シティテラス東陽町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
「瞬間・環境・転換・装置」だそうですが、周辺環境はどうでしょうか?
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区東陽二丁目2-238、101(地番)
交通:東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:54.88平米~87.90平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyocho4/
施工会社:住友不動産建物サービス株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション
【タイトルを正式物件名称に変更しました 2015.2.23 管理担当】
[スレ作成日時]2014-11-21 13:35:09
シティテラス東陽町[旧称:(仮称)東陽町 環境創造型大規模プロジェクト]ってどうですか?
547:
物件比較中さん
[2015-05-18 15:52:07]
あの予定価格なら、中古で出てる橋の向こうのパークホームズか森下のシティハウスの方が全然いいな。
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548:
匿名さん
[2015-05-18 17:16:55]
この価格なら豊洲の三井や勝どきのタワーも検討出来ちゃうからね。
それとも、どうしても東陽町限定で探している人って意外と多いのかな。 |
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549:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-18 18:03:57]
大手町日本橋あたりの金融機関に勤める年収1000超えの人か不動産投資目的の投資家しか手でないでしょ、これ。中堅サラリーマンは無理だし、大手町に近いってだけの場所メリットしかないでしょ。
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550:
周辺住民さん
[2015-05-18 18:59:34]
夫は30代大手町勤務で年収は1000万超えてますが、わが家は全然買えません。7000万なんて…こわくて買えないですし、それだけの魅力も感じません。楽しみにしていたので残念です。
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551:
匿名さん
[2015-05-18 18:59:36]
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552:
物件比較中さん
[2015-05-18 19:14:02]
>>549
投資家が買うってことは、まだまだ上がるのでしょうか。 |
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553:
匿名A
[2015-05-18 19:21:43]
>>550さん
それが極めてまともな感覚だと思いますよ。私は40代後半で頭金もそれなりにありますが、この物件は買おうとは思いません。いろんな意味で怖いですよね。 |
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554:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-18 21:11:41]
3ldk7000万円では手でないよね。妻が住みたがってて自分はまったく興味ないから、妻に現実をみてもらうためにモデルルーム見にいこう^_^
どうせローン組みないからいいや。 あの異常に混む東西線の東側に住みたいという考えが私には無理だし、男は家なんかあんまり興味ないよなあ。眺望とかも興味ないし、 子供の教育なんて、別になあって感じだし、東陽町に住むメリットが物件の価格ほど魅力があるとはまったく思えない。 |
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555:
匿名さん
[2015-05-18 22:41:16]
やはり強気ですね。
4年くらいかけて売り切るらしく、この価格でも買ってくれる富裕層しか相手しないそうで。 近隣にはどうしても東陽町がいいという年配の富裕層がたくさんいるようです。 うちも検討してましたが、年収1000万超えててもさすがに7000万は買えませんね。オリンピックが終われば価値は下がるのではと。 |
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556:
物件比較中さん
[2015-05-18 23:42:36]
7000万でもありだと思うんです、東陽町でも。それなりの敷地計画とか間取りとか、あとは駐車場はオール自走式とかであれば。ちょっとがっかりです。
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557:
匿名さん
[2015-05-18 23:48:48]
1期では本当に最上階を除く高層階、且つ、南向きと西向きの棟のみの販売なんでしょうか。
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558:
匿名さん
[2015-05-19 00:27:38]
高くても、同じようなマンション他にないから、うちは検討してます。
豊洲はちょっと世代的にも違うんですよね。 南砂とかで大手が安く出せば買ってもいいのですが… |
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559:
物件比較中さん
[2015-05-19 01:53:23]
ていうかもう先着順で販売開始してますよ。いい部屋は既に売り切れです。
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560:
匿名さん
[2015-05-19 06:24:19]
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561:
匿名さん
[2015-05-19 09:12:04]
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562:
あ [男性]
[2015-05-19 18:14:18]
わざわざ事前案内に参加したのに、土日はモデルルームの予約が一杯でとれないって。。
どうせ買えないでしょ?!ってなめられてるのでしょうか。。 |
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563:
あ [男性]
[2015-05-19 18:14:18]
わざわざ事前案内に参加したのに、土日はモデルルームの予約が一杯でとれないって。。
どうせ買えないでしょ?!ってなめられてるのでしょうか。。 |
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564:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-19 22:48:53]
金持ち外国人が投資目的で買うか、金持ち個人事業主がキャッシュで買うかぐらいなのかな。この流れだと。年収1000万でも躊躇するなんて明らかに異常でしょ。
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565:
賃貸住まいさん [ 40代]
[2015-05-19 23:01:57]
年収1500万円でも躊躇してます。無理すれば買えないことはないけど、価格の割に、魅力なし。
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566:
匿名
[2015-05-19 23:05:20]
それで売れてるの?
