武蔵小杉地区の今後について・・・【70】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての70です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。
人気の街3位となりました。
グランツリー間もなくopenで、
さらに盛り上がる武蔵小杉。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/542318

[940: 匿名さん]

わざわざ混んでるグラツリで食べるではなく、
周辺の飲食店で食べてあがて下さい。
地域全体を盛り上げて下さい。
お願いします。

[941: 匿名さん]

>>940
いやですよ。武蔵小杉って、美味しいお店ちっとも無いじゃないですか。

[942: 匿名さん]

>941
美味しいお店ありますよ。
「食べログ　武蔵小杉　ランキング」で検索してみて下さい。
食べログの評価にも当り外れありますが、ある程度のメドにはなるかなと。
都内の3.5と武蔵小杉の3.5が同じではないのは当たり前ですが。

[943: 匿名さん]

武蔵小杉の店に味を求めている方がおかしいです。
ここら辺なら二子玉川か自由が丘辺りに行った方がいいですよ。

[944: 匿名さん]

元住吉もオススメです。
日吉もオススメです。
武蔵小杉も探せばありますが、人が増えるのは嫌なので教えませんけど。

[945: 匿名さん]

>940
同感。

郊外型ショッピングセンターは限られたマーケットの中で人を根こそぎ奪っていくので
既存商店に必ずしもプラスになるとは限らない。
スカイツリータウンにしても地元商店会は期待ほど恩恵を受けられてないという声も強い。

もちろん地元商店がより魅力的になる努力も必要だが、資金力の差は如何ともしがたいからね。。

[946: 匿名さん]

価値があれば客は来ますよ。
潰れるお店は潰れていいお店。

[947: 匿名さん]

多様性が失われると街自体がつまらなくなるよ。大型店しかない街が楽しいか？
自由が丘に人が集まるにはそれなりの理由があるし小杉民だってかなりあっちにお出かけする。

今後の小杉の課題はそこなんだよね。
ﾃﾞﾍﾞと流通大手主導の箱物再開発から多様性をどう作っていくか。

[948: 匿名さん]

小杉の不幸って、事業所が南北に分かれ過ぎてることだと思う。
NEC、野村ビル、タワープレイスなど、ある程度のビジネスパーソンを抱えているところが点在し、
しかもNECや野村ビルの周りには飲食店ができるスペースもない。
大口需要を受けていないエリアに、美味い（＋しかも安い）店は増えにくい。
だから南口周辺も貧弱、北口も貧弱、法政・サライ通りも貧弱。

新住民が増えたおかけで、法政通りやサライ通りにも店ができてきたけど、
他の街から来た人たちを満足させられるような店が増えるには、
まだまだ時間がかかるんだろう。
そう考えると、事業所もない各沿線の美味い店が多い商店街は、
歴史の重みが違うのだと思う。

[949: 匿名さん]

>947
俺もそう思ってるけど、このスレのある一部の人々は、
路面店なんて増えない、いい店なんて来るはずないということだそうですよ。
きっとハコモノが嬉しんだね。

[950: 匿名さん]

>>942
そこまでいうなら、グランツリーにある餃子屋、回転寿司屋、フレンチトースト店、ハンバーグ屋、牛タン屋を、それぞれ上回るという地元のお店の名前を出してくださいよ。無いよね？

[951: 匿名さん]

>950
だから出さないって言ってるでしょう。
混んだら嫌だから。
自分で探すものです。
自分で探す手掛かりの１つが食べログです。
他にも最近武蔵小杉のグルメ本が出ているので、参考にしてみて下さい。

> 餃子屋、回転寿司屋、フレンチトースト店、ハンバーグ屋、牛タン屋
甘い物がお好きなご年輩の方なんですね。

[952: 匿名さん]

小杉の路面店が貧弱はれっきとした事実
ラーメン一つ取ってもチェーンが大繁盛するくらいで丸仙くらいしかない

これが川崎駅前だとラーメンモールだけでも数箇所
路面店の良店も数多い。駅から離れても玉、喰我、川崎家とかで普段使い
してるから中原なんか来たらラーメン難民になってしまう

[953: 匿名さん]

もう何年も住んでいるけど、友人が来た時に連れて行く店が無くて困っています。
駅から徒歩10分圏内のめぼしい所は行き尽くしたのですが。
グランツリーもまさかあんなに酷いラインナップだとは・・・
まさか美味しい店ってイタリアン居酒屋じゃないですよね？

[954: 匿名さん]

結局小杉はロクな店が無かったからグランツリーの飲食店があんなに混んでいるということなのかな。
フレンチトーストファクトリーは平日にも関わらず1時間待ちみたいですね。

[955: 匿名さん]

>>951
グルメ本って、この前でたやつ？
あれはお店が、掲載のためにお金だすんですよ（笑）

[956: 匿名さん]

>>953
吉野家のカレーが本格的でとっても美味しいです。

[957: 匿名さん]

>955
グルメ本を読んだりしてドヤ顔しながら人に勉強しろという>951を見て笑っていたのに！
恥ずかしくて>951が講釈たれ無くなっちゃうじゃん！

[958: 匿名さん]

>>947
はい、楽しいですよ。グランツリー武蔵小杉があれば、あとは何もいらないです。
西口や北口にある汚い店は、もう行く気もしません。はやく潰して再開発すべきだとおもいますよ。

[959: 周辺住民さん]

>>956
カレーといえばココイチか松屋です。

[960: 匿名さん]

>955
いい加減なことを言わないように。
スポンサードのありなしは出版社はもっと峻別してるよ。
そういうことしてたら、出版社が読者からの信頼をなくすから。
知ったかはやめたまえ。

別にグルメ本をすべてと言ってたわけじゃないのに、
グルメ本に終始するとは、相変わらず低レベルな連中だ。
こういう連中と同じ括りにされていたかと思うと、
余計に腹立たしいな。
地元の店くらい、自分で食べ歩いて探せ。
あまりに地元を知ろうとしないから、
２つくらい方法を出してやったまでだ。

小杉の街はチンケだが、チンケなりに、
商業施設に入ってるくらいのとは同じくらいの店はあったけどな。
ちなみに、ナチュ○の客がいなくなるまでは、
小杉は美味い店が増える余地があるよ。
あの店をありがたがってる連中は理解できんわ。

[961: 匿名さん]

カレーくらい自分で作ろうよ。
冷凍しておけるし店で食べるより安上がりだしね。

でも冷凍する場合はジャガイモは入れないほうがいいよ。
火通した後に冷凍したじゃがいもは美味しくないから。

[962: 匿名さん]

>957
小粒でレベルが低いな。
もっとマシな攻め口を考えたまえ（笑）

[963: おばちゃん]

小杉ってチンケな街なのにどうしてグランツりーこんに混むのでしょう、今日も満員。

[964: 匿名さん]

簡単な話だよ。

グランツリーしか行くところがないから。

[965: 周辺住民さん]

元住吉や新丸子までちょっと足を延ばせばうまい店あるよ。
前から住んでる住民は、混むのがいやだから、どうしても書き込みたくないだけ。

[966: 匿名さん]

>962
と、さらに小粒な奴が言っております（笑）

[967: 匿名さん]

>>965
武蔵小杉には何にも無いのは承知だが、だからといって、新丸子や元住吉レベルのとこに足を延ばすくらいなら、自由が丘や日吉まで行くよ。

[968: 匿名さん]

ダラダラ長レスする奴に限って貧困者
貧困者＝時間が有り余る　金持ち＝時間が貴重
って図式かと。とにかく貧乏で僻みだから余計な一言でなお文章が長い

[969: 匿名さん]

元住吉のうまい店って何所？
前住んでた時は駅前の不味いラーメンを鼻つまんで食ってたな
店員がうちのラーメン不味いんで、って言うくらい
で上のパピーでニンニクトマトのパスタか松屋かペッパーランチだった
でその頃小杉にはその程度のチェーンも無かった

[970: 匿名さん]

>>960
知らないのはおまえだろ。（笑）
最新本で、例えばグランツリー武蔵小杉の各レストランが特集されているが、写真付きで掲載されてる店、まさか無償で掲載してると思ってんのか？w
確かにいろいろ契約はあるが、この雑誌では無料でも、別雑誌で広告出す契約やらあって、いろいろ掲載されるために店側は金かけてんだよ。別にこれは悪いことではない。店にとっては認知度アップさせるための必要なコストだからな。
まあ、言いたいのは少なくともグルメ本に取材された店＝美味い店 じゃないってこった。w

