.14 |
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| No.15 |
>>12
幌平橋乙 |
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| No.16 |
札幌だからないよ
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| No.17 |
そう思いたい人もいるでしょうけれどね
実はあるんですよ |
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| No.18 |
もちろん宮の森や宮ヶ丘には素敵なお家が沢山建っていますが
冬場は孤島状態で家から出る気もしなさそうな道です。 高級住宅地は、伏見の平地側ではないでしょうか。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
伏見は地下鉄がネック
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| No.21 |
>>18
幌平橋乙 |
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| No.22 |
庭師とか送迎車見かける豪邸街が、高級住宅街って感じ。
マンションだらけの円山は、違う気がする。 |
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| No.23 |
ないよ
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| No.24 |
>地下鉄がネック
って、地下鉄駅が近くてウザいって言ってる訳じゃないよね。多分、遠くて困るって言ってるんだよね。 そう言う事自体がそもそも＂高級住宅地＂とは無縁なんだよね。 |
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| No.25 |
すべて運転手付きで動いてる人なんかかなり少ない
年収1000万クラスの庶民なら、現実的にみて地下鉄駅近くがいいだろうな |
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| No.26 |
積雪地では地下鉄が必須だろ
さらに言えば地下空間が使える札駅、大通り、バスセンなら文句なし。 年々除雪費が削られガタガタ道が増えれば、運転手付きの高級車でもスタッグするかも。 ベンツのゲレンデヴァーゲンじゃ洒落にもならないし（笑） |
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| No.27 |
円山のマンションでも朝お迎えの車来てるとこ結構ありますよ
バスセンの住友のタワマンでも見かけますね こんな街中からどこへ通勤って見てます |
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| No.28 |
>現実的にみて地下鉄駅近く
>積雪地では地下鉄が必須 スレタイは高級住宅地ですよね。 高級住宅地の意味を理解しているのかなあ。 |
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| No.29 |
この質問してる人の買える範囲での高級住宅地のことじゃない？
大金持ちなら不動産屋さんのパンフレット配布されてるでしょうし 別にここで質問もしないでしょうし 幌平橋って誘導したいのかも |
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| No.30 |
庶民的な高級住宅地ってこと？
それなら円山入るかもね。 地下鉄近いとか、公立小中のレベルが高いとかって、本当にのお金持ちにしたら関係ないからね。 除雪費削られガタガタ～なんて、アパートとか多い町だからだよ。 ちゃんとした住宅街では町内で負担して除雪入れてるよ。 |
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| No.31 |
本当のお金持ちはここに来る必要ないでしょ
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| No.32 |
庶民的な高級住宅地？
笑える |
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| No.33 |
ホントの金持ちは札幌には住まないよ。
せいぜいセカンド持ちで、札駅付近のタワマンの高層階。 週末に飛行機、JRで一泊か二泊。急な場合日帰り。 |
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| No.34 |
極論で全否定することで劣勢をごまかす子供みたいな人がいますね。
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| No.35 |
確かにこんな僻地住まないだろうな
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| No.36 |
道内では札幌が一番だが東京と比べるとすべての面で雲泥の差がある
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| No.37 |
確かに便利で娯楽も沢山あるが近い将来に大地震の可能性が高く、ゴミゴミして蒸し暑い東京が嫌な人も沢山いるけどね。
東京、札幌どっちが良いかは価値観の違いかな。 |
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| No.38 |
日本の端っこだぞ
地方の殿様か？ |
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| No.39 |
「北海道の高級住宅地」がお題なので、札幌に限らないし便利とか娯楽とかも関係無いでしょう。
一東京人の目から見て北海道で高級住宅地風に感じたのはスウェーデンヒルズです。 マンションは皆無ですが。 |
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| No.40 |
やはり北海道一の高級住宅地は
札幌市中央区宮の森 でしょう |
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| No.41 |
いいえ高級住宅地はスウェーデンヒルズです
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| No.42 |
＞スウェーデンヒルズ
日本の地名？？？ |
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| No.43 |
＞一東京人の目から見て北海道で高級住宅地風に感じたのはスウェーデンヒルズです。
マンションは皆無ですが。 これ当たってますよね。 札幌は土地が安いせいか、一戸建てとマンションの差がないように思われますが 東京で本当のお金持ちは、高級住宅地に立派な一戸建てが常識のようです。 |
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| No.44 |
本当のお金持ちって嘘のお金持ちもいるの？
でも相続税の関係か時計屋さんの豪邸も売りに出てたし 豪邸の維持は難しいんじゃないの？ |
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| No.45 |
虚しいから、もうやめたら？
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| No.46 |
＞北海道の高級住宅地は何処ですか?