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567:
匿名さん
[2015-05-19 23:13:04]
江戸川区も含め城東エリアに元々住んでて、持ち家の購入や住み替えを検討していた人には、最近の異常な相場高騰が城東エリアに波及してきたのは悪夢だねえ。引きずられて中古も値上がりするし。
住宅の長期上昇トレンドは仕方ない所はあるけど、上がり方が急すぎて一部の人以外はついていけない。 将来価格は下がるだろうと言われるけど、供給量を絞られたら品薄感で高値止まりする可能性は十分にあるよねえ? 仮に価格がオリンピック後に元の水準近くに戻ったとしても、恐らく建物の作りや標準設備はコストダウンされたまま戻らないだろうし、金利が上がれば価格下がった分は双殺だろうし、買い時は難しい。 それを考慮してもここは高すぎ。東陽町のポテンシャルはそんなに高くないぞ。それでも他エリアのからの移行組も含め、買える人が少しずつ買って、さらに値上げされても何だかんだで数年後には捌けそうなのが悔しい所だけど。 |
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568:
匿名さん
[2015-05-19 23:16:32]
こうなったら、豊洲で飽きたらないアジア系の金持ちをどんどん引き込んじゃえば?毒を食らわば皿までですよ。
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569:
匿名A
[2015-05-20 00:22:57]
>>567
すべて同意。 |
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570:
匿名さん
[2015-05-20 10:28:55]
>>567
まさにその通り。 ぶっちゃけここの70㎡に7000万円の魅力を感じるかといわれると悩むけど、 より都心に行ったら70㎡で7000万円は無理になった。 「ちょっと前なら○○が買えた」の○○を検討していた層がこっちに流れて こざるを得ないんだよ…。 金利にしたって、2010年5月のフラット35(21年以上)は約2.8% 今は約1.5% 仮に5年後1000万円物件価格が下がったとして、 5000万円、1.5%、30年の住宅ローンの月の返済額は172,560円 4000万円、2.8%、30年の住宅ローンの月の返済額は164,357円 支払総額はざっくり300万円しか変わらない。 5年分の家賃等を考えると…と、まあ頭を悩ますよね。 |
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571:
匿名さん
[2015-05-20 10:42:28]
>>570
はいはいスミフ乙。 新宿の隣駅徒歩五分で70平米6300万とかですが。 豊洲の駅徒歩五分のあのマンションですらそこまでいかない。 都心で7000万なんていくらでもあるよ。 むしろ7000万出すならもっと都心の方がいいよ。 豊洲の価格が出てあのスレの人は坪単価安いねって騒ぎになってるのに、ここでそんなセリフ聞いたことがないですね。 |
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572:
東西線沿線住民
[2015-05-20 12:19:27]
ずいぶん住戸数詰め込んだなぁという印象。東陽町の朝の東西線ラッシュにこの世帯分のキャパはもう無いだろ!??
事前相談会では眺望とか言って西向きを押してる感じだったけど、真西なんて西日きつくて住めないよしかも間取りは70平米ばかり。共働きDINKSとかで夜しか家に居ない世帯を対象にしてる? 条件悪い西向きの中層階で7〜8000万なら多くの人が理想としてる南向き高層階なんて一体いくらになるんだ!? スーパーが近くに無い以外便利な土地なのはよく知ってるが、完売するとは思えない価格設定だね。 木場の野村に期待。 |
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573:
匿名A
[2015-05-20 12:42:15]
野村も高そうですよ。平野と丸八倉庫跡に物件を抱えているから、安くできない。リスクあるなあ。
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574:
物件比較中さん
[2015-05-20 13:26:16]
>>570
新宿の隣駅は確かだけど、悪名高き新宿中央公園のそば、西新宿の木造住宅密集地域だろうがあそこはw ホームレスは一時期と比較してだいぶ減った(追い出された)みたいだけど。 あの辺り一帯も再開発の予定が目白押しだけど、ちょっと前と比べて随分単価上がったね。 今や坪平均単価350万の高級マンションが建つんだもん。 |
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575:
匿名さん
[2015-05-20 15:24:55]
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576:
物件比較中さん
[2015-05-20 17:12:52]
富裕層しか相手にしない物件にしてはさほど高級感は無いよね。
世帯数増やしてせせこましいイメージあるよ。北向きの一部屋なんて無理やり作った感じでビックリ(笑) |
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577:
物件比較中さん
[2015-05-20 17:22:11]
街路樹(けやき並木)の写真をやたら強調してイメージ化してるけど、そもそもあれって江東区の街路樹じゃないのかな?もともとあって、最近は刈り込みされてたけど。
この先マンション住民の意向でどうにもならず伐採される可能性ないのかな? |
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578:
匿名さん
[2015-05-20 17:28:12]
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579:
物件比較中さん
[2015-05-20 17:38:57]
平成28年10月以降は住宅資金に関する贈与非課税枠が2500万円(省エネ・耐震対応住宅なら3000万円)に
なるから、その辺を意識した値付けでもあるんだろうよ。 うちには関係ないけどorz |
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580:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-20 21:13:11]
2ldkはいくら?
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581:
買い換え検討中
[2015-05-21 20:33:58]
今日行って75Mタイプ検討してます。
すでに10数件モデルルームルームタイプを検討している人がいると聞いてどきどきです。 私は12階希望ですが、要望書を書けるかどうか… ちなみに、今日ローン審査をお願いしました。 とりあえず、私は購入したいので どんどんネガティブな投稿して欲しいですね。笑 |
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582:
匿名さん
[2015-05-21 20:47:31]
スミフさんお疲れ様です
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583:
匿名
[2015-05-21 21:08:42]
東西線の朝も夜も、もういやだ。ほんとに。
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584:
物件比較中さん
[2015-05-21 21:21:00]
嫌なら不人気路線沿いに住めばいいだけでは?
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585:
物件比較中さん
[2015-05-21 21:22:59]
へえー東西線って人気路線なんだ…
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586:
匿名さん
[2015-05-22 00:13:31]
>>581
南向きですか? |
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587:
匿名さん
[2015-05-22 06:34:42]
>>585
近隣住民ですが、東西線って人気路線だったんですね。初めて知りました(笑)。 |
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588:
匿名さん
[2015-05-22 07:24:45]
とにかく高過ぎます。バブル崩壊したら絶対損する
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589:
物件比較中さん
[2015-05-22 11:30:54]
Yahoo不動産の賃貸アクセスランキング↓
1位 山手線 2位 東急東横線 3位 東急田園都市線 4位 京浜東北線 5位 中央本線(JR東日本) 6位 小田急小田原線 7位 総武線 8位 京王線 9位 東京メトロ東西線 10位 京急本線 東西線ってそこそこ人気路線なんじゃね? なお、上野東京ラインの開通によって混雑率はNo1になった模様w |
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590:
匿名
[2015-05-22 12:59:53]
東西線の朝、買う前に一度でいいので乗ってみてください。
夏は汗だくの方が多いです。 つり革は前のめりだし、駅では押し込まれるし。 年末ぐらいから特に多くなった気がしないですか? |
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591:
匿名さん
[2015-05-22 21:18:15]
そのうち有楽町線が東陽町まで伸びてきたら混雑も緩和されるかもですね
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592:
匿名
[2015-05-22 22:08:35]
>>591
あの計画結局どうなるんでしょうかね |
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593:
匿名さん
[2015-05-22 23:14:08]
江東区は今すぐにでも着工したいけど、メトロが微妙に渋っているんでしたよね。
でもその割には豊洲駅に線路とホーム作っちゃったけど。 |
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594:
地元のころー
[2015-05-22 23:31:36]
今日、要望書の予約をしてきました。
事前審査も通ったとの事でしたので… ひと安心でした。 西向きの条件がいいところで 購入できればいいのですが(笑) なかなか、うまくいかなそうですね。 我が家は、14F希望です。 |
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595:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-22 23:32:56]
東西線の千葉から大手町までの通勤電車は、日本一の混雑率ですよ。
私は今は逆の馬場ー大手町間にのってますが、こちらは全然空いてる(笑)。 千葉方面は大手町日本橋出ようと思ったらとにかく東西線しかないから、混むに決まってる。 だから、電車嫌いのひとはやめるべきだよ |
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596:
買い換え検討中
[2015-05-22 23:35:59]
私は塩浜に住んでるんですが、ゴールドクレストの営業マンがすごい悪口を言っていました・・
そんなにひどいんでしょうか?私は思ったより好印象でよかったです。 |
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597:
地元のころー
[2015-05-22 23:41:19]
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598:
物件比較中さん
[2015-05-22 23:43:27]
有楽町線の延伸は直ぐにはないでしょうね。メトロはやらないと言ってるので、江東区が独自予算を組めるかにかかってるんじゃないですか?
東西線は混んでいますが、使いやすいと思います。駅にも近いですし動きやすい場所ですよねここは。 迷ってます。 |
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599:
物件比較中さん
[2015-05-23 00:05:13]
>>594
要望書ってことはもう最終価格でてますか? |
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600:
検討中の奥さま
[2015-05-23 00:06:14]
ゴールドクレスト私も見に行きましたが、夫婦2人で住むのはいいかもしれませんが、子育てはしづらい環境かなと正直感じました。
みなさんはどう思われますか? |
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601:
匿名さん
[2015-05-23 07:06:00]
有楽町線が来ても大して変わらないでしょうね、門仲でも降りる人と乗る人が同じだから茅場町までいかないと一息つけない。
でも東陽町から茅場町までの10分少々(ラッシュ時)くらい我慢できませんかね。うちは船橋のほうから乗るので東陽町から乗れるなんて夢のようですよ。 |
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605:
匿名さん
[2015-05-23 16:14:47]
ホームページでモデルルームでてますね。
ウォークインクローゼット等のドアが鏡になってる? 二重床二重天井のようですが、天井の高さは240cmくらいあるのでしょうか? |
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606:
匿名さん
[2015-05-23 17:36:09]
この価格帯のマンションで天井高240は低いでしょ。250以上は欲しい。
もちろん、下層階だけが天井高が高いのではなく、上層階を含めて全ての階で。 |
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607:
匿名さん
[2015-05-23 18:05:46]
>>606
ここは長谷工で15階建て2重床2重天井だよね? であれば、他のマンションだと6階位までが2450mm.7階位からは最上階も含め2400mmってのが一般的。 すみふのこだわりで最上階を特別仕様の2600mm以上にするんだと最上階以外は2400mmってのも考えられる。 どうするんだろうね? |
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608:
ご近所さん
[2015-05-23 18:31:15]
今日は現地の隣で看板持って営業してましたね!
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609:
匿名さん
[2015-05-24 16:36:35]
>>607
下の方の階層は、上の階層(何階以上だったか忘れた)より少し低かった気がします。 いずれにせよ250はなかった気がします。 上の方の階層で、240後半(245とか247とか)だったかな…もう忘れてしまった。 |
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610:
匿名さん
[2015-05-24 22:41:44]
西向き低層階のような条件の悪いお部屋でもお高いのでしょうか?
