住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティテラス東陽町[旧称:(仮称)東陽町 環境創造型大規模プロジェクト]ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2015-08-06 15:22:36
 

シティテラス東陽町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
「瞬間・環境・転換・装置」だそうですが、周辺環境はどうでしょうか?
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区東陽二丁目2-238、101(地番)
交通:東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:54.88平米~87.90平米
売主:住友不動産

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyocho4/
施工会社:住友不動産建物サービス株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション

【タイトルを正式物件名称に変更しました 2015.2.23 管理担当】

[スレ作成日時]2014-11-21 13:35:09

現在の物件
シティテラス東陽町
シティテラス東陽町
 
所在地:東京都江東区東陽二丁目2-238、101(地番)
交通:東京メトロ東西線 東陽町駅 徒歩5分
総戸数: 522戸

シティテラス東陽町[旧称:(仮称)東陽町 環境創造型大規模プロジェクト]ってどうですか?

369: ご近所さん 
[2015-04-21 23:05:42]
わが家もいきいきよくいきます!安いし量が多いし主婦の味方です。あとは西友、サミットかな。
370: 物件比較中さん 
[2015-04-22 00:09:39]
>>367
強く同感です。パスです、この物件は。
さすがにこの値付けセンス、狂ってます。
372: 物件比較中さん 
[2015-04-22 07:09:24]
>>371
軌道修正を迫られるような気がしますよ。実感としては、2000万円高い(笑)。ひどいなスミフ。
373: 物件比較中さん 
[2015-04-22 08:10:01]
>>372
高嶺の花だと思わせて、正式な価格はかなりお手頃。きっと、そういう戦略なんですよ(笑)。そうじゃなきゃ、この値付けセンスはギャグです。
374: 匿名 
[2015-04-22 08:23:40]
最近ではオーベルも同じでしたね、価格修正。
今と比較すればそもそも安価でしょうけどね。
375: 匿名さん 
[2015-04-23 08:45:04]
そういう戦略が流行っているのでしょうか?
あまりにも高い物件が少し頑張れば、手が届く価格にまで下がれば
確かに頑張って買おうかな?と言う気にはなるかもしれませんが
冷静な判断は必要ですね。

近くに安くて新鮮なスーパーがあるのは良いですね。
378: 匿名さん 
[2015-04-23 12:46:02]
>>376
スミフの都心物件は篩だらけだよ(>_<)
379: 物件比較中 
[2015-04-23 13:52:35]
そんな中 ゴクレの価格は割と良心的???
381: 匿名さん 
[2015-04-23 16:10:08]
>>380
小岩に逝ってきます。
382: 購入検討中さん 
[2015-04-23 17:20:44]
>>380
ここの日の当たらない向きの中住居価格で、塩浜ゴクレの最上階ルーフバルコニー付き部屋が買える。
人それぞれ価値観違うので、どちらがいい悪いないと思いますが。
383: 購入検討中さん 
[2015-04-23 22:04:39]
予算5500万を越えてる者ですが、380さんも他の物件に行って下さいね。
そのような考えの人とは一緒のマンションに住みたくないので・・
384: 匿名さん 
[2015-04-23 22:37:49]
流石にゴクレなんかとここを同じ土俵で語ってはいけない!あそこは塩浜枝川。ゴクレ営業の必死書き込みは分からなくはないが。
ここと比べるなら、野村の木場公園1択だと思う。
385: 物件比較中さん 
[2015-04-23 23:22:16]
>>384
地元の人間からすると、塩浜枝川も東陽町(永代通りより南側)も何ら変わりないです。いろんな意味でビミョーな地区ですよ~。東陽町のあっち側って、スミフもよくやるよねえ。ブランド的にもどうなんだろ。
387: 匿名 
[2015-04-24 17:12:52]
いままではそうだったかもしれませんが
土地がなくなってきている以上、そういう評価ではないのでしょうか。