[971: おばちゃん]

グランツりー今日も凄い混みよう。

[972: 周辺住民さん]

小杉の既存店が美味いとか言ってる人に、グルメを語ってもらいたくないですねぇ･･･ (^^;

[973: 匿名さん]

で？グランツリーにある餃子屋、回転寿司屋、フレンチトースト店、ハンバーグ屋、牛タン屋を、それぞれ上回るという地元のお店の名前、そろそろ出してくださいよ。
１軒も出ないって事は、地元の既存店はそんなレベルなんでしょ？明らかにグランツリー武蔵小杉の店舗がはるかに上ってことでしょ？
じゃあ、ここで食べるしかないじゃん。

[974: 匿名さん]

グラツリーのレストランがおいしいといっても、どれもチェーン店なんだよね。それだけ小杉って、チンケな街だってこと。豊洲や二子玉川とは大きな違いだよ。

[975: 匿名さん]

>970
大層な言い方で（笑）
割とそっちの業界に明るいんだけど、あんたもかな？
ラーメン本は広告掲載的なとこはあるが、グルメ本は基本的に編集がリサーチするか、編集者が知ってる店出す。
スポンサードの場合は、PRか広告と表記する。
それは編集、読者双方のため。
特に情報誌は、信用が命だから、金出せば載せるってことはしてないよ。
あんたの認識は何に基づくのかな？

[976: 匿名さん]

>975
970じゃないけど言わせて。
ラーメン本とグルメ本で分けて考えている時点で出版業界の経験が無いというのがばればれ。
その境が曖昧なのは作っている人なら当たり前のなのだが。
こういう人がいつまでも居てくるからグルメ本の広告効果が落ちないんだよね。

武蔵小杉に長年住んでいれば美味しい飲食店不毛地帯っていうのは定説なのだが。
府中街道沿いのどうしようもない店に客が入り続けるのも行き場が無いから。

>969
横から失礼するが、元住吉ならある寿司屋が美味しいな。
武蔵小杉の人なら結構知っている人多いはず。
武蔵小杉には美味しい寿司屋が一つもないから元住吉まで歩いて行っているよ。

[977: 匿名]

>974
自由が丘住民です、武蔵小杉へ買物に来てます。
自由が丘もチェーン店でない店ががんばってましたが、最近は閉店が多く、チェーン店が増えています。

[978: 匿名さん]

>976
まあまあ、ひとつもないは言い過ぎでしょ。
メニューによっては十分勝負になる料理を出す店もあるよ。
あなたが知らないだけでは?
確かに地代の関係で新丸子、元住吉の方が今まで充実してたのは事実だけどね。
小杉も少しずつ良い店は増えてるよ。

[979: 匿名さん]

>976
ほうほう、ということは、出版業界の経験があるんだ？
俺は出版業界ではなく、どちらかというと広告関係だけどな。
出版社の人と話をしても、記事と広告は別で扱ってるけどね。
編集の人は、自分たち（一部外部のライター）で情報集めて書くことに誇りをもってたけどね。
そもそも、記事と広告記事扱ってる部署も違うし。
知らないところで、編集さんたちは金もらって書いてるってことかな？
ラーメン本は、変てこな店出ててクーポンまで付けてるし、
広告で出ているところもなるなと思うけど。

これで認識が違っていたら申し訳ないね。

[980: 匿名さん]

内装が綺麗とかお洒落な街だからってだけで美味しく思うこともあるよね。
逆に武蔵小杉に美味しい店などあるわけないって最初から思い込んで食べてると味もそれなりにしか感じなかったり。

[981: 匿名さん]

武蔵小杉に無くても30分以内で行ける美味しい店は沢山ある。
そのための武蔵小杉であることも忘れないでね。

[982: 匿名さん]

結局新住民は基本グランツリーが出来ても武蔵小杉なんかには飯を食べるとこは無いし
文化的な側面も全く無いが、自由が丘・中目黒・代官山・渋谷・新宿辺りに近いから
そこら辺で飲食買い物出来るし小杉は寝に帰るだけの場所でも問題無い、という考え方なのかと
これは新川崎に住んでいる人もたぶん同じ考え方だろうし

既存住民や新住民の中でも一部だけが必死に小杉にある元々の店の中にもいいのがあるとか
そういうことを主張しているのだと思うよ 残念ながらこれは賛同してくれる人は少ないと思う

[983: 匿名]

皆んな小杉への要求高すぎだって^_^

[984: 匿名さん]

>982
それなりだと思って食べてれば、意外にそれなりよりいい店あるよ。
ま、小杉レベルだけど（笑）
都心の美味い店と比べなきゃ、割と食べれると思えるところもある。

[985: 匿名さん]

>>976
あーはいはい
まな板に乗せて持ってくるとこかな
確かにあそこの巻物はきがきいてて良かったなぁ
まだ、やってるんですね。なつかしい

[986: 匿名さん]

それにしても、俺がチンケと言うと反発して、美味い店ってとかって食ってかかってくる割に、他の小杉の店イケてない話には納得な感じなんだね。
物事の本質より好き嫌い。
わかりやすいね（笑）

[987: 周辺住民さん]

まあ、この界隈に住んだなら、一つ隣の駅ぐらいまでは時間かけてよく見て歩くことだね。
こんな掲示板で、ほんとの行き着けのおしえたい人いないと思うから。

[988: 匿名さん]

残念ながらここの掲示板以外を見てても小杉の商業的発展は難しいという意見が多いのは
別に間違ったことは言われていないと思う どこまで行っても川崎市な時点でタワマン団地以上の発展は難しい
グランツリーが多くの人に不満足な出来上がりになってしまったのも、根本としては川崎市にあるからだよ

[989: 匿名さん]

帰りたちよると惣菜やお魚割引になってるし、気が向いたらレストラン寄れるし、やっぱ便利だわー。
最初抵抗あった洋服ショップと飲食入り混じりも、両方チラ見できて意外といいわー。シティタワー一期に検討したけど、アリオ程度と思って他にきめちゃったわ。

[990: 匿名さん]

ネガにコクもキレもないね。
コスギにしか当てはまらないネガはないの？
なんかどのネガもどこでも当てはまっちゃうじゃん。
痛くもかゆくもないわ。

[991: 匿名さん]

>>989
割引品ばかり買うやつは、本当に迷惑な客です。
武蔵小杉住民は、グランツリー武蔵小杉のためにちゃんと買い支えてください。月あたり1人20万円は落としてください。

[992: 匿名さん]

どうでしょう23区23区とあいまいに比較するより一つ一つ比較しませんか。
まず武蔵小杉と祐天寺、都立大どちらがいいでしょう。

[993: 匿名さん]

祐天寺ＨＰhttp://www.sakae-street.com/
都立大学商店街　http://townphoto.net/tokyo/toritsudaigaku1.html

[994: 匿名さん]

小杉を盛り上げるために、小杉民はマジで、グラツリを時々利用しましょう。

[995: 匿名さん]

やはり23区だけあって特に都立大学商店街の写真集なんか歴史を感じさせます。
とても武蔵小杉は足元にも及びません。
あの電線の絡まった昭和の街角と風格は武蔵小杉の開発区にはない風景です羨ましい限りです。
こうして具体的に比較すると皆様が23区、23区と自慢する理由がよくわかります。

[996: 匿名さん]

次は学芸大学商店街。http://www.tokyuensen.com/special/shopstreet/detail13/
ここも由緒ある23区の歴史ある街です。
やはり素晴らしい駅前の景観です。

[997: 匿名さん]

>996
他でやれ。まったく興味が湧かない。

[998: 匿名さん]

>980
味覚の講義を放送大学でやっていて、まさにそういうことを言っていた。

人間が美味しさを判断しているのは、
舌で感じている部分はほんの一部で、
他に嗅覚、視覚、食べる場所の雰囲気等々・・
とまあここまではいいとして、

最終的に思い込みや固定観念といったものが味覚に結構影響する、
と真面目に論説していた。

武蔵小杉でなんかといった気持ちで食べる人と、
武蔵小杉でよい店を発掘しようという気持ちで食べる人とでは、
永遠に話が合うことはないのです。

[999: 匿名さん]

>988
勘違いしてないか?
不満足でも便利なら利用するんだよ。
そしてそれに引かれて人口が増えればさらに発展する。
根本的なこと忘れて勝手な推論で語るな 。

[1000: 匿名さん]

>>998
それ味覚障害でしょ
味覚障害者って美味しい物の区別が付かないから舌がイカレてる
普通だったら美味いモノは何所で誰と食べようが美味いはず

こどものころ親にマトモな美味しい手作り料理食べさせて貰えなかったらそうなる
化学調味料が美味しいと脳に刷り込まれちゃう

[1001: 匿名さん]

>998
飲食店専門のインテリアをやっているので書かせてもらいました。
味の分析は数値で可能なのですが、一般人の殆どはその場の環境や雰囲気で味の評価をしてしまいます。
それぐらい空間演出は重要ということです。

[1002: 匿名さん]

>995
都立大に住んでいたが、生活利便性は断然小杉だよ。急行止まらないし。
ただ、高級住宅地があったりするところだから、比較すること自体意味ない。
するなら、大森・大井町あたりからだけど、やめたら。

[1003: 匿名さん]

＞１０００
たとえばだけど、
何でもないカレーなのに、キャンプで食べたら美味しかったとかそういうことない？
腹が減っているときでも満腹のときでも関係なく本当に冷静に美味しさを判定できる？

味覚は心で感じるもの。人の心は気まぐれなんだよ。

[1004: 匿名さん]

>>1003
まったく無い。そんな経験もない。
みんなで作ったカレーが美味かったのは大なべで炊いたご飯だったことと
理由は判ってる。

メクラだろうが関係ない。ただし鼻づまりは当然関係ある

そういう屁理屈、能書きをこねくり回して味覚を誤魔化す奴みると
ははん、さては味覚障害だな。かわいそうに、と思うことにしている

[1005: 匿名さん]

＞１００４
それはいいが、あなたは心の障害があるようで。

[1006: 匿名さん]

>1004さん、>1001さんの意見に対してはどう思うの？

[1007: 入居済み住民さん]

>>986

頭良くなってください。
寒いです。

[1008: 匿名さん]

>>1006
根拠のなくただブツクサ独り言にどうもこうもないよ。
俺がこうも味覚障害に目くじら立てるのは
最近よくあるブログやら食べログに勘違いした味覚障害が大量発生して
見当違いな能書き垂れまくって迷惑だからだよ

テレビにもよくいるよ
なに食べても「あまーい！＾＾」って完全に舌がおかしいだろ

食べ物という物質の本質が目で見て変わるかって

[1009: 匿名さん]

帰って寝るのに便利な街というだけ。
美味しい店とか文化とかの話題は止めよう！
グランアリオが完成しちゃって限界も見えちゃったね。

[1010: 匿名さん]

>1008さん、分かりました。
そこまで仰るのなら、たぶん貴方の舌が特別良いがために、周りが駄目に見えてしまう。
そういうことだと思われます。
多くの人は、医学的な味覚障害というまでではなく、貴方ほど感覚のするどい舌は持ち合わせてない。
それだけのことなのです。
少し大きな心で皆さんを指南して頂いた方が、世のためになると思います。

そこでお願いですが、
成城石井や大野屋あたりで売っているもので、貴方の舌でも合格点をつけられるものを、
教えて頂けないでしょうか。

本当に美味しいものが売れるようになることが、
あなたの理想に近づくための第一歩だと思いますし。

[1011: ご近所さん]

>>1009

貴方様が何処に住まわれているか存じませんが、武蔵小杉は大変交通の便利なところです。加えて徒歩圏内にsc迄出来てありがたい限りです。

[1012: 入居済み住民さん]

>>1011
偶然だが、勝ち組だね、確かに。

[1013: 匿名さん]

また馬鹿がフライングで新スレ立てたみたいだ。
削除依頼だな。

[1014: 匿名さん]

>1012
タワマンが建ち始める前からわかっていた計画だから偶然ではないでしょう。

[1015: 匿名さん]

>1008
何食べても武蔵小杉の飲食店は美味しくないという判断と、あまーい、は何が違うのでしょうか?

[1016: 匿名さん]

川崎だけど二子玉川と並ぶ、もしくは超える街になったのはすごいと思う。

[1017: 匿名さん]

>>1010
残念ながら出来ない相談だなそれは
貴方が味覚障害であった場合、自分の正常味覚は全否定されるわけで
その可能性は現状で払拭できない

正常であったとしても多少の好みや好き嫌いに左右されるし
また地方によっても美味しいものの基準が若干ずれて来るので

ただ味覚異常な人は赤ちゃんからミルクの後にマッサラな舌で
変な味を美味しいと脳に入力してしまい味覚が破壊された不幸な人だから
根本的に治癒不可能。こういう人って逆に自然素材にやたらこだわったりする

[1018: 匿名さん]

>1007
この不毛な言い合いの最中に、わさわざありがとう。
でも、言ってる意味わからないや。
申し訳ないね（笑）

[1019: 匿名さん]

>1017
あんた面白い。
グラツリだけで喜べるくらいなのに、えらい蘊蓄語れるんだね（笑）

[1020: 匿名さん]

>1008
味は見た目で変わります。
例えば同じ成分、料理法で出来た2つの料理を複数の人に食べさせたところ、殆どの人がお洒落な皿に乗った料理が美味しいと選びました。
さらに目隠しをして別の複数人で実験したところ、美味しい方の選択は半々に別れたそうです。

[1021: 匿名さん]

連投してる人
依存症だって気づいてほしい
流れるだけでおもしろくもなんともない話題。
しつこく書き込み続けるので
無駄にレスが流れる。
読んで損したよ。

[1022: 匿名さん]

>1004
ちなみに、米はあまり多炊きしない方が美味いよ。
それに、キャンプで炊く米は大概飯盒炊爨だろ？
量多くないし、あの形は美味い米炊きに向いてない。
メッキな蘊蓄だったな（笑）

[1023: 匿名さん]

>1021
読みに来なきゃいいのに。
あなたの依存度は大丈夫?

[1024: 匿名さん]

>1017
>998は味覚障害の人の話ではないからね、念の為に一応言うと（この論説に文句があるのなら放送大学にも言ってね）。
舌で味の違いを認知できても、
大部分の普通の人は他の知覚や感覚、記憶などの影響を無意識にも受けるというだけのことを言ってるまで。

舌で感じる味覚と一緒に様々な情報が脳に送られて、味覚情報と統合され、
人の脳は美味しいという喜びの気持ちを感じる、
そういう性質が一般的な人の脳にはあるということを言っているだけなのね。

あなた流に言えば、それは確かに錯覚なのかもしれないが、
多くの人の普通の脳はそういう性質を持っており、
他の感覚情報にまったくといっていいほど左右されない脳を持っているとしたら、
むしろそのほうが特殊なのだよ。

[1028: 匿名さん]

>1024
多分、本気で分からないのかもよ。
自分の舌に絶対的な自信があって、研究で証明されている極自然な一般論が通じないのかも。

>1017が一流シェフならそのような主張でも良いと思えるけどね。凡人なら??って感じ。
最近はファストフードの影響で出汁の味が分からない人も増えてるみたいだね。

[1030: 匿名さん]

＞９３６さんの質問に誰も回答していませんが、

久世福商店とエノテカの間のゾーンに、
イートインのお店が並んでいるので、そこら辺が狙い目ではないですかね。

レストランゾーンやフードコートと比べて、
あのゾーンに食事するお店があるとあまり認知されていないでしょうから。

[1034: 匿名さん]

疑似新スレとでマルチポストです。わかれば教えてください。若干必死です。


グラツリに行ってみた。しかしレストランは混んでる。困った。

ならば周辺の別店へ行きなさい　という人がいるけど、
一旦グラツリに入ってしまったら、動くのがめんどくさいんだよ。
空きっ腹抱えてるんだ。スクエアまで行くのすら面倒。
で、グラツリ内部で比較的すぐメシにありつける店が無いか、
聞いてるんだ。うろうろするのも広くて大変。同じ歩数でセンターロードいけるよ。
最初からアタリをつけて直行したいの。
だから教えてください。

[1035: 匿名さん]

みんなちゃんと削除依頼出した？

[1036: 匿名さん]

正式スレできました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/544772/

[1038: 匿名さん]

こちらも復活しましたようです。
何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309284/

[1039: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/544772/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。