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611:
賃貸住まいさん
[2015-05-24 23:43:38]
>>609
これが坪単価の話だったら、うれしいのに。 |
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612:
匿名さん
[2015-05-25 08:48:46]
>>610
正確な価格はでてませんが、安くて6千万切るあたりじゃないですか?西向き中層で6500?6700?とかだったと記憶してます。 |
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614:
検討中の奥さま
[2015-05-25 10:31:42]
パークホームズの南向きの中古より2000万も高いのか~
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615:
匿名さん
[2015-05-25 10:34:06]
>>611
うまいw確かにそうですね。 |
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616:
匿名さん
[2015-05-25 14:04:10]
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617:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-05-25 23:29:46]
モデルを見てきましたが、いろいろとがっかりです。
手入れの面倒くさそうな外廊下のルーバーに狭苦しい玄関、リビング丸見えのドア。 安っぽい塩ビシートのトイレ床に、これが7000万超の部屋かと溜め息が出ます。 シューズインクローゼットのある住戸希望だったのが、まともな位置の住戸にはその選択肢がない。 けばけばしいオプション山盛りだから物件サイトでは立派に見えるけど、建具もキッチンもバスも価格の割に冴えない。 これだけ戸数があるならば、もっと選択肢のある物件にして貰いたかった。 今期は出さないと言う最上階なんかがそうなんだろうか。 |
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618:
匿名さん
[2015-05-26 00:14:54]
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619:
匿名さん
[2015-05-27 09:12:49]
>>617
長谷工が効率的に作る規格型マンションだからしょうがないでしょう。すみふも建築費積み増しして良い間取りを作ろうとも思わないでしょう。だって、規格から外れた設計だと、長谷工が安く施工できるメリットがないから。 |
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620:
匿名
[2015-05-27 12:55:44]
仕様は、特別良くないのかー。
非凡ならぬマンションにも関わらず、果たして、瞬間で環境を転換する装置になりえるのでしょうかw |
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621:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-28 19:11:39]
明日見に行くけど、もう行かなくていいじゃんぐらいになるね。(笑)
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622:
匿名さん
[2015-05-28 23:00:14]
>>621
間違いないです(笑)。 |
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623:
匿名さん [男性]
[2015-05-29 00:41:06]
>>620
居室内については、ゴリ押しして見せて貰った平井のモデルが参考になりました。至って普通の部屋です。 カラーセレクトプランがホワイトでオプションを外すとこうなる、というほど同じでした。 収納扉やリビング扉、床材、水回りは水栓まで全て同じです。 ミストサウナやベランダの水栓、ディスポーザのような、東陽町が思い付く限り取り入れたような設備の有無くらいしか違いはありませんでした。 |
||
624:
物件比較中さん
[2015-05-29 07:18:38]
南の下の階はいくらぐらいになるのでしょう。
営業担当に聞いても、価格未定、販売時期が後になればなるほど上がる可能性もあるとのこと。 本当なのでしょうか? |
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625:
匿名さん
[2015-05-29 09:25:15]
>>624
販売時期が後になればなるほど上がる可能性もあるとのこと。 これは本当。ていうかもう住不物件のスレは、頭に 「この物件は、後になればなるほど価格が上がる可能性があります」 って入れるようにしてくれ。 「住友不動産は在庫を怖がりません。入居開始した後に空室があったとしても それは彼らが狙って空けているので、値引き等は期待できません」って文も一緒に。 |
||
626:
匿名さん
[2015-05-29 09:26:48]
同じ住友のドゥトゥールが販売が進むに連れて値上げしていったから、営業も強気なのかもね。
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627:
物件比較中さん
[2015-05-29 10:24:51]
ここって5000万台の部屋はあるんですか?あと学区はどうでしょう。
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628:
匿名
[2015-05-29 12:53:58]
批判的な意見が多い物件は、入居後も自身に違和感が残るのかなー?
さすがに、それは嫌だなー。 |
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629:
物件比較中さん [女性 40代]
[2015-05-29 14:42:30]
比較中で、数物件スレを拝読しています。批判的スレの無い物件、まずありませんね。
本日、日経新聞掲載の記事「東京割安 香港の半額」に寄りますと、割安な日本の物件に海外投資家の資金が流入。東京五輪を控え先高感‥‥とあります。 こちらの物件が、記事の「都内新築高級マンション」に入るかは微妙ですが、つられて価格上昇するのは必至。 スミフ物件でなくても 今後残り部屋とて値下げされるのは考えにくいのですが。 |
||
630:
匿名さん
[2015-05-29 19:59:40]
このガッカリ感は価格だけの問題では無い気がする。立地は素晴らしいし期待していた物件なだけになぁ。野村か三井にもう少し良いマンション作って欲しかった。
