東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part21」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. 6丁目
  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part21
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2014-12-06 23:47:13
 

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540971/

[スレ作成日時]2014-11-18 12:16:23

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part21

723: 匿名さん 
[2014-11-30 07:37:59]
なんか、完売が見えてきましたね。
4月までには完売しちゃいますかね。
724: 匿名さん 
[2014-11-30 07:51:10]
>>723
SKYZの共用施設が1〜3月に見学できるでしょうからね。護岸開通前に完売したらかなりの早期完売ですよ。完成1年半前の完売なんて。
725: 匿名さん 
[2014-11-30 07:59:40]
スーパーが決まらない限り、要望書が集まらず、早期の完売は難しいでしょう。

デベもスーパーは諦めた感じですかね?
726: 匿名さん 
[2014-11-30 08:07:57]
豊洲はまだ続々と他の物件があるので、検討者は待ちに入ったかな。もう割安感ないからな。
727: 匿名さん 
[2014-11-30 08:15:50]
>>719
確かに自分だけ希望の部屋をゲットできればいいって考えのネガ、増えてきたように見えますね。でも倍率下げ工作ネタが尽きてきたみたい(笑)

騙されないように気をつけます。
728: 購入検討中さん 
[2014-11-30 08:17:10]
>>726
他の物件ってどこですか?
パークハウスは駅近で良いですが、眺望無し、共用施設もほとんど無い感じでした。
他にも豊洲に新築物件あれば、ぜひ比較検討したいので、教えていただけませんか?
729: 匿名さん 
[2014-11-30 08:25:05]
去年東京でいちばん売れたマンションであるスカイズが1年前に完売だから、ベイズは4月に完売でも、かなりの早期完売。共用施設の見学が始まると、影響は大きそうだね。実際の共用施設が完成1年半以上前に見学できるなんて物件ないわけだし。
731: 匿名さん 
[2014-11-30 08:35:53]
スーパーは、アオキが検討してるみたいですよ。
楽しみですね。
732: 匿名さん 
[2014-11-30 08:38:43]
>>728
タワマンってなると22階建てのパークハウスも外れますしね。豊洲は人気地域だから中古探しても結局新築ベイズの方が安いってことになる。
733: 匿名さん 
[2014-11-30 08:41:02]
今は中古の方が高くなってきてるよね〜〜〜。
734: 購入検討中さん 
[2014-11-30 08:43:48]
>>731
情報ソースはどちらから?
735: 匿名さん 
[2014-11-30 08:46:33]
広いBARは魅力ですね。BARラウンジデザインも個人的に好みではありませんが訴求力高めだと思います。
気になるところは5000人が押し寄せるとなるとベイズ内の交通渋滞が激しくなりそうな事と、動物園のようになって雰囲気台無しにならないかという点です。
BMAのBARラウンジの例だと、のらえもんさん曰く、「人がいないところを見たことない」という程人気施設のようですので、何らかの制限をしないと将来厳しそうですね。
736: 匿名さん 
[2014-11-30 08:52:44]
>>735
マーレのラウンジは空いてます。ご安心を。
738: 匿名さん 
[2014-11-30 09:04:34]
ちなみにBMAのバーラウンジはコーヒー200円、日替わりディナー1200円って感じです。
739: 匿名 
[2014-11-30 09:14:00]
695
他 地域の批判はスレが荒れるので止めるように!
コンプレックス 持ちすぎ!!
740: 匿名さん 
[2014-11-30 09:25:14]
>>739
他地域物件のティッシュ配りがここにコンプレックス持ってるだけ。

去年、東京でいちばん売れた東京ワンダフルプロジェクトのスレが他地域の宣伝隊に利用されてるだけだよ。
741: 匿名さん 
[2014-11-30 09:26:05]
>>733
ベストセラーになった「このチャンスを逃すと10年待ち マンションを今すぐ買いなさい」は今年が期限ですしね。

のらえもんさんの書評
http://wangantower.com/?p=6440
742: 匿名さん 
[2014-11-30 09:30:13]
ドトールも値上げしましたよね。これから値上げラッシュが始まりそう。
のらえもんさんの記事にありますが、古い情報段階でも500万円値上げってことなんでしょうか。
http://wangantower.com/?p=8201

>いや、いくらで売ろうと自由なのですが・・・住友さん今回も強気ですね。
>前回の訪問時より更に強気な数字が並んでいました。部屋によっては500万以上値上げ、それでもWEST棟29階までほぼ販売済になっていたのも驚きです。坪360万の数字が並んでいて、晴海ではかつて見たことのないような水準になってますね。
>この価格表ですが、既に古い情報となってまして、営業さんからの電話では10月から価格改定、つまり値上げすることになった(!!!!)とのこと。
>既に庶民レベルで買える限界を突破していますので、ここまでいったらどこまで値上げに追従できる人がいるのか、アツい目で見守りたいですね。
743: 匿名 
[2014-11-30 10:14:01]
>>719
妄想と決めつけによる印象操作はやめましょう

>>720
そんな四捨五入レベルの話に噛みつかなければならないほどピンチなんですか?
BAYZにはBAYZの魅力があるんだから卑下しないで!
744: 匿名さん 
[2014-11-30 11:51:39]
まぁ、湾岸最後のお買得物件ですから、そう熱くならずに冷静に検討しましょ。
745: 匿名さん 
[2014-11-30 11:53:19]
「去年最も売れたマンションをネガるのは意味ない」「三方向水辺の角地は希少価値」「成りすましネガ」といったことを連呼していた人の投稿が管理担当者から大量削除されましたね。管理担当者は同一人物が複数人を成りすまして連投していることはIDを見て分かるからの措置ですね。

これだけ張り付いてポジ投稿を繰り返しているのは契約者と思われるけど、民度を疑われるだけで将来の評価を落とすから本当に止めて欲しいですね。削除申請が出れば安心と思っている方もいるかと思いますが、RSSリーダやメール配信で読んでいる人が多数いますから、削除申請ではネット上から一生消せないですよ。
746: 匿名さん 
[2014-11-30 12:28:39]
>>731
検討時間が長すぎじゃね!?
747: 匿名さん 
[2014-11-30 14:55:50]
執拗にポジってたのが、このマンションの民度を低く見せようとするネガのなりすましであることがばれたのでは?

液状化リスク、土壌汚染リスク、ニュータウンリスク、高層リスク、、、湾岸埋立地購入者は、湾岸を買ったと話した際に知人にどう思われるかも知ってるし、そう言った中で、実利をとった最適の妥協案を淡々と選択してるわけてで、分をわきまえた購入者が多い中、ぶっ飛んでましたからね。
748: 匿名さん 
[2014-11-30 15:53:39]
>>745
あなたのマンション選びはたのしい?
749: 匿名さん 
[2014-11-30 16:22:50]
楽しくない人は必死で書き込むんだろうね。
751: 匿名さん 
[2014-11-30 18:03:14]
ここが順調に完売してしまうと、
パークハウスが勘違い価格で出してくるのが困る。
752: 匿名さん 
[2014-11-30 18:34:38]
>>745
大量に削除されたのは、成りすましネガと、
それを注意する投稿ですよ。

成りすましを指摘し注意した方も削除されるのは、
今まで何度も繰り返されてることだから、
情報操作しようとしても無理。
753: 匿名さん 
[2014-11-30 18:58:50]
成りすましネガが
ハンドルネームを
書き換えし忘れたまま、
会話続けてる投稿は、
何度も削除されてますね。

スカイズ契約者スレでも
成りすましネガが
意図的なハンドルネーム操作で
削除されてたし。
754: 匿名さん 
[2014-11-30 20:05:35]
>>744
湾岸最後の豪華共用施設タワマンでもあるし、
焦らせられますね。

都心部 豊洲でこの価格はもう他に無いですからね。
755: 匿名 
[2014-11-30 20:08:12]
>>752-753
もうその手の思い込みから離れましょうよ

IDいくつも作って環境変数変える人に関しては管理者はブロック出来ないのは当然ですが、その意味不明の書き込みのせいで他の人には全て見えていますよ。
そんな人のせいでここの住民板が見せられない程過疎化しているというのに
758: 匿名さん 
[2014-11-30 20:54:43]
↑何言ってんの?このひと。
 だれか翻訳してあげて。
759: 匿名さん 
[2014-11-30 20:55:54]
まぁ、今の相場に対して激安なのは確実であって、お得に買いたい人や、儲けたい人にとっては良い物件と言う事じゃないでしょうか。
黒田バズーカ2も発射されちゃいましたし、何らかの対策しないと、大損しちゃいますよ。
760: 匿名さん 
[2014-11-30 20:56:54]
>>755
成りすましネガ、大変そうですよね。

ハンドルネーム変えて複数に見せないとネガれないなんて。
761: 匿名さん 
[2014-11-30 20:57:39]
>>759
ネガの必死な情報操作努力は、そのせいなんだね。
762: 匿名さん 
[2014-11-30 21:06:55]
シティータワー品川みたいに本当にお買い得物件だったら、わざわざポジ書き込む人いないしね。
これだけポジを書くのに必死な人が多いということが、現実を何よりよく表している。
764: 匿名さん 
[2014-11-30 21:11:59]
なぜ安いか。
利益を最大化したいデベロッパーが安く出す理由は
安くないと売れないから。
他に理由は何一つない。
765: 匿名さん 
[2014-11-30 21:37:44]
ネガは、検討前提と思えないネガ投稿でここに張り付いていること自体が不自然だって気付いてないな(笑)

検討をしているフリだけでもしないと、誰も読んでくれないよ。

希望の部屋に倍率が付かないようにネガる人がいるという絶対的な真実があるのだから。
767: 匿名さん 
[2014-11-30 21:52:29]
>>750
確かに無いです。特に豊洲に住みたいなら他に無い。

しかものらえもん氏は
湾岸中古マンションの在庫が大幅に減っているとの記事
http://wangantower.com/?p=7823
768: 匿名さん 
[2014-11-30 22:04:20]
パスワード付掲示板は閑散としているね。
つまらないし、入力面倒だし、情報量も少ない。
完売入居完了の掲示板レベルだし。
769: 匿名さん 
[2014-11-30 22:06:37]
>>768
閑散としているのが分かるということは、
あなたはスカイズ契約者?
770: 匿名さん 
[2014-11-30 22:12:32]
>764
やすくはないですが。
相対的に安く見えているだけです。

今後一時的に、建築費高騰織り込み値段になるから、特に安く見えるでしょうね。
でも需要も減るからその後の価格は下落。
そこまで待てないのであれば、今が買い時ね。
2~3年と読むところだけどね。
772: 匿名さん 
[2014-11-30 22:23:47]
契約者板に誰でも書き込めるのだけは問題だと思います。
そもそもそんな必要性、無いわけだし。
773: 匿名さん 
[2014-11-30 22:24:47]
パスワード掲示板に移行すれば良いのでは?
774: 匿名さん 
[2014-11-30 22:27:45]
>>770
上にあるけどベストセラーになった「このチャンスを逃すと10年待ち マンションを今すぐ買いなさい」は今年が期限。
こんなとこで情報操作したって値上げを食い止めるのは無理。
値上げできなかったら物件開発が減るだけ。
775: 匿名さん 
[2014-11-30 22:52:14]
価格が安いから所得がそれなりの人でも買えるようになって人気が出る。

いい物件であれば高くても売れるからデベは安くはしない。
逆に安くしないと売れない物件は安くせざるを得ない。

それ以上でもそれ以下でもない。
776: 匿名さん 
[2014-11-30 22:54:15]
人気物件というのは価格が相場より高くても購入希望者が集まる物件であって、
価格が安いからという理由がメインで選ばれる物件ではないですね。

選んだ人は安いから選びましたとは認めたがらないだろうけど、それは仕方ない。
777: 匿名さん 
[2014-11-30 23:14:42]
東雲を坪120で買った俺からすると、

格下の新豊洲に、坪240は危険だと思うね。 

正直な感想。
778: 匿名さん 
[2014-11-30 23:17:58]
120ってすごいね団地だよそれ

危険って別にセカンドだし、資産性求めているわけじゃないから俺には関係ない。

240やら260って高いって....激安だと思います
779: 匿名さん 
[2014-11-30 23:23:22]
Wコンフォートは、坪90〜だよ。
それでも高いと言われた土地だった。新築でだ。

埋立地をあまりナメない方がいいよ。

俺は転売が決まったから。
780: 匿名さん 
[2014-11-30 23:23:49]
>>777
じゃあ、なんで去年、東京でいちばん売れたマンションになったの?
781: 匿名さん 
[2014-11-30 23:25:08]
>>775
で、あなたがその熱弁に時間と手間をかける理由は?
782: 匿名さん 
[2014-11-30 23:25:58]
120ってどこだよ。。
ボロそうだな。。明らかにそっちのほうが格下そうだけど大丈夫か?
783: 匿名さん 
[2014-11-30 23:27:51]
>>773
パスワード掲示板に誘導すると、
またネガが大騒ぎしはじめますよ。

スカイズ契約者板でも、
成りすましでないことを証明するために、
パスワード掲示板に書き込んでと言われたネガが、
書き込めずに惨敗してました。

成りすましネガにとっては
パスワード掲示板は最強の敵。
784: 匿名さん 
[2014-11-30 23:30:50]
>>779
本当にWコンは激安でした。

ちなみに「高いと言われた」というのは間違いです。抽選は超高倍率(平均8.75倍、最高98倍)でした。値段を間違えた代表例といわれています。
785: 匿名さん 
[2014-11-30 23:32:08]
120ってねえ...汗
千葉とかの値段でしょそれ
それ自慢されて湾岸なめんなとか言われてもなあ(笑)
団地でしょそれ
786: 匿名さん 
[2014-11-30 23:43:03]
784です。もう少し昔話を。

PCTよりTTTの方が分譲価格は安かったのです。

「中央区というだけで豊洲より高くて当たり前」ということを書く人が時々いますが、豊洲が発展する前の時点で、勝どきのタワマン価格は豊洲より下だったわけですね。
787: 匿名さん 
[2014-11-30 23:46:55]
埋立地が高くて売れますか。
ここは安いよ。
789: 匿名さん 
[2014-11-30 23:48:06]
勝どきの土地の評価額は、汚染のせいでゼロ円でした。

業者間の投げ合いもあったね。

本来、土壌汚染ってもっと深刻なんだよ。

ナメない方がいい。
790: 匿名さん 
[2014-11-30 23:52:06]
豊洲市場の汚染除去で600億円掛かってる。

あの土地をもらうには、600億円もらわなきゃ割に合わないってことだよ。
791: 匿名さん 
[2014-11-30 23:53:58]
Wコンフォートは、立地、設備、規模、すべておいてここより格上だよ><
792: 匿名さん 
[2014-12-01 00:01:10]
豊洲市場は、700億使ってもまだゴーサインがでない。

土壌汚染は、放射能とは比べ物にならない汚染なんだよね。
793: 匿名さん 
[2014-12-01 00:03:44]
ナメないほうがいい

そのセリフ必ずつけるね,気に入った!
794: 匿名さん 
[2014-12-01 00:55:23]
ゴーサイン出てないんですか?建築工事っぽいのがだいぶ進んでいるみたいだけど。それに600億から700億に増えてますが。
795: 匿名さん 
[2014-12-01 06:16:29]
既にゴーサイン出てますよ。
ゴーサイン出ないのに土壌汚染対策する訳ないでしょ。
しかも、土壌汚染対策工事は既に完了済。完了後、何やってると思ってたの?
796: 匿名さん 
[2014-12-01 07:21:04]
検討を前提としているとは思えないネガ投稿は参考にならないだけでなく、倍率下げ工作をしている人がたくさんいるんだなあと思われるだけだと思うのですが…相変わらず「なんとかBAYZの魅力を知られないように因縁をつけよう」って投稿ばかりですね。
797: 匿名さん 
[2014-12-01 07:27:21]
第1期の抽選の最高倍率は10倍。
倍率優遇セミナーに参加できていないと、結構キツイと思いますが、倍率優遇セミナーの説明を受けてない人もいるのですね。
799: 匿名さん 
[2014-12-01 08:16:08]
ここって、まだ1期しかやってなかったの???
1期でこんなに売れてしまったって事ですか???
800: 匿名さん 
[2014-12-01 08:33:47]
>>799
BAYZは日経の7月度マンション建売市場動向で即日完売物件の最初に取り上げられてます。

去年、東京でいちばん売れたマンションであるスカイズでも、完成1年前完売。
BAYZはまだ2年前ですから大人気のようですね。

しかも今後はSKYZ共用施設の見学や、護岸開通など、購入の決め手になる材料が増えていくばかり。
801: 匿名さん 
[2014-12-01 08:41:34]
「お買い得」と連呼される物件で、価格が安いことが最大の売りであることは間違いない。
裏返せば、デベロッパーはこの物件はこの程度の価格にしないと売れないと判断したということ。
必死のポジが虚しい。
802: 匿名さん 
[2014-12-01 08:45:49]
湾岸の人気が急低下している中、今後も大量の新規物件の計画あり。
なんとしても早く売り切ってしまいたいデベロッパーは価格を下げ、
必死のポジを書き込まざるをえない現実。
803: 匿名さん 
[2014-12-01 08:53:43]
ここが日本一のマンションだなんて思っている購入者はさすがにいませんよ。
余裕があればもっと環境のよい高級住宅地に戸建てを立てるなり、3A地区のマンションでも買うでしょう。
でもそんな余裕はありません。
ここは価格の割に条件が悪くないと思うから購入するんです。
それを妥協と言いたい人は言えばいいです。
寂しい人ですね。
804: 匿名さん 
[2014-12-01 08:56:01]
>>798
自分が検討しているマンション。
しかも完成2年前の物件を
「人気が無いように見せかけたい」
検討者なんていません。

倍率下げ工作は裏目に出るばかりだと思いますけど、
熱心な張り付きネガが目立ちますね。

まあ、飽きられてスルーされてますけど。
805: 匿名さん 
[2014-12-01 12:44:44]
>>802
実際に価格はどんどん上がってるじゃないですか。

マーケット的に価格が上げられなくなったら、
新築マンションが減って、
現在の新築マンションの希少価値が増すだけ。

中古中心のマーケットになる。
検討者なら周知のことですよ。
806: 管理人 
[2014-12-01 13:11:10]
いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
当スレッドは、物件を検討されている方向けに開放されております。

現在、湾岸エリアの相場についての話題が続いているかと存じますが、
こちらのスレッドをご利用くださいますようお願い申し上げます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543123/

ご不便をおかけし恐縮ではございますが、何とぞご理解のほどお願い申し上げます。
807: 匿名さん 
[2014-12-01 13:22:19]
2期2次53戸みたいね。
合計何個??
808: 匿名さん 
[2014-12-01 16:54:29]
まぁ、確かに、検討してる人は、

値上がるとか、最後のお買い得物件とか、

言わないよね。

管理者の言う通り、移動させるに賛成!
809: 匿名さん 
[2014-12-01 17:40:11]
>>807
2次が販売終われば
プロジェクト総戸数1,660戸のうち、
既に1,618戸を供給ということになる。

残り42戸を
来年の販売かな。
810: 匿名さん 
[2014-12-01 17:54:50]
かなり早い販売でしたね。
ネガのみなさんお疲れ様でした。
811: 匿名さん 
[2014-12-01 17:55:23]
「2013年、東京でいちばん売れたマンション」SKYZは完成1年前の完売。


BAYZは完成2年近く前に、
残り42戸。


東京ワンダフルプロジェクトの人気は上昇の一途だね。
812: 匿名さん 
[2014-12-01 18:42:28]
なんてワンダフルなんだ!
813: 匿名さん 
[2014-12-01 20:05:38]
過去、第二期の売り出し戸数が同じくらいだから、こことティアロは同じくらいの人気? と書いたものです。

ティアロはまだ先着順20戸残り、ここは第二次で53戸ということを考えると、人気にはかなりの差があったようです。
814: 匿名さん 
[2014-12-01 20:47:57]
条件が悪い42戸が残ってしまいましたね。一気に完売できなかったのは痛い。
倍率優遇とかで取りこぼしを拾おうとしていたけど、足りなかったね。
815: 匿名さん 
[2014-12-01 21:05:17]
残り42戸だけでもなんとか
来年までもってほしいところですね。

SKYZの共用施設が見学できるまで…
816: 匿名さん 
[2014-12-01 21:10:32]
コメント散見しますが、検討段階でスカイズの共用部って見られるようになるんですか?
817: 匿名さん 
[2014-12-01 21:26:44]
>>816
過去レスによると契約者さんは内覧済のようです

>本日、内覧に行ってきました。共用部は予想以上に豪華で素敵でした。特に四つあるゲストルームはどれも個性的でお洒落でした。私には都心のどんな高級ホテルよりも魅力的に感じました。

>内覧行ってきた。想像以上に絶景で、リビングに足を踏み入れたときは、ダンナと感動。うちは中層階だけど、ものすごい開放感だった。時間が出来たら、あっちの掲示板で写真アップしまーす。

>どなたかが、ゲストルームに感動と書かれていましたが、私も大いに気に入りました。そんじょそこらの5星ホテルよりイイかも・・・・って、私はそんなのに泊まったことありませんが。競争、相当激しくなるでしょうね。ホントに素ん晴らしいですからね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
818: 匿名さん 
[2014-12-01 21:42:39]
>>815
直後に抽選落ち救済の第三次があるかな?。後は年度末に最終期ってところでしょうね。

パークホームズが始まるまで豊洲東雲有明に売ってるマンションがないという異常事態になりそうです(ツインシンボルのメゾネットは残ってそう)
819: 匿名さん 
[2014-12-01 22:33:36]
>>818
第2期2次販売の登録受付期間

12/5(金)6(土)の
2日間だけだから、
可能性あるかも。
820: 匿名さん 
[2014-12-01 23:05:51]
818です。補足。よく考えたら辰巳や枝川や塩浜など周辺の江東区マンションも全て完売状態ですね。2年前は二桁数のマンションを売ってたんですけどねぇ。


822: 匿名さん 
[2014-12-02 00:10:33]
(´ 3`)ブーブー
文句言ってる間に
ホントに販売終わっちゃう感じなんですね。


なんかつまらないです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる