プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540971/
[スレ作成日時]2014-11-18 12:16:23
BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part21
51:
管理担当
[2014-11-19 17:23:48]
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52:
匿名さん
[2014-11-19 17:47:56]
私は契約者さんによる写真や情報の投稿大歓迎です。
ましてや契約者さんに投稿するななどという投稿者が、 ここを検討の目的に利用しているとは思いません。 そういった投稿こそが、検討者から有意義な情報を奪っていると思います。 みなさん、マンコミュの決めたルールを守って、有意義な情報交換をしましょう。 |
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53:
匿名さん
[2014-11-19 17:54:44]
ここの第1期の倍率は最高10倍だったようですが、第2期2次は倍率優遇がありますよね。
ここにいらっしゃるみなさんは何倍の優遇をお持ちなんでしょうか。 |
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54:
匿名さん
[2014-11-19 18:06:56]
いったいここは何のスレなんだ?
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55:
匿名さん
[2014-11-19 18:16:10]
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56:
匿名さん
[2014-11-19 18:29:08]
>52
>私は契約者さんによる写真や情報の投稿大歓迎です。 には賛成ですが、 ・公式HPからのコピペ ・過去の煽り文句コピペ ・使いまわしの写真 ・ほとんど違いがない外観写真(しかもSKYZ) はお断りです。 有益なレスが流れていき、「本来あるべき情報交換が阻害される恐れ」に相当します。 |
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57:
匿名さん
[2014-11-19 18:36:00]
SKYZ契約者さんは既に内覧会が済んだようですが、もしここにいらしたら、BAYZと共通の共用施設をご覧になったご感想など、ぜひ教えてください。
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59:
匿名さん
[2014-11-19 20:52:46]
>>56
現地にはまだスカイズしかないのに、何でスカイズの写真をアップするのがダメなんですか?同一プロジェクトですよね? なんか公式HPの情報や煽り文句?を強く牽制していて、あたかもポジティブな情報は一切書き込むなって言ってるように受け取れます。 あなたにとっては「有益なレス」=ネガティブ情報であって、この掲示板をネガティブな情報で埋め尽くしたい人なんだと思いますが、そうやって一定の書き込みを制限するような言動は控えていただきたいです。 |
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60:
匿名さん
[2014-11-19 21:14:39]
>>59
まったく同感です。 まさに、56のような考え方は「この掲示板をネガティブな情報で埋め尽くしたい」だけだと思います。ネガそのものが目的のくだらないリピート投稿にはいっさい触れていない訳ですからね。 挙げているのはすべて物件のメリットに繋がるものばかりだから、バレバレです。 |
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61:
匿名さん
[2014-11-19 21:25:29]
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62:
匿名さん
[2014-11-19 21:28:30]
過去スレではSKYZ契約者さんが頻繁にここにも登場しているのに、すっかりいなくなってしまいましたね。
内覧の感想が聞けるグッドタイミングなのに。 私は特に800㎡もあるというスカイラウンジとか、天体観測ドーム、キャナル沿いのプールの実際の様子が気になります。 検討者が共用施設を見学できる頃まで部屋が残っているか分からないし…契約者さんの感想や情報が心から知りたいです。 |
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63:
匿名さん
[2014-11-19 22:00:55]
私も客観的に59や60と同じ印象を受けました。何があったか知らないけど61はそんなに暗くならずにもっとタワマン選びを楽しんだほうがいい。ここの検討者同士、仲良く明るくコミュニティをつくりましょうよ!
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64:
匿名さん
[2014-11-19 22:10:54]
あと2時間でボジョレー解禁ですね。
BAYZ検討者の皆さんは、何かイベントに参加されたりしますか?BAYZのバーラウンジではボジョレー解禁イベントしたりするのかな。 |
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65:
周辺住民さん
[2014-11-19 23:26:58]
>>62
それらの様子を独占できるのも購入者特権ですから難しいところですね。優しい人が投稿してくれたらラッキーぐらいに考えるしかないかも。自分が逆の立場だったら…やはりやらないです。ネガへ格好の餌あたえるようなもんですし。 |
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66:
匿名さん
[2014-11-20 00:01:24]
ボジョレー解禁!
BAYZのバーラウンジでパーティできたらいいな。 |
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67:
匿名さん
[2014-11-20 00:13:55]
>>65
やはりネガのせいで契約者さんは情報提供を控えちゃうんですね。トホホ |
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68:
購入検討中さん
[2014-11-20 00:36:03]
>>56
同意します。 特にこの物件の掲示板にはその手の書き込みが多くこのままでは業者や関係者の書き込みではないかと誤解する人が出ます。 「ステマ」(ステルスマーケティング)という言葉が以前よりはるかに有名になり、悪く言われている現在、それはこの物件にとって非常に不幸な事です。 |
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71:
匿名さん
[2014-11-20 04:07:11]
内覧会に参加された方は素晴らしい共有部の写真をアップすればよいのでは?
それがどうしてネガに格好の餌を与えることになるんですか? ネガティブなことを書かれてしまうような共有部しかないということですか? ここは検討者にとって有益な情報を共有するための掲示板だと思うのですが。。。 |
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75:
匿名さん
[2014-11-20 08:36:44]
アラン・チャン氏がデザインしたリゾート感たっぷりのラウンジ&バーとパーティルーム、ライブラリーを繋げてボジョレーパーティ、想像するだけでいいですね。
ベタな企画だけど、理由がある方がコミュニケーションが弾みそう。 アラン・チャン氏デザインのゲストルームの露天ジャグジーで乾杯とかもいいですよね〜映画みたい。 |
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77:
匿名さん
[2014-11-20 08:46:13]
SKYZ契約者さんが以前にここで東京ワンダフルプロジェクト2棟でのプロジェクションマッピングが夢だと語っていらっしゃいましたが、これからのクリスマスの季節に実現されるなら、ぜひ観に行きたいですね。
「東京ワンダフルプロジェクションマッピング」 豊洲の名物になりそう。 |
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78:
匿名さん
[2014-11-20 08:56:56]
>>71
共有部でもこれから住む場所の写真を不特定多数に見せるのって出来不出来がどうあれなんか嫌じゃないですか。契約者スレに行ってお願いしてみたらどうでしょう。 |
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79:
匿名さん
[2014-11-20 08:57:46]
BAYZのように都心部でこれだけの豪華共用施設を持つ物件はこれで最後かもしれないね。
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80:
匿名さん
[2014-11-20 09:00:17]
>>78
豪華共用施設を一般に見せるホームページを運営しているマンションもあるくらいですよ? |
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81:
内覧後
[2014-11-20 09:35:41]
デベから共用部に関しては完全に完成しているわけではないので、写真も動画も撮影はご遠慮くださいと言われました。
特にSNSやブログ、掲示版の投稿などを気にされているようでした。 なので、まともな契約者が、ここに共用部の写真を投稿することはないと思います。 入居後は判りませんが。 |
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82:
購入検討中さん
[2014-11-20 10:14:14]
>>69-70>>73
それは過去スレであなたに対して書かれていた事ですね。 (以下引用) ここによく出てくる歪んで排他的な人が使うキーワードが 「成りすましネガ」です 成りすましと決めつける事により、自分が気に入らないすべての書き込みを排除する事ができます 恐ろしい話ですね 当初はSKYZ掲示板で傍若無人にふるまっている事が確認されておりますので、SKYZの利害関係者である可能性大です (業者か個人かはわかりません) 正直のところこんな強迫観念に囚われた人と同居するSKYZ契約者が気の毒でなりません、むしろ業者であって欲しい この人の排他的な中傷書き込みを大量に削除依頼すると数日その手のアクセスがなくなり、その後再開される事から環境変数を変えて何度も、何十度も書いていると考えるのが妥当です まともに喧嘩をしたところでそんな人相手では埒があきません まずはそのような不当な決めつけをする書き込みに対してひたすら削除依頼をするのが妥当と思われます (引用終わり) ……自分について書かれた事を他人がやっているように言うのはフェアではないですよ。 ここはBAYZの検討板です。 例えば私自身ここの複合免震構造に関しては過去何度も絶賛の書き込みをしております。 その手の自分と意見の異なる検討者攻撃はやめてBAYZの検討をしましょうよ。 |
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83:
匿名さん
[2014-11-20 11:12:53]
>>80
そうですか。観たことないけどそういうマンションもあるんですね。 ならばマンション公式HPにあるフリーダイヤルにかけてHPへの掲載をお願いしてみたらどうでしょう。 デベも購入者もNGならあきらめるしか…無理強いはできないですもんね。 |
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84:
匿名さん
[2014-11-20 11:19:49]
共用部の投稿はNGと言われました。でもとにかくすごかったっす!
ラウンジ・プール・屋上すべて良かったですよ~~ ゲストルームが特にいい感じでした~~ |
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89:
匿名さん
[2014-11-20 12:59:05]
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91:
匿名さん
[2014-11-20 15:08:32]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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92:
匿名さん
[2014-11-20 18:47:36]
久しぶりに見ましたが、粘着契約者の自画自賛と他サイト誘導で管理人に警告されるほどの酷い状況にはビックリしました。せっかくの物件なのに一部の粘着契約者のせいで、住民全体の評判を落としてしまうのはもったいないですね。また内覧会で撮影した共用部の写真を公開することは禁止されていることが多いですし、ネガを呼ぶだけなので、自慢したいのは分かりますが、自制した方がいいかと。近隣住民でした。
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93:
匿名さん
[2014-11-20 19:48:04]
共用部の写真が撮れないのは、施工が一部完成していないからであって、
一般に見せることそのものを問題視してるわけじゃないと思いますが、、 あと何年かして、賃貸マンションや中古マンションとしての住戸が増えて来た時、 どう考えても共用施設のアピールも必要になってきますから、あまりアレルギーを もつ必要もないのかなと思いました。 |
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96:
匿名さん
[2014-11-20 20:40:52]
BAYZの魅力がバレると困る人がたくさんいるみたい(笑)
完成2年前に 残り95戸。 第1期の最高倍率10倍だったことを 考えると少しでもライバルを減らしたい… 焦りますよね。 |
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97:
匿名さん
[2014-11-20 22:19:55]
>>96
で、その自慢の「最高倍率」の10倍の部屋は何部屋あったの? |
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98:
匿名さん
[2014-11-20 23:04:29]
SKYZのラウンジとゲストルーム、マジでヤバイよ!
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99:
匿名さん
[2014-11-20 23:09:37]
>>98
どんな風に? |
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100:
匿名さん
[2014-11-20 23:16:39]
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101:
匿名さん
[2014-11-20 23:26:05]
どんな風に?こればっかりは見てもらわないとな。。
湾岸トップクラスでしょうね〜 |
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102:
匿名さん
[2014-11-20 23:27:39]
>>59
>現地にはまだスカイズしかないのに、何でスカイズの写真をアップするのがダメなんですか?同一プロジェクトですよね? 私もSKYZの写真のアップは大歓迎です。 検討中のマンションの写真を投稿するなとか、契約者は投稿するななどという不自然な投稿は絶対スルーでいいと思います。 |
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103:
匿名さん
[2014-11-20 23:34:08]
>>101
湾岸トップクラスは存じてます(笑) 都心部のタワマンでこんなに豪華な共用施設の物件は東京ワンダフルプロジェクトだけですよ。 免震+耐震のハイブリッドなだけでなく、 都心部+豪華共用施設のハイブリッド。 言葉で伝えられる要素… 例えばキャナル沿いで眺望の良さそうなプールって泳げましたか? 気持ちいいですか? |
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104:
匿名さん
[2014-11-20 23:39:24]
体感型シアター4DXが豊洲に誕生!新機能「雪」「嵐」も世界初導入だそうです。
http://www.cinematoday.jp/page/N0068325 |
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105:
匿名さん
[2014-11-20 23:53:40]
76さんの言うようにここの契約者が豪華な共用施設に釣られたバカな消費者ならそろそろ写真がじゃんじゃん投稿される頃だな。
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106:
匿名さん
[2014-11-21 00:50:00]
>>105
もう内覧は半分以上終わってる。いくら待ってもここには載らないよ!笑 |
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107:
匿名さん
[2014-11-21 06:29:16]
関東最大級のオーシャンスクリーンに加え、雪が降る中であの映画が見られるなんて、まるでテーマパークですね。
大人気のキッザニアもあれば、USJの半分の集客予定の千客万来もできるし、豊洲は遊び尽くせない街になりそう。 |
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108:
匿名さん
[2014-11-21 06:48:55]
SKYZの賃貸がはじまって、
これからインターネット上に 写真が激増してゆくでしょうね。 http://www.so-i.co.jp/data4007/gallery.html インターネット時代に 「見せられる写真」が多数存在する タワマンは強い。 |
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109:
匿名さん
[2014-11-21 07:38:04]
スカイズの賃貸は1LDKで月25万円。
十数年貸せばマンションを買った費用を回収できるってことだね。 |
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110:
購入検討中さん
[2014-11-21 10:53:02]
10年後も同じ家賃で貸せるわけないじゃん
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111:
匿名さん
[2014-11-21 11:15:34]
skyz/bayzの1LDKを25万で貸せるとは思いませんが、
中古売却と違って家賃はあまり下がりませんので(新築20万の家賃が中古10万になるとかないでしょ)、 15~20万くらいで10年貸せれば、物件購入費の半分くらいは戻ってくるわけで万々歳ですね。 |
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112:
匿名さん
[2014-11-21 11:21:04]
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113:
匿名さん
[2014-11-21 11:39:01]
>>112
ここに限った話じゃないけど、 駅遠物件を視野に入れる場合って既に内覧前に妥協、納得してるんじゃない? これもここに限った話じゃないけど湾岸系タワマンは実物見たら、 エントランスや共有施設にやられるパターンがほとんどかと・・・ 車でサっと案内されたら駅距離なんか分からないし(笑) 他方、そもそも駅遠は論外(概ね10分が節目)って人はハナっから眼中にないし、 検索にも掛からないし検討すらされないと思う 一般論で駅遠物件はリセールその他で不利ってのにも異論は全くない |
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114:
購入検討中さん
[2014-11-21 11:41:34]
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115:
匿名さん
[2014-11-21 11:46:05]
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116:
匿名さん
[2014-11-21 12:23:26]
>113
ここ、豊洲のマンションで豊洲駅から一番遠い物件です。枝川の一部のマンションより遠いでしょ。東雲プラウドあたりと変わらないんじゃないかなあ。維持費も豊洲一、高いんじゃないかなあ。良い意味でも悪い意味でも他の豊洲物件とは、ぜんぜん異なります。 |
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117:
購入検討中さん
[2014-11-21 16:02:29]
むしろここの良いところは
「周囲5分強にはなにもないし、出来ないところ」(どうやらスーパーは入らない商業棟を除く) だと思うのです。 広い運河、ビッグドラム、キューブがあるのですぐ近くには何も作れません。 だからこそリゾート性が確保されるのです。 そして十数分歩けばいろんなところに行ける、素晴らしいじゃありませんか。 |
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118:
匿名さん
[2014-11-21 18:40:31]
海もあるし、リゾート感はお台場の方が遥かに上だと思うのですが、海が汚ないのよね。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/152171 ここの良さは、都心に近い郊外ってとこじゃないかなららぽーととか、温泉とか、郊外型の施設がたくさん。 リゾートに、ドラムやキューブはないよね。 |
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119:
契約済みさん
[2014-11-21 20:55:12]
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120:
契約済みさん
[2014-11-21 21:10:23]
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121:
匿名さん
[2014-11-21 21:14:06]
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122:
購入検討中さん
[2014-11-21 21:14:51]
120です
すみません。 他のマンション契約済でここも検討中なのですが、名前間違えちゃいました。 怒られないうちに訂正します。 |
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123:
匿名さん
[2014-11-21 21:30:41]
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124:
匿名さん
[2014-11-21 21:39:02]
新築湾岸タワマン最大の広さを誇るバー&ラウンジとか、BAYZの共用施設の豪華には他のタワマンは追いつけない。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html >最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します |
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125:
匿名さん
[2014-11-21 21:44:30]
「ペニンシュラ・ホテル」、「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける香港の世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZ最上階の共用空間をデザインした価値はかなり高いですよね。
世界的な価値が創造されたまさに超ブランドマンション。 |
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126:
匿名さん
[2014-11-21 21:46:37]
>>111
SKYZの賃貸1LDK、月25万円はもう借り手ついたみたいですよ。一部屋。 |
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127:
匿名さん
[2014-11-21 22:02:57]
隣の商業棟 toyosu canal placeに6店舗以外に、賃貸のパークアクシス豊洲キャナルの1階にも店舗が入れば充分でしょう。スーパーはあおきかな。
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128:
匿名さん
[2014-11-21 22:08:59]
ユナイテッドシネマ豊洲の進化、凄いですよね。
あと1カ月で登場! http://s.inside-games.jp/article/2014/11/20/82746.html <モーション効果> 1.座席シート ・・・前後・上下左右に動く。背面部分には、衝撃を表現する装置を内蔵 <演出効果> 2.風が吹く ・・・劇場内上部の送風効果により、風が出る 3.雨が降る ・・・座席背面から吹き上げられた水が降ってくる。 4.水が出る ・・・前の席の背面部分から、水や霧が出る 5.香りが出る ・・・前の席の背面部分から、香りが出る 6.煙りが出る ・・・劇場内スクリーン下部分から、スモーク(煙)が出る 7.シャボン玉が出る ・・・劇場内上部から、泡が出る 8.フラッシュが光る ・・・劇場内上部の照明効果により、光が出る 9.空気が噴射する ・・・顔や頬、耳をかすめる空気が噴射される <新・追加機能> 10.雪が降る ・・・劇場内上部から、雪をイメージしたパウダーが出る 11.嵐が起こる ・・・劇場内上部、送風口から、水と一緒に風がでる |
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129:
匿名さん
[2014-11-21 22:27:44]
ああ、また公式ページと変わらないステマと誤解されそうな宣伝が始まった………
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130:
匿名さん
[2014-11-21 23:14:51]
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131:
物件比較中さん
[2014-11-21 23:32:47]
でた!ベイズ恒例の自画自賛投稿、ステマは一行目見てすぐわかるのでスルーです。
でもそれだけ建物自体は魅力があるんですよね。 私はこの立地だと一人一台自転車必須なのですが一世帯に2台だと駐輪場、間違いなく足りないですよね。 置けない自転車はどうするのかが心配です。 タワマンはファミリーだけでなくたくさんの人種が住みますので近隣タワマンのように子供に対しても非常に厳しかったり自治会のイベントも子供が喜ぶ少しのおかしを配るのも不公平だと騒ぎ立てる例がたくさんありますからファミリーでの入居を躊躇します。ファミリーもたくさんいますか? |
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132:
購入検討中さん
[2014-11-22 02:08:37]
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133:
匿名さん
[2014-11-22 04:59:59]
第2期2次がもうすぐ!
完成2年前に残り95戸のマンションをめぐって、 倍率下げ目的のネガ祭りがはじまってますね(笑) BAYZの魅力を知られると困る人の集まり(笑) |
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134:
匿名さん
[2014-11-22 05:12:12]
第1期の最高倍率が10倍だったから、焦る気持ちは分かるけど、ここに張り付いてネガったりするより抽選で当たることを願ったほうがいいのでは?
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135:
匿名さん
[2014-11-22 05:24:10]
BMAを思わせるようなリゾート感溢れる豪華共用施設を都心部 豊洲でゲットできる。
しかも2013年、東京でいちばん売れたマンションの共用施設も使える。 ドトールが1500万円値上げしたのに、売れ続けてる「待てば待つほど値上がり」の時代に、ここは最後の超お得マンションかもしれないね。 |
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136:
匿名さん
[2014-11-22 07:59:59]
どれがネガになるのですか?
倍率下げ工作? どのお部屋が10倍? 恐ろしい妄想族がたくさんいます |
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137:
匿名さん
[2014-11-22 08:26:28]
抽選が近いから仕方ないんじゃない?
ここより安くて良いマンションって、もう無いでしょ。 ここ買い逃したらどこ買うの?って話になってしまうから、騒がない方が得だと思うけどなぁ。 |
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138:
匿名さん
[2014-11-22 09:55:11]
駅遠(除ゆりかもめ)と外廊下が我慢できるなら、かなりお買い得物件。
価格がリーズナブルだけあって、客層は郊外も検討していた子育てファミリーも多いと聞いた。 少し妥協しなくてはいけないポイントはあるが、それは個人の価値観の違い。 なんだかんだ言っても、ここはすぐに完売するだろうし、そうなったらもう買えなくなる。 このスレでネガっても倍率は下がらないし、そんな目的のネガも少ないと思う。 ちなみに、少し待てるならパークホームズは駅近だよ。 もっとも、あちらはあちらで眺望や豪華な共用施設は期待できない等、我慢ポイントはあるけど。 【一部テキストを修正しました。管理担当】 |
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139:
匿名さん
[2014-11-22 10:44:27]
駅遠って、一番妥協できないところだから、価格安いんでしょ。車通勤ならお買い得だと思うけど。
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140:
匿名さん
[2014-11-22 10:51:13]
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141:
匿名さん
[2014-11-22 10:57:55]
パークタワー東雲は幹線道路に面してるから、問題外。
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142:
匿名さん
[2014-11-22 11:32:27]
今日のSKYZ契約者板より
>まだ内覧会に行っていませんが、素敵なマンションみたいです。パス付き掲示板で沢山の写真を見ました。エレベーターホールがかなり豪華なようです。私は大満足です。 |
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143:
匿名さん
[2014-11-22 11:37:53]
ブリリアマーレ有明みたいなリゾート感溢れる豪華共用施設の湾岸タワマンの新築はもうここしか残っていない。
しかもここは都心部。 しかもここは三方向水辺。 しかもここは隣のSKYZの共用施設も利用可。 住みたい街の常連、豊洲。 千客万来も徒歩圏。 好条件ばかりがズラッと並んだ物件だね。ここは。 |
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144:
匿名さん
[2014-11-22 11:48:03]
駅遠はみんな知っていること。
そもそも、駅近で、広くて、豪華共用施設で、眺望も良く、価格が安いマンションなんか無い。 11分なら良い、と思えるかどうかの価値観の差だけだね。 自分も含めて、駅近のプライオリティが高い人には、ここは厳しい。 一方、実際にワンダフルプロジェクトは売れているのも事実だから、多くの人が駅遠以上の魅力がある と判断したのでしょう。 |
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145:
匿名さん
[2014-11-22 12:01:38]
スカイズ契約者さん限定のパスワード付掲示板にある写真、見てみたいですね。
>パスワード掲示板に内部の写真がアップされました。はっきり言ってホテルやインテリジェントビルよりも豪華ですね。 >プールの内部写真が素敵でした。植栽の庭が見えて素敵です。 >ゲートブリッジ側のビューラウンジは抜け感がすごいですね。スカイラウンジは、見渡せすぎです。 |
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146:
匿名さん
[2014-11-22 12:08:21]
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147:
匿名さん
[2014-11-22 13:09:26]
ネガさんは、スカイズの共用部の素晴らしさがバレると困る人なんだね(笑)
いいじゃないの。それも含めて情報なんだから。 |
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148:
匿名さん
[2014-11-22 13:10:35]
駅遠いって言っても、ゆりかもめまで5分だし、雨降ってる日は心強いと思いますよ。
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149:
匿名さん
[2014-11-22 13:10:44]
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150:
匿名さん
[2014-11-22 13:13:19]
いやいや、ほんとに徒歩圏であることは大事だよ。
自転車だとあっという間だし。 |
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by 管理担当
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拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる掲示板に関する話題が散見されるようです。
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