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631:
物件比較中さん [女性 40代]
[2015-05-29 22:10:40]
>>630
野村か三井なら、どのように違ってくると思われますか 因みに、先週末 豊洲に同時期完成予定の三井の物件MR見てきました 設備使用 ほとんど差は感じませんでした 大きく違うのは、共用施設が豪華だったこと しかしその分管理費が高くなるわけで‥‥ スミフ物件にない 他社の魅力 具体的に教えてください |
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632:
匿名さん
[2015-05-29 22:15:53]
>>630全く同感ですね。スミフの売り方は正直、えげつない。東陽町のプロジェクトは、戸数が多いだけに耐えられるかな。
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633:
匿名さん
[2015-05-29 22:17:06]
わが家もすごく期待してました。あれだけの敷地と立地ですからね…楽しみにしてたんですけどね…
私も野村か三井だったらどんな感じになってたのかなとおもいます。野村も最近は微妙だからやっぱり三井がよかったな |
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634:
匿名
[2015-05-29 22:28:17]
|
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635:
匿名さん
[2015-05-29 22:38:17]
住友は売り方がね…価格とか間取りの見せ方がね…客を選んでる感があからさまな感じがするんですよね…あとはオフィスビルのような外観(ここはそうでもないけど)とかっこつけの無駄に広いエントランスが…個人的にはあまり好きじゃない
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636:
匿名さん
[2015-05-29 22:39:53]
>>633
我が家は、この物件の説明会で住友の鼻息の荒さに嫌悪感を抱き、やめました。立地的にも魅力的だし、期待はしていたんですけどね。結局、三井が売っている勝どきのタワマンに計画変更。バランスの取れた価格設定で買って良かったな、と。 |
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637:
匿名
[2015-05-29 22:41:52]
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638:
匿名さん
[2015-05-29 22:54:06]
>>636
あーわかります。うちはタワーにも豪華施設にも興味がなくて、タワーじゃない落ち着いた大規模ファミリー向けが良くてこちらを楽しみにしてたのですが、あの予定価格帯なら勝どきの三井の方が断然いいな~と思いました。 |
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639:
物件比較中さん [女性 40代]
[2015-05-29 22:56:48]
>>634
なるほど 確かにスミフさんは 頭ごなし的なものを感じますね 営業マンさんは決して感じ悪くないのに うちは、検討中の中で、東陽町、結構ポイント高いです 諸々折り合うといいなと思っているのですが‥‥ |
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640:
匿名さん
[2015-05-29 23:08:31]
>>635
数年前に大井町の住友物件を見に行った時、営業さんがサラッと「住友はお客様の入居後のコミュニティなどの事も考えて、金を出されても誰にでも売る訳ではない。だから安心して購入して下さい」みたいな事を言ってたのを思い出した。 |
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641:
購入検討中さん
[2015-05-29 23:58:26]
西側がいいと思っていたが、夜遅くに足を運んでみたところ、向かいのオフィスビル全体から何とも言えない音、排気設備?なのかなんなのか、グォォォォン…というような重低音が響いていることに気づいた。
これ、マンションが建てば、特に隣り合った棟間の空間も手伝って、音が増幅されるのでは…? 図書館側の建物屋上の、強烈な照明も気になるところ。 時期も立地も自分にはベストだが、次々に不安要素が出て来て決められない。 思い切って完成売り住戸を狙うか…? |
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642:
匿名さん
[2015-05-30 07:18:38]
>>631
個人的な感想だけど、 野村は物件作りが丁寧。細かい点でぐっとくる工夫があったりする。その辺はプラウドブランドを大切にしてていい物作っているのだと買う側にも安心感がある。 三井はバランスが良い。マーケティングも上手なんだろうが、立地×コンセプトに失敗なさそうだし、間取りなどもバリエーションがあり、さまざまな世代層にとって部屋を選ぶ楽しみもある。 一方住友は、みなさんが言っているようにまず売り方が独特。いかに利益を取るかばかり考えてるのがよく分かる。 マンションの内容は立地で勝負かけるのも重要だけど、住まう住民の生活目線のマンション作りが疎かな感じ? |
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643:
匿名さん
[2015-05-30 10:33:26]
>>642
おっしゃる通りですね。 |
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644:
匿名さん [男性 30代]
[2015-05-30 11:43:24]
西向き中層階で6580万円3LDK
賃貸換算だと月22万円だって。 サラリーマンで買えるのは、きちんと貯金してきて頭金2000万円 ローン5000万円組める人だけだわ。 |
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645:
匿名さん
[2015-05-30 11:50:12]
まああの安っぽいヴェレーナ(間取りはよかった!)ですら6000万超えてましたから…でもどっちも購入する気にならないのはなぜだろう…
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646:
匿名さん
[2015-05-30 11:53:52]
>>644
当初の話より、安くなってませんか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |