プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540971/
[スレ作成日時]2014-11-18 12:16:23
BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part21
No.1 |
by 匿名さん 2014-11-18 12:22:38
削除依頼
>千代田区九段北にマンションを持ってますが、家族で住むなら豊洲の方がなぁ10倍いいです。子供を育てるならば走り回れる環境がいいですよ。
豊洲にはいくつもの大きな公園がありますからね。 さらにららぽーとにキッザニア、がすてなーに、マジックビーチ、ワイルドマジック、関東最大級のシネコン、ドッグラン、ビオガーデンなどあって本当にファミリーに最適! |
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No.2 |
by 匿名さん 2014-11-18 12:29:53
豊洲には新次元のアトラクションシアターが、
2014年12月にオープンするのも楽しみ。 http://www.unitedcinemas.jp/4dx/index.html?from=topbanner |
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No.3 |
by 匿名さん 2014-11-18 12:46:23
さらにUSJの半分の年間来場者数予定の千客万来も出来るし…豊洲はどんどん発展していきますね。
湾岸一望の露天風呂からの夜景も期待できそう。 http://itot2.jp/shin-toyosu/223 |
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No.4 |
by 匿名さん 2014-11-18 12:53:13
豊洲の公園の素晴らしいこと。一度見てみてください。
ただ、日差しが強いので、日射病や熱射病には気をつけて下さいね。 豊洲公園 http://goo.gl/PIQIhG 有栖川公園 http://goo.gl/t4J8M 西郷山公園 http://goo.gl/96bI2 |
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No.5 |
by 匿名さん 2014-11-18 12:58:50
>>4
素敵な写真ありがとうございます。参考になります。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2014-11-18 13:01:06
豊洲公園からの湾岸夕景は最高です。
サンセット側に雄大な風景が広がっているのは、豊洲の立地の利点ですよね。 |
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No.7 |
by 匿名さん 2014-11-18 13:43:22
住民板をそろそろ作りませんか?
ここのままでもいいですが。 しっくり語れませんよね。 |
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No.8 |
by 匿名さん 2014-11-18 15:29:34
都内タワマン最下位の2強! 頑張って!
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No.9 |
by 匿名さん 2014-11-18 17:52:43
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No.10 |
by 匿名さん 2014-11-18 18:03:02
さまざまな湾岸タワマンの写真を撮影されてる「スカイズの軌跡」ブログ
http://tokyo-wangan.com/?p=5925 の写真家さんもこうおっしゃってます。 >湾岸にあるマンションの屋上デッキの中で・・・いや、今東京で一番夜景を撮りたいと思う場所は、このスカイズの屋上です。 |
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No.11 |
by 匿名さん 2014-11-18 18:27:05
こんなに豪華な共用施設のタワマンは、
今後もう作られないかもしれませんよね。 一覧にされるとやはり圧倒的。 【SKYZ&BAYZ主な共用施設】 屋上スカイラウンジ 屋上スカイデッキ プール&ジャグジー 天体観測ドーム ラウンジ&バー ライブラリー ベイサイドラウンジ ビューラウンジ「サンセット」 ビューラウンジ「サンライズ」 ゲストルーム ノルディックスイート(北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める) オリエンタルスイート(南国のリゾートをイメージ) ジャパニーズスイート(檜風呂と畳の部屋もある) ミランスイート(照明演出の魅力) トップスイート(露天ジャグジー/南に海、西に銀座の街並み) プレミアムスイート(モダンアート) キッズルーム キッズガーデン パーティールーム カルチャールーム フィットネスジム スタディールーム |
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No.12 |
by 匿名さん 2014-11-18 18:44:30
それを7000人で共用?