＞北海道に越してきて未だ日が浅い為､土地勘が無いです ＞北海道の高級住宅地は､どの辺りなのでしょう ＞具体的に住所､町名を挙げて頂けると助かります って、出だしもレスも古いスレと似すぎ。 歴史は繰り返すと言うべきか、進歩が皆無と言うべきか。 ******* 札幌の高級住宅地ってどこですか？ thread/45191/ 札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。 札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。 具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。 [スレ作成日時] 2005-12-15 10:42:00 ******* |
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| No.47 |
↑何年ここに張り付いてるの？
わたしは最近だから、そんな昔の事知りません。 |
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| No.48 |
スウェーデンヒルズって当別町の町おこしみたいなやつだろ？
ど田舎にきれいな街並みを作ったけどのその周辺にはなにもないという・・・ 自分の都合のいい流れにならないからといって、全否定しようとして 本州の人が知らないものを持ち出す、困った人がいるな（いわゆる、ちゃぶ台返しというやつ） |
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| No.49 |
本州の人ですが知ってますよ。
以前は関東でTVCMをやっていたし、また全国に営業所もあるから、道外の人には札幌市内の各地名より知名度が高いかも。 そもそもスウェーデンヒルズは東京の会社の事業だし。 |
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| No.50 |
当別？
道産子だけど行ったこと無いな 雪が凄いってこと聞いたことあるぐらい |
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| No.51 |
スエーデンヒルズ綺麗だよ。
アメリカの高級住宅地みたく、景観制限があるようで街並みに統一感があって。 分からない人が見たらただの田舎ーとか思うだろうけど どの家も、建物自体にお金かけてるし、庭だって素晴らしいとこが多い。 上に豪邸の維持が厳しいとかあったけど、お金持ちは苦にしないからね。 |
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| No.52 |
当別なら土地はタダ同然？
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| No.53 |
↑↑だから上物が高いんだって。
スエーデンハウスって、確か坪単価８０万～ それに輸入キッチンや好みの設備入れて 外溝と庭におかねかければ高くなるよ。 車２台持ってガソリン代も気にしない、そういう層しか住まないでしょう。 |
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| No.54 |
「高級住宅が立ち並ぶところはどこですか？」というスレではないでしょう（笑）
当たり前のことですが，高級な住宅が立ち並ぶ場所を高級住宅地というのではないですね． 仕事や生活基盤にかかわる環境，利便性が整ったロケーションである必要があります． 場所を問わないのであれば高級別荘地とは言えるのかもしれませんが． ただ本当のお金持ちの別荘は，森の奥とかに単独で点在していて， そんな住宅地にはないように思います． |
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| No.55 |
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| No.56 |
>>55はちゃぶ台返し～
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| No.57 |
＞55
お金持ちといえど無職の方は稀ですから，それなりのロケーションが必要でしょう． 逆にロケーションが必要だからこそ「高級住宅地」としてまとまるのですよ． ロケーションが不要なら，どこに住んでもよいわけで，まとまって住む必要がないですから． 高級住宅地の要素としては他に，その地域での土地柄・歴史など（いわゆるブランド）も加味されますね． これは新興住宅地が，一朝一夕に得られるものではありません． |
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| No.58 |
>>57
>これは新興住宅地が，一朝一夕に得られるものではありません． それは当たってると思う。 だからと言って、円山とかのマンション街は高級住宅地とは違うし。 55さんの言うとおり、富裕層は庶民ほどは交通の便とか重視しない。 それより居住性や趣味にこだわるから、そうなるとマンション永住は厳しそう。 やっぱり山道が厳しくても、宮の森の奥の方とか、宮が丘、双子山～界川で豪邸、となるのかな。 |
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| No.59 |
>だからと言って、円山とかのマンション街は高級住宅地とは違うし。
いや円山は高級住宅地でいいと思いますよ ここを否定したくて頑張ってるのがバレバレですけど（笑） |
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| No.60 |
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| No.61 | ||
| No.62 |
>仕事や生活基盤にかかわる環境，利便性が整ったロケーションである必要があります
世界的には勿論、日本国内でも、広く誰もが認める高級住宅地の多くは、慨してそう言う条件とは無関係です。ビバリーヒルズや六麓荘をみても明らかです。そもそも高級住宅地とは一般的にそう言う場所ではないでしょう。 >マンション街の時点で 高級住宅地ではないと思う ところがマンハッタン、ロンドン、パリなどの高級住宅地を見るとそうとも限らない。 「マンションは日本語」というツッコミは無しね。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
ここって円山公園近辺のマンションが高級住宅地じゃないって主張したい 私怨あるひとが 頑張ってるんですか？界川って古いアパートも多いのにね 地主いるとこはどこもアパートあるけれど |
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| No.65 |
64さんに１票。
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| No.66 |
判った、判った。
当別のスエーデン？と円山は高級住宅ということで落着（笑） |
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| No.67 |
>>66
幌平橋乙 |
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| No.68 |
円山は戦前から高級住宅街だったのは間違いないですが，
地下鉄開通後に俗化して大邸宅は少なくなり，マンションが増えましたね． そういった歴史的経緯に加え利便性，周辺環境の良さからから円山の人気があるのだと思います． ただ，日本人のイメージするところに高級住宅地とは立派な一戸建てが立ち並ぶところでしょうから， 現在の円山はいわゆる「高級住宅地」の範疇には入らないのではないかと思います． （ちなみに私は円山在住です．） ＞62 東京ならいざ知らず，北海道とビバリーヒルズやマンハッタンを比較してもどうかと（笑） ここでいう利便性のあるロケーションとは地下鉄近辺とかいう話ではなく， 当別を念頭に，人里離れた山奥ではだめで，都心や空港などへのアクセスが それなりに保たれている必要があるという話です． ビバリーヒルズも散歩したことがありますが，ダウンタウンや空港からさほど遠くないですし， 十分利便性の保たれたロケーションと思います． ただ，北海道が他の場所と違うところは厳冬期，積雪期にも交通アクセスが保たれる ロケーションである必要があるという点で，豪邸でも陸の孤島になっては意味がないですから， 除雪の行き届く幹線道路や地下鉄へのアクセスが容易という点も無視できないでしょう． |