実際に利便性はありますからね。
388: 物件比較中さん [男性 30代] 
[2015-04-24 20:13:42]
数年前に、南砂一丁目にシティタワー東陽町を高値で販売してましたね。竣工後も売れ残り、幽霊マンションのようでした。
流石に、その後大幅値引きして完売したそうです。
このマンションも同じ運命を辿るのではないかと予想。
389: 匿名 
[2015-04-25 00:34:28]
>>388
はい、勝手に予想してて下さい。
私も勝手に予想しますが、、、
私はこの物件に魅力を感じましたよ。
確かに5,6年前から検討している我々からすれば相場が上がったなという感じはしますが、
都心部近郊で探せば、ここは欠点が少ないいい条件のマンションかと。駅近で大規模で周辺環境よくて、都心にもアクセス良くて。私はもう40代半ばでローン組むにもそろそろ物件決めないとまずいので何処かで決心しようかと。タワーではなく管理費も安そうだし、間取りも無難だし駅近だし、長期間売れ残りはないであろうと予想します。
390: 匿名 
[2015-04-25 00:45:40]
ここどんな人が買うんだろう
7,000万予算なら豊洲も買えそう。
豊洲の方がいいと思ってしまうのですが、
少し価格にびっくりです
391: 物件比較中さん 
[2015-04-25 01:04:06]
説明会行ってきた。価格聞いて最近の値上がりもここまできたのかと…
駅を代表する物件は値段下がらないって力説してたけど、例に出してる物件10年くらい前の安かった時代の物件ばかりだし。
参考に出す新聞記事は日付が古くて、その他情報の出展・計算方法もよくわからない。なんだか営業担当から価格の理論付に必死感が出てた、、、。
プラウド木場のキャンセルが出るらしい。メール来た。
首都高近くて無いなと思ってたけど、なんだかんだですぐに売れてしまった記憶、2~3ヶ月くらい?
あそこそろそろ完成でしょ?昨今の値上がり傾向見てると、上昇前で同じ東西線南では相当マシだったと思うわ。
三井の豊洲も高かったし。今の時代、一般のサラリーマンは一体どこで買えばいいのやら。
392: 購入検討中さん 
[2015-04-25 01:26:45]
>>388
スミフ物件買うなら、竣工後も売れ残りっていう考えと値引きして買うという考えは捨てた方がいいですよ。竣工後の販売をスミフは売れ残りとは思ってないのて、それがスミフの売り方。
393: 物件比較中さん [男性 30代] 
[2015-04-25 05:56:10]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543774/res/389
こちらも5,6年前から検討していますが、80平米以下で7千万なら、ここの相場でないですね。永住する気なら問題ないですが、中古として出したときに近隣物件との価格差がありすぎて、下げて売らざるを得ないのでは。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543774/res/392
現価格で買う気はありませんよ。

394: 匿名さん 
[2015-04-25 07:13:52]
>>391
埼玉や千葉で都心まで1時間以上かかるところは値上がりしていないし、物件も空き気味だから、一般のサラリーマンとなるとそういう所を優先的に検討せざるをえないでしょうね。
日本橋や銀座まで10分のエリアは十分贅沢のカテゴリーですよ。
396: 匿名さん 
[2015-04-26 16:15:35]
>>395
原木中山なら築浅中古で150平米の物件がありましたな。
5000万台かそれ以下かで。
150平米というインパクトもいいね。

というか、あなたの書き方はアンチスミフの別デべ営業のようにも見えるw めんどくせえ化かし合いだ。
398: 匿名さん 
[2015-04-27 10:14:20]
>>393
近隣物件も値上がりし始めるんじゃないの。
オーベル東陽町が築12年で坪230で出てるし。
(あそこは東陽町徒歩2分とはいえ住所は南砂になる)

今後東陽町で駅5~10分圏内だと、サミット近くの
パチンコ跡地に三井が土地買ったらしいけど…。
豊洲見る限り、ここよりさらに上がりそうだよね…。
399: 匿名 
[2015-04-27 12:30:05]
豊洲においでよ。
400: 周辺住民さん [女性 20代] 
[2015-04-27 17:42:30]
3LDK中層階で6300万から〜7000万くらいと説明を受けてびっくり。
さらに低層階だからって値段が順に下がるという考えは捨ててくださいとのことでした。