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| No.69 |
蒸し返すようで悪いけど・・ＮＹのマンションって日本のと全く別物。
あちらからしたら、日本のマンションはアパートだよ。 >ただ，日本人のイメージするところに高級住宅地とは立派な一戸建てが立ち並ぶところでしょうから， >現在の円山はいわゆる「高級住宅地」の範疇には入らないのではないかと思います． 同感です。日本人だけじゃなく、皆さんそう考えます。 海外からのお客様に、札幌のヴィラ(高級住宅街)はどこ？と聞かれれば やはりマンション街ではなくお屋敷街になります。 セカンドハウスでマンション、はもちろんアリですが。 |
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| No.70 |
>>64
逆の立場ならあなたも同じだよ ここって円山公園近辺のマンションは高級住宅地だって主張したい 私怨あるひとが 頑張ってるんですか？ 単純に一般的には 円山公園近辺のマンションは高級マンション街ではあるけど 高級住宅地とは言わないと思うよ やはり高級住宅地って言ったら どうしても土地面積の広い一戸建てのイメージだけど |
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| No.71 |
マンションは住宅ではないんですね
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| No.72 |
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| No.73 |
円山住まいの人が再三円山が高級住宅地じゃないって否定してるから
そうなんでしょうね？ 昔は邸宅もあったのでしょうが相続税が高くてマンション街になってるからでしょうか |
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| No.74 |
>>71
一般的なイメージの話をしているのであって 細かい語句の意味の話をしているわけではない そんなこと言い出したら 円山は住宅だけでなく商業施設もあるので住宅地ではない って言われたらどうする？ それと同じ低レベルな小学生みたいな屁理屈だよ |
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| No.76 |
くだらない揚げ足取りになっちゃってるね。
70番さんの言うのが正解、じゃだめなの？ >>昔は邸宅もあったのでしょうが相続税が高くてマンション街になってるからでしょうか その通りだと思う。 相続税・固定資産税・維持管理費など気にしない邸宅があるのが高級住宅街で高級住宅地でしょう。 64＝71？は、どうしても円山とか幌平橋？のマンションが高級じゃなきゃだめな人？ それとも高級住宅街とか無縁で、どういったシステムか理解できてなくて、マンションの価格のみで判断とか？？ |
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| No.77 |
いや幌平橋ははじめから論外だから、攻撃する理由もないし（笑）
たくみに話をすり替え、相手の話を通さないように頑張るのが「幌平橋」氏の特徴 |
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| No.78 |
円山にも高級住宅と言って間違いない立派な一戸建ては散見されますよ．
ただ「住宅街」を形成するほど並んで建ってはいません． 円山の大邸宅が消えていった背景には，それを何世代も維持できるほどの 資産家が，札幌という一地方都市には少ないということもありますが， やはり地下鉄開通による通勤，通学を含めた利便性の著しい向上が大きいでしょうね． これにより円山に居住できる層が大きく広がり，マンション化が進んだのでしょう． もし円山がお抱え運転主がいないと通勤もできないような丘の上にでもあれば， 高級住宅地としてそのまま残っていたかもしれません． |
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| No.79 |
山の上の豪邸住んでるかたがたも高齢になり、何かと便利な円山のマンション買って移転してきてますよね
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| No.80 |
円山の冬は大変なので地下空間で繋がっている中心街のマンションに移転しました（笑）
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| No.81 |
賃貸マンションの人はそうでしょうね
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| No.82 |
分譲でもそう
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| No.83 |
東京と違い、中心部に通い易い札幌地元民は職住接近をあまり好まないですよ
なので「一般的に」は、中心部のタワーより昔からの人気エリアを選ぶほうが多いと思うよ 幌平橋の「天敵」円山を何としてもdisりたいのはわかるけど・・・ |
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| No.84 |
詐称して、（笑）とつけるのが「幌平橋」氏の特徴
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| No.85 |
円山と幌平橋は他のスレでやってくれ！
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| No.86 |
地下街直結でも歩くからなあ
なら円山の駅近い方が街に出るの楽だわ 京王プラザとセンチュリーの間の三井の予定地ならいいと思う でも自然ある方がいいかな |
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| No.87 |
↑
アホだなあ～ 地下鉄降りてからも歩くだろう（笑） |
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| No.88 |
>>でも自然ある方がいいかな
子育て世帯と年寄りは、庭があると生活が豊かになるよね。 |
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| No.89 |
>>87
違うだろ 「直結」といっても、結局歩くなら労力としては「それほど変わらない」、ということ 目的の建物と直結してるわけではないからな、どこでも家から駅まで歩くのは当然だし 文盲君は笑わなくていいよ（笑） |
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| No.90 |
↑
ほんとアホだな～ 地下鉄に乗り降りしたり、乗車時間、待ち時間・・・ 想像力ないというか世間知らず（笑） |
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| No.91 |
>>90
そんなの誰でも考えるって、アホか |
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| No.92 |
幌平橋はどのスレでも嫌われ者だな
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| No.93 |
北海道の高級住宅地は何処ですか?