確かに駅徒歩5分は魅力的だけど、さらに都心に近くて徒歩計算すると全く同じ通勤時間のクレドさんと1500万も違うなんて意味わかりませんね。

出せるか出せないかの問題ではなく、まず資産価値と価格が見合ってなさすぎてギャグかと思いました。

ギャラリー館をひたすら豪華にされてますが、それでこの価格を提示されたら正直「なーにがお客様に還元だ(笑)」というのが我が家の正直な感想でした。
401: 匿名さん 
[2015-04-27 18:07:10]
>>400
ご自分の資産価値感が古くなっているということを自覚したほうがいいですよ。
たぶんあなたの思っている「適正な」価格では、城東以東なら江戸川区・葛飾区・千葉が限界です。
402: 周辺住民さん [女性 30代] 
[2015-04-27 18:21:39]
じゃあわが家も同じで資産価値観が古くなってるんでしょうね。まあこの辺りに住んでる方はみなさん同じように思うんじゃないかなー。だって東陽町だも
ん。どこも値上がりしてるのはわかるけど、それでもギャグかとわが家も思いました。お客様に還元だなんてよく言うわ。
403: 周辺住民さん [女性 20代] 
[2015-04-27 18:30:14]
>>401
文末に書いたようにあくまで我が家の感想ですので、お好きなように「自分が適正価格を知っているのだ」と説教してやってください(笑)
404: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-04-27 18:48:55]
住友不動産ってこの後確定価格で予定よりも安く出して来たりする不動産なんですか?ゴクレが当初6000万と言っていたのに部屋を5000万で出してきたので、こういう売り方がデフォなのかと気になっています。こんな素人な質問ですみません…可能性として教えてください。
405: やじ馬 
[2015-04-27 19:08:55]
>>402
おっしゃる通り、ギャグですよ。今はプチバブル。買ってはいけません。
406: 城東フェチ 
[2015-04-27 19:20:17]
>>404
デベ自身も価格の維持に必死。豊洲の景気を東陽町に持ち込もうとしてるけど、そりゃ無理だ。
407: 匿名さん 
[2015-04-27 19:49:01]
>>404
何人かがこのスレで言ってると思うけど、住友は売出し価格≧予定価格のことが多い。
部屋によって逆転することが無いとは言えないけど。

ゴクレみたいに、最初バカ高く後で「お安くなりました」ってことはほぼしない。
最初っから最後までバカ高いw

土地と建設費が上がってる影響で、(都市部なら)まんべんなく物件価格が上がってるのが今の相場。
だから、2~3年前の価格で「この辺の相場は…」なんて言ってもしょうがないんだよね。

リーマン前のプチバブルと違って、復興需要・インフラ修繕が重なってるから、土地はともかくコスト上昇は
もうしばらく続くでしょ。

オリンピック後2~3年ぐらいたてば下がり始めるかもしれないけれど、それまで待つか諦めて今買うかは
あなた次第ですw

ちなみに、マンション価格下落は経済の落ち込みよりも遅れてやってくるから注意。デベが値上がった
状態で土地買っちゃってるから、安く売ると飛んじゃうので安く売れないんだよね。大規模物件は特に。
409: 坊主 
[2015-04-27 22:49:27]
>>407
ご心配なく。五輪まで、この相場は持たないから。
410: 匿名 
[2015-04-27 22:55:46]
>>400
その通りですね。宅建や不動産鑑定士の資格もないデベの若造には、言われたくない。
411: 匿名さん 
[2015-04-27 23:53:52]
年収1500万円です。この物件に興味はありましたが、やめときます。高すぎるから。それに永代通りの南側はねえ。同じ価格なら、木場のタワーを選ぶ人がほとんどでしょう。
412: 物件比較中さん 
[2015-04-28 21:56:47]
>411さん
同感ですね・・・。木場と言えど、あれだけ大きな公園横のタワーなんて23区内探してもなかなかないですもんね。
ド都心や湾岸タワーと比べ周りに高い建物が無いので、日当たりやら眺望やらタワーの良さがありそうで興味ありありなのですが。
東陽町の営業の方は「5分以内」と「6分以上」で資産性が違います!って力説してたけど、あきらかに木場タワー意識してる感が伝わってきた。
あの条件なら2分の駅距離の違いなんて関係ないでしょ、同額なら木場タワーでしょうね。
にしても、いつ電話しても時期も値段も未定。なんだかなー
東陽町と同タイミングにしなかったということは、野村からすると相手にしていないんでしょうが、いったいいつになったら見れるのか…。
413: 購入検討中さん 
[2015-04-28 22:09:36]
>>411
木場のタワーより周りの環境はどう考えてもこっちが上でしょ。
414: 購入検討中さん 
[2015-04-28 22:36:18]
木場は土壌改良が必要になって販売延期らしいです。
415: 匿名 
[2015-04-28 23:10:30]
>>413
デベさん、お疲れ様です。あんた、ここらへんに住んだことないでしょ。「どう考えても」という言葉に、何も根拠がないんだよ。そりゃ、あちらさんは木場公園の横ですよ。都を代表する緑地に隣接したタワーと、運転免許試験場の隣に建っているような平凡なマンションでは、勝負にならんよ。
416: 匿名さん 
[2015-04-28 23:57:01]
>>414
説明会でスミフの営業が嬉しそうな顔して言っていたのを思い出す。
417: 購入検討中さん 
[2015-04-29 02:24:18]
>>415
江東区には長年住んでいて、東陽町、豊洲、清澄白河、門前仲町と渡り歩いていますのであなたより土地勘はあると思いますよ(笑)ちなみにあそこは木場公園横というプラスよりも、高速側、三目通り横、警察横、消防署側、葛西橋通り側というデメリットが多過ぎて私にはとても周りの環境が良いとは思えません。
あ、ちなみに運転免許試験場の横ってあなた何処のマンション買うつもり?
418: やじ馬 
[2015-04-29 14:57:14]
>>417
珍しい方ですね。次はこの物件ですか。
419: 購入検討中さん 
[2015-04-29 16:58:04]
>>418
職場がずっと大手町ですし、実家に賃貸暮らしも入っていますと言えばら特に特異なことはないかと思いますが。
421: 匿名 
[2015-04-30 12:58:35]
現地を見に行きました。

かなり広い敷地で、営業さんが構えていました。
クルマで行ったのが失敗で、道路が行き止まりなのでUターンに苦労してしまいました。

東側のダイエーはちょっと存在感がありますが、西側の学校は低層なので気になりませんでした。
422: 匿名さん 
[2015-04-30 13:41:52]
ここ坪300万なら欲しい〜〜‼︎
423: 購入検討中さん 
[2015-04-30 14:51:25]
>>422
高い高いと言われてますが、新築選ぶとなると、この立地でスミフであれば昨今の相場を考えると仕方ない値段ですね。

今や曳舟の三流デベ物件でさえ、坪300越えてきていますので。
424: 匿名さん 
[2015-04-30 14:55:50]
木場のタワーと同時期になったことが、どう影響するか。
425: 匿名 
[2015-04-30 18:04:36]
絶対価格は、2~3年前から当然高くなってる。これはみんな知ってのとおり。一方で、相対価格はそれなりとしよう。

価格の推移は上下があるから仕方ないとして、残念な点は物件自体の品質がその上昇分だけ高価になっている訳ではないことだ。

もちろん、駅近や住友ブランドは普遍的な要素なだけに、人生でしなくてもよい損をすることが後悔なのだ。
426: 匿名さん 
[2015-04-30 22:54:44]
今買うことを損というのは、2〜3年前に買わなかったことを損というのと同じ意味ですよ。
427: 匿名さん 
[2015-04-30 23:56:36]
>>426
セールストークはもういいって(笑)。
428: 匿名 
[2015-05-01 06:49:56]
>>426

2~3年前に買わなかったことが損
いま買うのが2~3年前に比べて損
数年後に下落してから買わないと損

同じことを指摘しているよ。
429: 匿名さん 
[2015-05-01 10:44:35]
>>428
数年後には値上がりしているから、今買わないと損
って可能性もあるけど。

こんなこと書くと「セールストーク乙」っていう人が出てくるけど、
その人も競争率下げるためのネガって可能性があるからね~。

430: マンショ欲しい 
[2015-05-01 13:27:58]
多分、買えない。中国人の皆さん、お願いします。
431: 物件比較中さん 
[2015-05-01 13:38:40]
住友だし駅近だし高くなるのはよくわかるけど、それでも欲しい!と思わせるような魅力がないんですよねー東陽町って。しかも○国人が多いマンションなんて住みたくないな…
432: 匿名君 
[2015-05-01 16:18:29]
>>431 そうなんです。もともとあんまり柄のいい場所ではないし。
433: 匿名さん 
[2015-05-01 18:00:56]
ここを買うのは、都心3区から流れて来た人たちかな?
八丁堀ブリリアが坪450って話だから、その辺を諦めた人達が
ここや木場公園・豊洲に流れるかもね。
434: 匿名 
[2015-05-01 19:39:24]
>>429

いずれは下がるものなのです。
435: 匿名 
[2015-05-01 19:41:14]
中国の方が多いってどういう意味ですか?
東陽町に多いって意味ですか?
436: 匿名さん 
[2015-05-01 21:55:21]
ランドスケープや間取りの例が公開されましたね。
どなたかがコメントされていたT字型の建物配置の意味がやっと分かりました。

東側はダイエー本社ビルとお見合いなので、イーストコートが真ん中にあるんですね。
イーストコートのサウスコート寄りのお部屋は日がほとんどあたらないのではないでしょうか?

そしてイーストコートとウエストコートがピッタリくっついている。。。
外廊下側は真っ暗では。
いけてない配置ですね。

間取りも、田の字はしょうがないとして、外廊下側は完全アウトフレームではないし。
長谷工お得意の、柱が完全に部屋に入るインフレームよりはだいぶましで、アルコープ作ってるのは多少良心的だけど、住友のプライドで完全アウトフレームにしてほしかった。

値段は高いけど、やはり東陽町のグレードでは品質を落としてくるのは避けられないんですね。
437: 匿名さん 
[2015-05-01 22:50:04]
>>436
勉強になりました。今後もよろしくお願いします。
438: 匿名さん [ 40代] 
[2015-05-01 23:23:21]
公式HPに住宅評論家の桜井幸雄氏のレポートがアップされている。同氏によると、1平米で100万円がこのエリアの相場なんだそう。70平米で7000万円、80平米で8000万円か。モデルルームに行く気なくなった(笑)。私、サラリーマンとしては結構、年収が高い方だと思うのですが、買う人いるんでしょうか。
439: 購入検討中さん 
[2015-05-02 00:19:31]
>>435
ここから木場側に朝鮮系の方含めて多いかもしれないですね。ただその世代の親はもう70近いのですし、その子供の世代もいい大人になってほとんど独立しているので、治安が悪い時代は過去の話ですよ。
440: 匿名さん 
[2015-05-02 08:35:59]
すみふは森下で、西向き雑居ビルビューで坪320万です。豊洲のパークホームズが340万。
都心3区は400万以上が当たり前!
坪300万のマンションなんて、もはや郊外に行かないと出会えない時代になりましたね。
木場や東陽町あたりが、サラリーマンの限界都心寄りの住処なんでしょうね。
442: 匿名さん 
[2015-05-02 11:59:39]
そのアドバイスは残念ながら正しい(笑)。無駄足になるだけですね。
443: 匿名さん [ 40代] 
[2015-05-02 12:30:26]
>>442
自己資金3000万円、年収1580万円。49歳。でも、ここは多分買えない。
445: 匿名さん 
[2015-05-02 14:14:49]
>>440
葛西、西葛西はダメですか?
446: 匿名さん 
[2015-05-02 16:53:28]
>443
なんで今まで買ってないの?もったいない。

>445
何をもってだめか何をもって良いかは人それぞれ。何の評価基準?
447: 匿名さん 
[2015-05-02 18:42:19]
>>446
サラリーマンの限界都心寄りとして、葛西や西葛西は候補にはならないの?ってことです。
448: 匿名さん 
[2015-05-02 19:04:55]
>>446
そりゃあ、買いたかったですよ。でも、サラリーマンですから、転勤とかいろんなことがあるわけです。タイミングの問題ですね。
449: 匿名さん 
[2015-05-03 09:33:48]
>>436
間取りはどこで見れますか?
450: 匿名さん 
[2015-05-03 11:15:28]
>>449
ああ、間取りはホームページにはまだ載ってなかったですね。
私は広告で見ましたので、アップしますね。
ああ、間取りはホームページにはまだ載って...
451: 匿名さん 
[2015-05-03 15:49:31]
ちなみに、建物配置はこんな感じ。東側は敷地ギリギリにダイエー本社が建ってます。
ちなみに、建物配置はこんな感じ。東側は敷...
452: 匿名さん 
[2015-05-03 20:02:53]
>>451
ありがとうございます。南側にも建物があるんですね。
453: 匿名さん 
[2015-05-03 21:25:15]
「新築マンションの広告表現におけるエクスキューズ」
http://lite.blogos.com/article/111296/
454: 匿名さん 
[2015-05-03 22:09:03]
>>453
以下のキャッチコピーはどうよと言いたいみたいですね。すみふが勝手にそうイメージしただけで、物件の特徴を表したわけではないって言い訳してるけど、言い訳になってないような気がします。物件の特徴以外からイメージするキャッチコピーなんてあるんでしょうか?

---
この瞬間、世界は変る。

大手町9mm. 瞬間/環境/転換/装置※1

―環境を瞬間で切り替える、東京の静寂へ。―

※1:「瞬間・環境・転換・装置」とは、「東京」駅より直線約5km圏に位置する本物件の職住双方の利便が比較的容易に享受できる特長を売主がイメージし、設定したコミュニケーションワードとなります。なお、本ワードはあくまでイメージであり、本物件の具体的特長を言い表したものではございません。
455: ご近所さん 
[2015-05-03 22:30:39]
別にそれ見て、最高、買いたい!ってならんでしょ。住友より、キャッチコピーをしたり顔で解説してるあなたの方が怖いわ。消費者そこまでアホちゃうよ。
瞬間に変われる!すごい装置!買いたい!⇨入居後、あれ?!瞬間に転換されない!騙された!そんな装置ない!に気をつけろって事?《笑》
あんたが一番購入者バカにしてるだろ。
ちなみに、キャッチコピーどうこうではなく、「この立地の評価べつに高くないのでウチは買わんがね。」
456: 匿名さん 
[2015-05-04 06:42:03]
モデルルームはまだですか?
事前説明会では見ることが出来なかったので。
457: 匿名さん 
[2015-05-04 06:48:16]
いつの間に販売開始スケジュールが5月上旬から6月下旬に⁉︎何かあったか?説明ないぞ。
458: 匿名さん 
[2015-05-04 08:11:14]
>>456
事前説明会でいつからって案内なかったんですか?
459: 匿名さん 
[2015-05-04 10:21:22]
>>455
したり顔でしょうもないことに噛みつかれてもな。
なにそんなにいきってんの?
価値がないから買わないでなく買えんのやろ?
いきっても現実は変わらへんで。
460: 物件比較中さん 
[2015-05-04 13:47:21]
荒れてきましたね〜。
販売早くやらないからですよね。
だから、チラシに文句つけたり、それをフォローしたり、関西弁でコメントしたり。
議論が終わる様にバシっと金額出して欲しいですね。
461: 匿名さん 
[2015-05-04 14:49:43]
>>460
いいこと言いますねえ。その通りです。
462: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-05-05 03:07:41]
具体的な検討材料が少なすぎて、本当にイライラさせられる。
不信感さえ感じ始めてきた。
464: 匿名さん  
[2015-05-05 22:39:02]
ここは10平米が、1000万円という計算ですね。土地を比較的安く取得できた分を購入者に還元するっていうセールストークは一体何なんでしょうか。アホらし。
465: 匿名さん 
[2015-05-05 23:28:26]
>>464
私も説明会時に営業が力説してました。
櫻井の取材記事にも同様の事が書かれてましたね。
施設も大した事無さそうなのに、単にスミフがボッてる感じです。
この物件は、レスの盛り上がりもなく、要望書もあまり集まらず苦戦ですかね⁈
販売スケジュールの変更が何よりの証拠!
466: 匿名さん 
[2015-05-06 00:01:34]
>>465
単にボッてるに同感です。
正に稼げるだけ稼ぐという感じですかね。企業としては正解かもしれませんが。
467: 匿名さん 
[2015-05-06 01:00:20]
>>465
あんな子供騙しみたいなビデオを見せられて、ドン引きです。時間の無駄でした。
468: 匿名さん 
[2015-05-06 09:29:36]
西側70平米で6200~7000万と聞きました。間取りも平凡でした。他をあたります。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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