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| No.94 |
だから８９がアホだということで良いですか？
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| No.95 |
わざわざ確認する必要も無いでしょう。
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| No.96 |
高級住宅地と認められている所は、そうと知らずに通りかかっても「ここは他とまるで違う」と、誰にでもはっきり分かる。
緑が多く道路幅と敷地が広くて電線は地中化され、自販機やケバい看板は設置されおらず、建物は低建ぺい率かつせいぜい3階建て程度まで、街全体で落ち着いた統一性のある色彩とデザインになっており…って感じ。 |
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| No.97 |
>>94-95
幌平橋の詐称 |
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| No.98 |
裏参道も電線地中化してるけれど
どこだろう宮の森の三角山小学校近辺かしら？ かって幌平橋のとこも高級住宅地だったことないのかしら |
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| No.99 |
＞高級住宅地と認められている所は、そうと知らずに通りかかっても「ここは他とまるで違う」と、誰にでもはっきり分かる。
だね～ローコストメーカーなんてありえないしね。 門やゲートがしっかりしてるし、庭木も違う。リフォームでびっくりしたよ。門だけで数百万。 |
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| No.100 |
時代やエリアによって価値観は変わるんじゃね？
いくら建物が立派でも立地（北海道は雪の問題から地下鉄駅、市内中心部とのアクセスなど）、 環境（各種店舗、その店構えなどによる雰囲気）の魅力がなければ先住民以外の人にとっては問題外だと思われる。 大通りを18丁目から26丁目まで見るとやはり非常に魅力的なロケーションが広がっており 今後どこにタワーなどの豪華な建物を作ろうとも、札幌においては円山以上の人気は難しいかと。 ゆえに裏参道あたりの高級マンションはどこの立派な戸建てより「札幌では」高価値になってしまうのでしょうね。 人気があるところに「相対的に」金が落ちるわけで、どんなに「円山以外」を持ち上げても価値観には影響なさげ。 金が落ちるところが「自然と」高級エリアになるわけで、「業者さんには」厳しい状況かもしれませんけどね。 |
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| No.101 |
＞96の定義に全部当てはまるところは道内にはないかもしれませんが，
＞98にもありますが，宮の森緑地周辺は高級住宅地といっても良いのではないでしょうか． ＞98 戦前からの高級住宅街は山鼻と円山でした． しかし今は土地が分割されてしまい，その面影はなくなりつつありますね． ちなみに戦後，山鼻・円山に代わる新興住宅地として開発されたのが宮の森です． 幌平橋付近は，かつては川が近くて洪水の恐れもあるし，中島公園の治安は悪いし， 薄野遊郭も近いし，特定の職種の方が多く住まわれているなどあって， 高級住宅地の雰囲気はなかったと思われます． しかしその後，治水もしっかり行われ地下鉄が開通し，中島公園もクリーンになってきた現在， 緑に隣接した都心の住宅地としての人気が高まってきてるということでしょうね． |
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| No.102 |
>>100
なんか感覚が違うよね 高級住宅地の話だよね 住み良い街の話をしてるんでないよね？ 高級住宅地に住むような人は 地下鉄に乗って市内中心部に行くことは まずないと思うけど 多分まわりに本当のお金持ちの人がいなくて そのへんの感覚がわからないんだろうね |
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| No.103 |
熊の出る札幌では安全第一で札駅、大通り
山の麓は危険では（笑） |
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| No.104 |
>>102
トンチンカンだな ここは「マンションコミュニティ」だからね、まあ最初から話がそれてたけど どの車がいいか議論すると フェラーリ、ロールスロイス以外は高級車じゃないという奴が出てきたりするが その狙いは「目の前の相手の主張する車を否定するだけ」だから相手をするのはまったくもって時間の無駄 そういうことを言っただけ |
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| No.105 |
この表現だとわかりにくいかな
円山イコール札幌の最人気エリア、という絶対的現実を否定するには 東京や海外などの高級住宅地と比較したり、マンション自体を否定するしかないからねー そして雪に関してはあまり触れなかったりね 延々と議論するより、核心をさっさと突くほうが利口かと |
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| No.106 |
円山は確かに除雪が良くない。積雪が他に比べて多いのか？
あと、モラルが低いのか路駐が多いんだよね。 |
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| No.107 |
論点がずれてきているように思いますが
一般的な高級住宅地のイメージが，立派なお屋敷が建ち並ぶところとすれば 現在の円山は，それには当てはまらないということだけでしょう． しかし円山は札幌で最も人気のある高額住宅地のひとつであることに間違いはなく， 高級（高額？）マンションが立ち並び，高級一戸建ても見られます． ＞68に書いていますが，寒冷地特有の状況も考慮してマンション街も含めるのならば 円山は十分，高級住宅地といえるでしょうね． ＞106 裏参道に違法駐車が多かったのは 道路拡幅に備えたセットバックが長期化したために， 歩道を駐車場代わりに使う人が多かったためです． モラルの低い人が円山外から来て困るんですよね（笑） 電線地中化工事が完了しつつあり，違法駐車はだいぶ減りましたし， 冬の道路環境も随分と改善しましたよ． ＞105を読んで「積雪が他に比べて多いのか？」と本気で書いているのなら 日本語の読解の勉強をされた方が良いですね． |
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| No.108 |
さっそく嫌らしくすり替えて触れてきたな（笑）
札幌では雪の問題は避けられないから 「除雪、地下鉄駅との距離」を外して住宅地を検討することは無意味であり、 定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理があるな （道路は、両側の除雪でひどいときは道幅が半分になるからね、車での移動はまったく時間が読めなくなる） ゆえに金のある人は「自然に」地下鉄駅に近いマンションを選択せざるをえなくなる、これは札幌の特殊性だな 路駐はよくわからないけど、この辺は車も比較的外車が多いから雰囲気は良い感じかな（※自分は今は円山在住でない） |
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| No.109 |
人気があれば相対的に金が落ち易いだろうが、落ちるとは限らない。
高価小量あるいは廉価大量どちらにしても、そんな簡単な話なら事業に苦労はない。 そして金が落ちるから高級という理屈は全く成立しない。 ちなみにここはマンションコミュニティではあるけれど、「高級住宅地」と設定した瞬間に（例外はあるものの一般論として）集合住宅群の立地の話にはならない。 |
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| No.110 |
108は>>106へのレスです
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| No.111 |
>>109
一般的な傾向と常識的な解釈を述べただけであり、絶対そうだと言ってるわけではないですよ >「高級住宅地」と設定した瞬間に 1の、「いい間違い」レベルを「設定」と判断してもしかたない、すでに趣旨が不明になってるようだし |
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| No.112 |
北海道の高級住宅地は何処ですか?
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| No.113 |
地下鉄円山公園駅近辺です。
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| No.114 |
>定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理
それは利便性の話ですね。利便性が高い街はきっと人気も高いことが多いでしょう。 しかし住宅に限らず利便性と高級性に関連性はありません。むしろ高級住宅地って慨して不便な所の方が多いです。102のレスが的を得ているのではないでしょうか。 96の高級住宅地の条件は納得できます。気候が良好な事を追加しても良いかも知れません。何れにしても利便性は重要な条件とはならないでしょう。 |
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| No.115 |
だからそこが札幌の「特殊性」と言っている（雪という絶対的な問題が存在する以上「不可避」）
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| No.116 |
札幌という街のサイズからみて
成城や芦屋みたくそのエリアだけで必要なものが完結しないので、利便性込みの判断が必要になる、 ということやね |
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| No.117 |
成城学園って何もないし
駅の近くゴミゴミしてる |
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| No.118 |
102だけど
とりあえず「高級住宅地」でGoogleの画像検索してみてよ 中には該当しないのもあるけど 世間一般のイメージは大体こんなところだと思うけど |
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| No.119 |
雪にしても
高級住宅地に住むような人は 自分で除雪したり、雪道を雪を漕いで歩いたりすること まずないと思うけど |
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| No.120 |
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| No.121 |
なんかつまらなくなってきたね
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| No.122 | ||
| No.123 |
必死な円山のマンション押しがいるようですが。
自分も１０２の感覚に近いな。 >高級住宅地に住むような人は >地下鉄に乗って市内中心部に行くことは >まずないと思うけど 公道あまり歩かないって人もいますね。 >多分まわりに本当のお金持ちの人がいなくて >そのへんの感覚がわからないんだろうね そう思います。 何十万もするような靴を履いてる人は、地下鉄なんか乗らない。 駅近くに最大の価値を置くのは、所詮サラリーマン(勤務医等も含む)でしょう。 高級住宅地の話は、そういう層の話だっけ？ |
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| No.124 |
＞＞108
＞定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理があるな ＞（道路は、両側の除雪でひどいときは道幅が半分になるからね、車での移動はまったく時間が読めなくなる） 町内数軒で除雪費出してますよ。 普通なら町内会負担で数千円が、数軒なので一軒10万超えますが・・・ |
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| No.125 |
>>123
多くの業者にとってはやはり円山憎しですかな |
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| No.126 |
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| No.127 |
円山がらみだと品がなくなるな（笑）
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| No.128 |
なんという言い争いだ！
笑えるね |
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| No.129 |
>125
なんで憎いの？業者にとっては利益の出る地区のような気がするが。 |
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| No.130 |
>>126
嫌らしさ全開のレス乙（それで自分の職業は何？ｗ） |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
>>133
図星か・・・ |
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| No.135 |
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| No.136 |
スレの流れを読まずに，個々の書き込みに感情的にコメントする人が増えているようですね．
＞132 ＞106の「路上駐車が多いのは（円山の）モラルが低いから」という書き込みに対して 皮肉としてコメントしているのですよ． まあ＞132の言葉使いから言って， そんな読解能力を期待する方が間違ってますね（笑） ＞135 どの地域を想定していっているのかわかりませんが， ここのスレで論じられていた高級住宅地（のイメージ）というのは，大邸宅が立ち並ぶところで， ちょっとした開業医が住めるような物件ではなく， 実際そのような場所は札幌にはほとんどないということですよ．（宮の森緑地周辺を除き） ＞126は，そういうことを言っているのです． |
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| No.137 |
なまこ山と馬場牧場のとこが高級住宅地なんですね
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| No.138 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
ワンランク上ってアミューズメント系の社長とかかしら？
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| No.141 |
すげー議論になってる
笑 |
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| No.142 |
>>136
品のないオバサンだね（笑） |
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| No.143 |
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| No.144 |
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| No.145 |
知る者と知らざる者、話はかみ合いませんね。
高級とはどのようなものかをある程度以上理解している人たち。 高級の意味を知らないのに知っていると思っている人たち。 そしてただの冷やかしと屁理屈好き。 |
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| No.146 |
＞１４４
さあ、どうでしょうね。 http://yebisu.cc.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YO... 本題と関係が無い話は止めたほうが良いと思う。 |
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| No.147 |
どうでもいいけど、。だろう。
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| No.148 |
いかす
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| No.149 |
>>145
お前もわかってないほうだから（笑） |
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| No.150 | ||
| No.151 |
元購入検討中さんが出てくるとスレが荒れるネ
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| No.152 |
↑
１５０は前から円山のスレに粘着してるね. このオバサン？ |
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| No.153 |
（笑）と書いて必死に平静を装ってるしな、皆に笑われてまったく恥ずかしい人だ
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| No.154 |
幌平橋
検討中おばさん 諸悪の根源 |
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| No.156 |
↑イメージ通りの高級住宅地。
庭の管理だけで年間いくらかかるんだろー 高級マンションで高級気取ってるのは、所詮庶民だって思い知るね。 |
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| No.157 |
雪かき必要な庭は札幌ではいらないな
高級、いや高額マンションでいいや |
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| No.158 |
庭の管理はそんなに高くないけれど
こういう家も売りに出すと1億3千万くらいになっちゃうのよね 高額マンション地域でいいです |
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| No.159 |
庭は心の余裕だと思いますが・・・
窓から季節の移り変わりが見える毎日と 隣のマンション壁しか見えない毎日。 やはり本当のお金持ちは、そういうところをおろそかにしないんでしょうね。 |
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| No.160 |
よかったですね。本当のお金持ちの方
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| No.161 |
雪国では雪かきほど無駄な作業はない、自動車の雪おろしも同じ。
また今は部屋でネットで各種動画を優雅に見るほうが楽しめる（部屋に世界の車窓がリアルに再現される時代だからｗ）。 |
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| No.162 |
それを使用人にやらせたり自分の会社の重機を私用に使って会社の若いものにさせたり
するのが本当のお金持ちって言いたいんじゃないの？ 流石庭師にはお金払ってるとは思いたいけれど。会議室を作れば会社経費で落ちるから そういうのでしょうね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
ネットで動画って。
奥様が茶道華道してたり、季節の花を楽しんだりする習慣があるよ。 そういうのが分からないのかな。 自動車の雪下ろしって、ほとんどビルトインガレージの家が多いと思うけど。 |
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| No.165 |
>>163
価値観が古いんだよ。 若い代だとお手伝いさんらの存在がうっとおしく、プライバシーの観点からも嫌われる。 庭なども個人所有より共有財産として保有し、管理組合がすべて対応してくれるほうが煩わしくない。 で趣味のＡＶルームには最先端の高級ＡＶ機器が揃い、通販で全国のグルメ食品を取り寄せて、友人らと鑑賞会。 面倒なものは極力排除して、価値を見出すものには糸目をつけない。資産はＰＣでネットトレーダー運用している。 ニューエイジの金持ちライフスタイルだな。 |
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| No.166 |
これを理想とすると宮の森の邸宅より円山裏参道あたりの高級マンション、という選択になる。
時代の流れにより価値観の主流も変化していくということ。 |
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| No.167 |
六本木ヒルズやミッドタウンにあるマンションのイメージやね
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| No.168 |
う〜ん…どうかなあ…
「高級マンション」に「趣味のＡＶルームには最先端の高級ＡＶ機器」は全く不可能でしょう。 普通レベルに高級なマンションの壁ではピュアオーディオの音圧に耐えられないし、勿論まともな音場を作れる構造でないですよね。そもそもマンションじゃピュアオーディオに必要な電源が取れないので話にならないと思いますよ。と言って発発も置けないし。 本当の高級AVを楽しむには、立地は普通の住宅地で構わないけれど、注文建築の一戸建てでないと無理だと思いますよ。 |
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| No.169 |
そこは金で作りこむのですよ、それゆえの金持ちなんだから。
それこみで「マニアックな空間」を志向するのがこれからの都会の金持ちライフスタイル。（憧れｗ） |
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| No.171 |
165はただ物を知らずに言ってるだけだと思うが。
165が書いてる金持ちって、若い田舎者の成金のイメージ。しかもニートっぽい？ 168さんの言う通り、AV機器にこだわるならマンションは限界ありすぎ。 音楽たしなむ家庭なら奥さんか子供用にグランドピアノある。 お料理好きなら輸入キッチン人気だし、茶道教える人だと和室とお道具の収納庫、トランポリンがある子供のプレイルーム、こだわりの暖炉、どれも実際見てきたもの。 マンションでオプション？無理だよ。 お金あるだけで、趣味やたしなみがない富裕層ってあまりいないよ。 マンションにいるとしたら、セカンドだとお思う。 |
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| No.172 |
↑
マンションって廊下幅、天井高決まってるからね。畳は団地サイズだっけ？ 天井低いのに音響こだわるなんて無理があるわ。 色々こだわりがあってお金があるなら、注文住宅にするでしょう。 |
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| No.173 |
いや別にマンションで金で可能な範囲の注文でいいんだよ。
なんかとてつもないスピーカーを想像してるみたいだけど、大画面スクリーンとヘッドフォンでも臨場感は十分。 トルコの街並みを鮮明な画像で疑似体験し、取り寄せた現地料理を食し、アゲアゲ気分でサッカーＷ杯アジア予選の トルコ戦を観戦する・・・など今はインドアでも最高に楽しめるしネタも音楽から、スポーツ、旅行、映画など無限。 余計なものに手を煩わされないほうが、都合がいい。ここがこのライフスタイルにおける重要なポイントだな。 |
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| No.174 |
ネットの発展に伴う価値観の変化および高レベルに進化した疑似体験の取り込み。
パイロットの運転までリアルにシミュレーションできる時代だからな、 あとはリアルに進めばよく、もう家の中でどうこういう問題じゃなくなる。 マンションは最先端のＩＴで作りこめば十分な空間になり、管理も最低限でいい。 使用人、庭、部屋が多いなど、は管理面においてすべてマイナスになるから、不要。 |
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| No.175 |
高級住宅地の話はどうなったのかな？
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| No.176 |
札幌ではマンションの価値のほうが高いとみる人も多いから、
円山マンション街推しという意見でしょ |
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| No.177 |
＞＞札幌ではマンションの価値のほうが高いとみる人も多いから、
あくまで庶民レベルの話、としたほうが良いのでは？ 億以上かけて一軒家買える人の発想ではないと思う。 ＞＞円山マンション街推しという意見でしょ そうそう、必死にマンションこそ高級と訴えたい人がいるようですね。 173＝174？ 取り寄せた現地料理を食しって・・・まともなレストランで食べるってことの意味が分からない？経験ないのか？ 資産で食べてる人ほど、人との繋がりが大事で社交的ということ知らないのか。 |
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| No.178 |
いきなり「必死に」と言い出すのは「幌平橋」氏の特徴
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| No.180 |
>取り寄せた現地料理を食しって・・・
>まともなレストランで食べるってことの意味が分からない？経験ないのか？ その辺で食べられない料理のことを言ってるんだと思うよ だから現地から直接ネットで取り寄せと言っている （まあトルコ料理くらいなら探せば札幌にもあるかも知れないけど） |
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| No.181 |
金持ちだって地下鉄でさっと移動できるほうがいいだろさ
運転手呼ぶのが面倒くさい |
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| No.182 |
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| No.183 |
高級住宅地は宮の森の数十軒と、高額マンション街は円山公園近辺、札駅北口タワマン、大通公園に面したタワマン
でいいんじゃない |
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| No.184 |
さて、高級に知見ある諸兄には今更無駄な事とは思うけれど、今一度、高級住宅地の最低条件を明確にしておこう。
第一種低層住居専用地域であって、 建ぺい率40%以下、容積率80%以下、高さ制限9m以下、 一区画の敷地面積150坪以上（願わくば300坪以上）で全体では数百区画、 景観協定による美観についての各種規定もあり。 といったところでしょう。 当然だけれどマンション街は（３階建て程度までしか建てない東京の特殊なエリアを除き）高級住宅地になり得ないので、無駄なレスをしないように。 |
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| No.185 |
でもイギリス大使館のあたりの村上開新堂のあるあたりは高級住宅地だと思うな
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| No.186 |
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| No.187 |
貧乏人が金持ちを語っても滑稽（笑）
もうそろそろ気づけよ＼(^o^)／ |
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| No.188 |
184さんの言ってることが正解だと思う。
186の若い層は価値を見出だしてないって、どの層の若者の話？ 高級住宅地の話だからその子世帯だとして、親の豪邸売ってマンション街へ、は自分の周りではいない。皆さんお洒落な一戸建て買ってる。 どう考えたって、子供を情緒豊かに育てたければ多少の不便があっても庭付き一戸建ての方がいい。 |
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| No.189 |
不便は論外だな、六本木ヒルズ、ミッドタウンが理想やね。
IT起業家など話の通じる連中が多く住む空間がいいね、ネット、株に弱い人との交流は面倒。 札幌にもそういう空間が欲しいね。 |
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| No.190 |
>若い層は価値を見出してない
それはそれでよろしいんじゃないですか。勿論本物の高級な世界を知った上で、あれは無駄だと考えているならば、ですよ。本物の高級を知らないのにそう言っているなら単なる＊＊＊の遠吠えですよね。 しかしそうであるならば、ここは北海道の高級住宅地は何処かというスレですから、御託を並べる前にまずは世間の常識として高級住宅地または条件はこれこれと挙げた上で、だけどこう言うのは古臭くて趣味に合わないし、将来はこれこれの理由でこういった価値観が主流になる…などと順序立てるのが教養ある人の対応ではないでしょうか。 当然、高級住宅地と高級・高額住宅は別物であると区別しておいでですよね。 ところで、169さん達のような高級に造詣が深いお若い層の価値観では、8-10号やFクラスも無駄とお考えですか、それともそれはそれでOKなのでしょうか？ちょっと興味があります。 住宅に限らず、高級とは、老若男女分かる人は分かるし、分からない人は逆立ちしても分かりません。かつ高級の奥は深いのでその深淵を知る人は極く限られます。 私は古い価値観を持つ人間だし、高級住宅地の住人になれる家柄ではないので、せめてエミレーツ・エグゼクティブなんかは一度使ってみたいなあと憧れています。小樽に来るザ・ワールド（住宅地じゃないけれど）もすごく羨ましいですね。 |
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| No.191 |
>だけどこう言うのは古臭くて趣味に合わないし、
>将来はこれこれの理由でこういった価値観が主流になる… >などと順序立てるのが教養ある人の対応ではないでしょうか。 分かりにくいかもしれませんが、数レスに渡ってそう書いてあります。 >8-10号やFクラス 基本マンション派なので、広さを求めるなら可能なら２戸購入するほうがいいですね。 要するに管理面をできるだけ管理会社側に任せたいんですね。 またウィークリーマンションは資産にならないので、出張時に使うこともある、位です。 >プライベート・ジェット・サービス 凄いですね～、飛行機や船は富豪の世界ですな。 自分はIT系の人間なので、その環境を徹底追及した空間が理想なんですね。 これからは（今のゲーム好きの子供世代など）その種の価値観を持つ世代が急速に 増えてくるとは思いますけどね。 ビジネス界では「持たない経営」というのがかなり前から常識なんですが、 要は必要時に必要なだけ利用して金を払うほうが合理的という考えです。 庭がなくても、円山公園を散策すればいんじゃね？というのがそういうことです。 もっと儲けたら、少しでも理想に近づきたいものですｗ |
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| No.192 |
なつまらなくなってきた
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| No.193 |
自分の夢語られてもね
プライベートジェットのひとは宮の森に住んでるのかしら？ |
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| No.194 |
>>193
捨て台詞キモイ |
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| No.195 |
捨てぜりふの使い方間違い
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| No.196 |
色々語ってるけど、底が浅いのか趣味が良くないのか、富裕層の価値観が微塵も感じられないのだが。
こういう層が、やはり流行りの裏参道とか円山にすていたステイタス感じてるということか。 自分なら、ご近所さんは、古い価値観だだろうが育ちの良い人がいいわ。 |
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| No.197 |
札幌にはまだ昔のヒルズ族の生き残りみたいのがいるんだな
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| No.198 |
地元民として恥ずかしい。
今のゲーム好き子供世代とか考えが古い。 今のまともな親は、ゲームとの距離感や経験の大切さをわかって教育してるから、その子らはゲーマー発想ではない。 ITゲームやネットに詳しくなくても、資産家は昔から投資しながら暮らしてるし。 なんか色々ずれてる。 |
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| No.199 |
>>198
興奮するな、個人差の問題だから断定できないし仕方ないこと |
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| No.200 |
>ITゲームやネットに詳しくなくても、資産家は昔から投資しながら暮らしてるし。
ネット時代の投資は昔のものとはまったく別物だからね。ホリエモンの時代からももう別。 端的にいうと、スマホで手元にリアルタイム情報が入るから証券会社の営業マンを通さず ダイレクトでゲーム感覚で売買可能で、アベノミクスでは学生でも数千万儲けるなどザラ。 有名なカリスマ某トレーダーは、秋葉原のＡＫＢ劇場のビルを買い取ったしｗ |
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