自宅に力入れた方がいいんじゃない? |
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No.13 |
by 匿名さん 2014-11-18 18:55:23
>>12
BAYZの専有部は各界から高い評価を得てますよ。 カリスマブロガーののらえもん氏もtwitterで「BAYZに偏ったと感じたなら申し訳無かった。ただ、マンション好き視点からすれば、BAYZの構造の方が先進的に見えるってだけですから。リビング天井フラット、2450mmサッシで順梁、目の前運河というのは見てみたい」 とつぶやいていました。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2014-11-18 19:42:26
色々と話を聞いて見ると、先生が外国人ってだけでは効果は乏しくて、生徒間でも英語が話されている必要があるみたいです。
この辺りで、日本人率が四分の一以下の評判のよいプリスクールはありますでしょうか? |
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No.15 |
by 匿名さん 2014-11-18 20:06:48
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No.16 |
by 匿名さん 2014-11-18 22:17:06
>現地に行って想像力を働かせて下さい。素敵なスカイズの裾野に計算され尽くした植栽。その横にはベイズ。リゾートのような環境で夜はライトアップされるのですよ。遠くからも近くからも写真撮りたくなっちゃいますよ。
共感!夜もかなりロマンティックな雰囲気になりそうだと思います。 |
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No.17 |
by 匿名さん 2014-11-18 23:23:11
>>15
360度の解放感が感動的すぎる。まさに東京湾岸最高の立地でしょう。 |
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No.18 |
by 匿名さん 2014-11-18 23:28:15
豊洲公園の「SUN SET YOGA」って気になります。参加したい・・・
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No.19 |
by 匿名さん 2014-11-18 23:45:47
カリスマブロガーののらえもん氏も次のように座談会で発言されていますね。
【ART】 もう、一言一言がですね、これは披露宴なのかな?と思うくらいの美辞麗句が連なって… 【のらえもん】 僕はそういうもんだと思って、結構ニヤニヤしながらみちゃいます。「○○に酔いしれる」「○○を抱(いだ)く」とか。 【ART】 最近「マンションポエム」という言葉が流行ってんですけど、あれも基本笑いのタネにされてるんですよ。 と前スレで書いているにも関わらず、それでも押し込んでくるコピペマニアの執念がスゴイ。 |
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No.20 |
by 匿名さん 2014-11-18 23:59:44
>>14
YMCA東陽町 |
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No.21 |
by 匿名さん 2014-11-19 00:06:08
BAYZ1期の倍率は最高10倍。
残り95戸となると、2期の倍率はもっと高くなりそうですね。 |
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No.22 |
by 購入検討中さん 2014-11-19 01:17:10
>>7
住民板はありますよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520898/ ただご覧の通り誰かが何か書く度に強圧的な態度で「成りすましネガ」と決めつける書き込みがされるため過疎化してしまいました。 まさに「悪貨は良貨を駆逐する」の典型です。 私が未だに「検討中」なのもその為です。住民の質は大事ですからね。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2014-11-19 01:30:05
パーティールームは、お見合いパーティーで大騒ぎなんて問題になりかねない厄介施設。
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No.24 |
by 匿名さん 2014-11-19 01:34:24
これだけ共用施設作っておきながら、子供用自転車置き場が無い。置き場所に困って玄関前になんてのが必ず出てくる。
大手6社が集まって無能。 |
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No.28 |
by 匿名さん 2014-11-19 05:18:23
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No.29 |
by 匿名さん 2014-11-19 06:50:52
>27
前例があるよ。しかしそんなところまでよいしょなんて苦しい。 本当はデベが契約者の情報交換の場を設けるべきだよね。野村は物件によっては入居前に希望者を集めてパーティしてる。6社が集まってるのにそういったノウハウが活用されていないのはいかがなものか。 |
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No.30 |
by 匿名さん 2014-11-19 08:35:58
他にはどこのタワマンの契約者が、
全員マンコミュ外の掲示板に引っ越したのですか? |
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No.31 |
by 匿名さん 2014-11-19 08:46:39
>>29
成りすましネガのせいでSKYZ契約者さんが、マンコミュに写真を投稿しなくなったのは、検討者にとって重要な参考要素を失ってしまったことになりますよ。 以下のような写真、検討者なら、見たいと思いませんか? >パスワード掲示板に内部の写真がアップされました。はっきり言ってホテルやインテリジェントビルよりも豪華ですね。 >プールの内部写真が素敵でした。植栽の庭が見えて素敵です。 >ゲートブリッジ側のビューラウンジは抜け感がすごいですね。スカイラウンジは、見渡せすぎです。 |
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No.32 |
by 匿名さん 2014-11-19 09:06:12
本当の契約者板のパスワードは不動産売買契約書の「土地」「共有持分」のところに記載されている分母の値。
これさえ教えてもらえれば契約者板が見られるって発想になっちゃいますよね。 契約者板だけでも、本当の契約者だけが書き込めるようにすれば、ネガ目的でマンコミュに常駐している人以外は、すべての人にメリットがあるとおもいますが。 |
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No.33 |
by 匿名さん 2014-11-19 10:19:31
ドトールの住民で風呂も気持ち悪いが、住民でSNSも気持ち悪い。
どうでもいい話ばかり、永遠と。。 |
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No.34 |
by 匿名さん 2014-11-19 10:58:17
これからの時代は繋がりと絆ですから。
それが出来ない人は賃貸でどうぞ。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2014-11-19 11:05:57
っていうか、本物の契約者板を自慢してるってことは
もう検討を終えて契約した人たちが この検討スレへ 検討者に成りすまして書き続けているってことだね。 |
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No.36 |
by 購入検討中さん 2014-11-19 11:10:40
>>28
規約違反です ・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの でも、それ以上に問題なのは匿名個人作成の掲示板であるため安全性が全く確保されていないということです 個人情報を抜かれて個人を特定される可能性もあります |
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No.37 |
by 匿名さん 2014-11-19 11:16:10
ここの掲示板の方が安全性があると言えるのかな?
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No.38 |
by 匿名さん 2014-11-19 11:18:39
>>35
仰る通り(笑) どっちがルール違反なんだか・・・ 夢見る少女のようなポジティブ投稿はほとんどが既得権益者ってこと まあ他のスレも似たようなもんだけどここは特に酷い・・・ そりゃー6社+東電&清水のビッグプロジェクトだし、 ここがこけたら中古含めた周辺への影響も計り知れないし、 スカイズベイズの契約者も1000を超えるだろうし賑やかなのは仕方ないけどね |
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No.39 |
by 匿名さん 2014-11-19 11:19:38
>>36
なぜ特定のマンションの契約者専用のクローズドな掲示板がマンコミュと競合する同等のサイトになるのですか? それ以前に管理人気取りの貴方の立場は一体なんですか?? なぜかわかりませんが、貴方はPW付きの掲示板の存在が気にくわないようですね。どうしてでしょう? |
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No.40 |
by 購入検討中さん 2014-11-19 11:33:21
>>39
これが読めませんか? ・匿名個人作成の掲示板であるため安全性が全く確保されていないということです ・個人情報を抜かれて個人を特定される可能性もあります その匿名個人作成の掲示板になんらかの仕掛けがない保障はまったくありません 使用する人は注意して下さいませ 毀誉褒貶はありますが、企業として運営されているこことは安全性が全く違います |
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No.41 |
by 匿名さん 2014-11-19 11:36:51
>>39
気に喰わないとか(笑) 36さんじゃないけど、マナー違反ですよ?書く場所間違ってますよ? ここは検討板なんで契約者専用なら余所でやってくださいね?ってことじゃない? それこそ人ん家の庭で姑息に勧誘誘導(外部リンク)するぐらいだったら、 売主に協力してもらって配布でもするのが筋じゃないかな? |
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No.42 |
by 匿名さん 2014-11-19 12:53:17
>>40
パスワード付きの契約者専用の掲示板でしょ? 使用する人は注意してって、誰に向けての警告? すでに掲示板を利用してるスカイズ契約者への警告ですか? それとteecupってGMOが提供してるサービスですよね。貴方の理屈なら安全っていうことになりますね。 なんかいろいろおかしいですね。 |
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No.43 |
by 匿名さん 2014-11-19 13:39:38
>>42
間違い。 例えばここだと企業が管理人をしていて情報もきちんと管理されていると推定される(だからある程度は信用して書き込める) あなたの推奨する個人の作成した掲示板だと情報を管理しているのは個人 さらに言うなら今後このような事が続発する場合売主や依頼した業者が批判や不満をコントロールするために外部掲示板を作る可能性すらある それはマンションコミュニティだけではなく今後マンションを買おうとする人々にとっても好ましくない |
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No.44 |
by 匿名さん 2014-11-19 13:51:11
いったい外部掲示板で何を話すんでしょ。
学校でも禁止されてますが、 親が同じことをしてるとは。。 こそこそ近所の噂は、コミュニティとして、最低ですよ。 |
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No.47 |
by 匿名さん 2014-11-19 14:19:01
無料の匿名掲示板で掲示板談義してて面白いのか? ここの住人板だろうがteacupのpw付き掲示板だろうがどっちもどっちでしょ。 pw付きはpwのセキュリティー度合いを上げればある程度契約者ないし 少なくとも物件に近しい関係者に参加者を絞ることは可能だから強いて言えばpwつきのほうがマシ。 |
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No.49 |
by 匿名さん 2014-11-19 16:28:51
>>47
前スレ953より引用 YahooIDを多数つくる事自体は時間さえあればさほど難しい事ではありませんし、過去ここや住民スレで投稿者潰しをやっていた人が「永久に書き込みできなくなる」と書いていた事(※)もあり、実際そうしている人がいるのも確実です。 また、大量削除&投稿停止になっていると思われる者が環境変数を変えて再び書き込んでいるのではないかとの疑念もあります。 (これは逆の言い方をするならば掲示板管理者が個人情報を取っていない証拠でもあります) つまり、一見セキュリティが強化されそうなID制は実は宣伝業者や暇を持て余した個人を利するだけで、一般的な投稿者を排除する事になりかねません。 おかしな投稿は削除依頼で対応するのが正しい方法です。 ※ そんな事が判るのは管理者か違反して書き込み停止になった当人だけであり、管理者が投稿者を掲示板で脅す筈はあり得ませんので残された可能性は書いている本人が過去そのような処分を受けているということです。 ……つまりpwをつけるのも逆効果になる可能性がかなりあります |
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No.51 |
by 管理担当 2014-11-19 17:23:48
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる掲示板に関する話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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No.52 |
by 匿名さん 2014-11-19 17:47:56
私は契約者さんによる写真や情報の投稿大歓迎です。
ましてや契約者さんに投稿するななどという投稿者が、 ここを検討の目的に利用しているとは思いません。 そういった投稿こそが、検討者から有意義な情報を奪っていると思います。 みなさん、マンコミュの決めたルールを守って、有意義な情報交換をしましょう。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2014-11-19 17:54:44
ここの第1期の倍率は最高10倍だったようですが、第2期2次は倍率優遇がありますよね。
ここにいらっしゃるみなさんは何倍の優遇をお持ちなんでしょうか。 |
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No.54 |
by 匿名さん 2014-11-19 18:06:56
いったいここは何のスレなんだ?
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No.55 |
by 匿名さん 2014-11-19 18:16:10
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No.56 |
by 匿名さん 2014-11-19 18:29:08
>52
>私は契約者さんによる写真や情報の投稿大歓迎です。 には賛成ですが、 ・公式HPからのコピペ ・過去の煽り文句コピペ ・使いまわしの写真 ・ほとんど違いがない外観写真(しかもSKYZ) はお断りです。 有益なレスが流れていき、「本来あるべき情報交換が阻害される恐れ」に相当します。 |
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No.57 |
by 匿名さん 2014-11-19 18:36:00
SKYZ契約者さんは既に内覧会が済んだようですが、もしここにいらしたら、BAYZと共通の共用施設をご覧になったご感想など、ぜひ教えてください。
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No.59 |
by 匿名さん 2014-11-19 20:52:46
>>56
現地にはまだスカイズしかないのに、何でスカイズの写真をアップするのがダメなんですか?同一プロジェクトですよね? なんか公式HPの情報や煽り文句?を強く牽制していて、あたかもポジティブな情報は一切書き込むなって言ってるように受け取れます。 あなたにとっては「有益なレス」=ネガティブ情報であって、この掲示板をネガティブな情報で埋め尽くしたい人なんだと思いますが、そうやって一定の書き込みを制限するような言動は控えていただきたいです。 |
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No.60 |
by 匿名さん 2014-11-19 21:14:39
>>59
まったく同感です。 まさに、56のような考え方は「この掲示板をネガティブな情報で埋め尽くしたい」だけだと思います。ネガそのものが目的のくだらないリピート投稿にはいっさい触れていない訳ですからね。 挙げているのはすべて物件のメリットに繋がるものばかりだから、バレバレです。 |
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No.61 |
by 匿名さん 2014-11-19 21:25:29
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No.62 |
by 匿名さん 2014-11-19 21:28:30
過去スレではSKYZ契約者さんが頻繁にここにも登場しているのに、すっかりいなくなってしまいましたね。
内覧の感想が聞けるグッドタイミングなのに。 私は特に800㎡もあるというスカイラウンジとか、天体観測ドーム、キャナル沿いのプールの実際の様子が気になります。 検討者が共用施設を見学できる頃まで部屋が残っているか分からないし…契約者さんの感想や情報が心から知りたいです。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2014-11-19 22:00:55
私も客観的に59や60と同じ印象を受けました。何があったか知らないけど61はそんなに暗くならずにもっとタワマン選びを楽しんだほうがいい。ここの検討者同士、仲良く明るくコミュニティをつくりましょうよ!
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No.64 |
by 匿名さん 2014-11-19 22:10:54
あと2時間でボジョレー解禁ですね。
BAYZ検討者の皆さんは、何かイベントに参加されたりしますか?BAYZのバーラウンジではボジョレー解禁イベントしたりするのかな。 |
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No.65 |
by 周辺住民さん 2014-11-19 23:26:58
>>62
それらの様子を独占できるのも購入者特権ですから難しいところですね。優しい人が投稿してくれたらラッキーぐらいに考えるしかないかも。自分が逆の立場だったら…やはりやらないです。ネガへ格好の餌あたえるようなもんですし。 |
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No.66 |
by 匿名さん 2014-11-20 00:01:24
ボジョレー解禁!
BAYZのバーラウンジでパーティできたらいいな。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2014-11-20 00:13:55
>>65
やはりネガのせいで契約者さんは情報提供を控えちゃうんですね。トホホ |
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No.68 |
by 購入検討中さん 2014-11-20 00:36:03
>>56
同意します。 特にこの物件の掲示板にはその手の書き込みが多くこのままでは業者や関係者の書き込みではないかと誤解する人が出ます。 「ステマ」(ステルスマーケティング)という言葉が以前よりはるかに有名になり、悪く言われている現在、それはこの物件にとって非常に不幸な事です。 |
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No.71 |
by 匿名さん 2014-11-20 04:07:11
内覧会に参加された方は素晴らしい共有部の写真をアップすればよいのでは?
それがどうしてネガに格好の餌を与えることになるんですか? ネガティブなことを書かれてしまうような共有部しかないということですか? ここは検討者にとって有益な情報を共有するための掲示板だと思うのですが。。。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2014-11-20 08:36:44
アラン・チャン氏がデザインしたリゾート感たっぷりのラウンジ&バーとパーティルーム、ライブラリーを繋げてボジョレーパーティ、想像するだけでいいですね。
ベタな企画だけど、理由がある方がコミュニケーションが弾みそう。 アラン・チャン氏デザインのゲストルームの露天ジャグジーで乾杯とかもいいですよね〜映画みたい。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2014-11-20 08:46:13
SKYZ契約者さんが以前にここで東京ワンダフルプロジェクト2棟でのプロジェクションマッピングが夢だと語っていらっしゃいましたが、これからのクリスマスの季節に実現されるなら、ぜひ観に行きたいですね。
「東京ワンダフルプロジェクションマッピング」 豊洲の名物になりそう。 |
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No.78 |
by 匿名さん 2014-11-20 08:56:56
>>71
共有部でもこれから住む場所の写真を不特定多数に見せるのって出来不出来がどうあれなんか嫌じゃないですか。契約者スレに行ってお願いしてみたらどうでしょう。 |
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No.79 |
by 匿名さん 2014-11-20 08:57:46
BAYZのように都心部でこれだけの豪華共用施設を持つ物件はこれで最後かもしれないね。
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No.80 |
by 匿名さん 2014-11-20 09:00:17
>>78
豪華共用施設を一般に見せるホームページを運営しているマンションもあるくらいですよ? |
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No.81 |
by 内覧後 2014-11-20 09:35:41
デベから共用部に関しては完全に完成しているわけではないので、写真も動画も撮影はご遠慮くださいと言われました。
特にSNSやブログ、掲示版の投稿などを気にされているようでした。 なので、まともな契約者が、ここに共用部の写真を投稿することはないと思います。 入居後は判りませんが。 |
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No.82 |
by 購入検討中さん 2014-11-20 10:14:14
>>69-70>>73
それは過去スレであなたに対して書かれていた事ですね。 (以下引用) ここによく出てくる歪んで排他的な人が使うキーワードが 「成りすましネガ」です 成りすましと決めつける事により、自分が気に入らないすべての書き込みを排除する事ができます 恐ろしい話ですね 当初はSKYZ掲示板で傍若無人にふるまっている事が確認されておりますので、SKYZの利害関係者である可能性大です (業者か個人かはわかりません) 正直のところこんな強迫観念に囚われた人と同居するSKYZ契約者が気の毒でなりません、むしろ業者であって欲しい この人の排他的な中傷書き込みを大量に削除依頼すると数日その手のアクセスがなくなり、その後再開される事から環境変数を変えて何度も、何十度も書いていると考えるのが妥当です まともに喧嘩をしたところでそんな人相手では埒があきません まずはそのような不当な決めつけをする書き込みに対してひたすら削除依頼をするのが妥当と思われます (引用終わり) ……自分について書かれた事を他人がやっているように言うのはフェアではないですよ。 ここはBAYZの検討板です。 例えば私自身ここの複合免震構造に関しては過去何度も絶賛の書き込みをしております。 その手の自分と意見の異なる検討者攻撃はやめてBAYZの検討をしましょうよ。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2014-11-20 11:12:53
>>80
そうですか。観たことないけどそういうマンションもあるんですね。 ならばマンション公式HPにあるフリーダイヤルにかけてHPへの掲載をお願いしてみたらどうでしょう。 デベも購入者もNGならあきらめるしか…無理強いはできないですもんね。 |
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No.84 |
by 匿名さん 2014-11-20 11:19:49
共用部の投稿はNGと言われました。でもとにかくすごかったっす!
ラウンジ・プール・屋上すべて良かったですよ~~ ゲストルームが特にいい感じでした~~ |
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No.89 |
by 匿名さん 2014-11-20 12:59:05
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No.91 |
by 匿名さん 2014-11-20 15:08:32
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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No.92 |
by 匿名さん 2014-11-20 18:47:36
久しぶりに見ましたが、粘着契約者の自画自賛と他サイト誘導で管理人に警告されるほどの酷い状況にはビックリしました。せっかくの物件なのに一部の粘着契約者のせいで、住民全体の評判を落としてしまうのはもったいないですね。また内覧会で撮影した共用部の写真を公開することは禁止されていることが多いですし、ネガを呼ぶだけなので、自慢したいのは分かりますが、自制した方がいいかと。近隣住民でした。
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No.93 |
by 匿名さん 2014-11-20 19:48:04
共用部の写真が撮れないのは、施工が一部完成していないからであって、
一般に見せることそのものを問題視してるわけじゃないと思いますが、、 あと何年かして、賃貸マンションや中古マンションとしての住戸が増えて来た時、 どう考えても共用施設のアピールも必要になってきますから、あまりアレルギーを もつ必要もないのかなと思いました。 |
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No.96 |
by 匿名さん 2014-11-20 20:40:52
BAYZの魅力がバレると困る人がたくさんいるみたい(笑)
完成2年前に 残り95戸。 第1期の最高倍率10倍だったことを 考えると少しでもライバルを減らしたい… 焦りますよね。 |
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No.97 |
by 匿名さん 2014-11-20 22:19:55
>>96
で、その自慢の「最高倍率」の10倍の部屋は何部屋あったの? |
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No.98 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:04:29
SKYZのラウンジとゲストルーム、マジでヤバイよ!
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No.99 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:09:37
>>98
どんな風に? |
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No.100 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:16:39
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No.101 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:26:05
どんな風に?こればっかりは見てもらわないとな。。
湾岸トップクラスでしょうね〜 |
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No.102 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:27:39
>>59
>現地にはまだスカイズしかないのに、何でスカイズの写真をアップするのがダメなんですか?同一プロジェクトですよね? 私もSKYZの写真のアップは大歓迎です。 検討中のマンションの写真を投稿するなとか、契約者は投稿するななどという不自然な投稿は絶対スルーでいいと思います。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:34:08
>>101
湾岸トップクラスは存じてます(笑) 都心部のタワマンでこんなに豪華な共用施設の物件は東京ワンダフルプロジェクトだけですよ。 免震+耐震のハイブリッドなだけでなく、 都心部+豪華共用施設のハイブリッド。 言葉で伝えられる要素… 例えばキャナル沿いで眺望の良さそうなプールって泳げましたか? 気持ちいいですか? |
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No.104 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:39:24
体感型シアター4DXが豊洲に誕生!新機能「雪」「嵐」も世界初導入だそうです。
http://www.cinematoday.jp/page/N0068325 |
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No.105 |
by 匿名さん 2014-11-20 23:53:40
76さんの言うようにここの契約者が豪華な共用施設に釣られたバカな消費者ならそろそろ写真がじゃんじゃん投稿される頃だな。
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No.106 |
by 匿名さん 2014-11-21 00:50:00
>>105
もう内覧は半分以上終わってる。いくら待ってもここには載らないよ!笑 |
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No.107 |
by 匿名さん 2014-11-21 06:29:16
関東最大級のオーシャンスクリーンに加え、雪が降る中であの映画が見られるなんて、まるでテーマパークですね。
大人気のキッザニアもあれば、USJの半分の集客予定の千客万来もできるし、豊洲は遊び尽くせない街になりそう。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2014-11-21 06:48:55
SKYZの賃貸がはじまって、
これからインターネット上に 写真が激増してゆくでしょうね。 http://www.so-i.co.jp/data4007/gallery.html インターネット時代に 「見せられる写真」が多数存在する タワマンは強い。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2014-11-21 07:38:04
スカイズの賃貸は1LDKで月25万円。
十数年貸せばマンションを買った費用を回収できるってことだね。 |
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No.110 |
by 購入検討中さん 2014-11-21 10:53:02
10年後も同じ家賃で貸せるわけないじゃん
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No.111 |
by 匿名さん 2014-11-21 11:15:34
skyz/bayzの1LDKを25万で貸せるとは思いませんが、
中古売却と違って家賃はあまり下がりませんので(新築20万の家賃が中古10万になるとかないでしょ)、 15~20万くらいで10年貸せれば、物件購入費の半分くらいは戻ってくるわけで万々歳ですね。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2014-11-21 11:21:04
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No.113 |
by 匿名さん 2014-11-21 11:39:01
>>112
ここに限った話じゃないけど、 駅遠物件を視野に入れる場合って既に内覧前に妥協、納得してるんじゃない? これもここに限った話じゃないけど湾岸系タワマンは実物見たら、 エントランスや共有施設にやられるパターンがほとんどかと・・・ 車でサっと案内されたら駅距離なんか分からないし(笑) 他方、そもそも駅遠は論外(概ね10分が節目)って人はハナっから眼中にないし、 検索にも掛からないし検討すらされないと思う 一般論で駅遠物件はリセールその他で不利ってのにも異論は全くない |
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No.114 |
by 購入検討中さん 2014-11-21 11:41:34
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No.115 |
by 匿名さん 2014-11-21 11:46:05
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No.116 |
by 匿名さん 2014-11-21 12:23:26
>113
ここ、豊洲のマンションで豊洲駅から一番遠い物件です。枝川の一部のマンションより遠いでしょ。東雲プラウドあたりと変わらないんじゃないかなあ。維持費も豊洲一、高いんじゃないかなあ。良い意味でも悪い意味でも他の豊洲物件とは、ぜんぜん異なります。 |
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No.117 |
by 購入検討中さん 2014-11-21 16:02:29
むしろここの良いところは
「周囲5分強にはなにもないし、出来ないところ」(どうやらスーパーは入らない商業棟を除く) だと思うのです。 広い運河、ビッグドラム、キューブがあるのですぐ近くには何も作れません。 だからこそリゾート性が確保されるのです。 そして十数分歩けばいろんなところに行ける、素晴らしいじゃありませんか。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2014-11-21 18:40:31
海もあるし、リゾート感はお台場の方が遥かに上だと思うのですが、海が汚ないのよね。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/152171 ここの良さは、都心に近い郊外ってとこじゃないかなららぽーととか、温泉とか、郊外型の施設がたくさん。 リゾートに、ドラムやキューブはないよね。 |
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No.119 |
by 契約済みさん 2014-11-21 20:55:12
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No.120 |
by 契約済みさん 2014-11-21 21:10:23
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No.121 |
by 匿名さん 2014-11-21 21:14:06
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No.122 |
by 購入検討中さん 2014-11-21 21:14:51
120です
すみません。 他のマンション契約済でここも検討中なのですが、名前間違えちゃいました。 怒られないうちに訂正します。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2014-11-21 21:30:41
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No.124 |
by 匿名さん 2014-11-21 21:39:02
新築湾岸タワマン最大の広さを誇るバー&ラウンジとか、BAYZの共用施設の豪華には他のタワマンは追いつけない。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html >最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します |
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No.125 |
by 匿名さん 2014-11-21 21:44:30
「ペニンシュラ・ホテル」、「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける香港の世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZ最上階の共用空間をデザインした価値はかなり高いですよね。
世界的な価値が創造されたまさに超ブランドマンション。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2014-11-21 21:46:37
>>111
SKYZの賃貸1LDK、月25万円はもう借り手ついたみたいですよ。一部屋。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2014-11-21 22:02:57
隣の商業棟 toyosu canal placeに6店舗以外に、賃貸のパークアクシス豊洲キャナルの1階にも店舗が入れば充分でしょう。スーパーはあおきかな。
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No.128 |
by 匿名さん 2014-11-21 22:08:59
ユナイテッドシネマ豊洲の進化、凄いですよね。
あと1カ月で登場! http://s.inside-games.jp/article/2014/11/20/82746.html <モーション効果> 1.座席シート ・・・前後・上下左右に動く。背面部分には、衝撃を表現する装置を内蔵 <演出効果> 2.風が吹く ・・・劇場内上部の送風効果により、風が出る 3.雨が降る ・・・座席背面から吹き上げられた水が降ってくる。 4.水が出る ・・・前の席の背面部分から、水や霧が出る 5.香りが出る ・・・前の席の背面部分から、香りが出る 6.煙りが出る ・・・劇場内スクリーン下部分から、スモーク(煙)が出る 7.シャボン玉が出る ・・・劇場内上部から、泡が出る 8.フラッシュが光る ・・・劇場内上部の照明効果により、光が出る 9.空気が噴射する ・・・顔や頬、耳をかすめる空気が噴射される <新・追加機能> 10.雪が降る ・・・劇場内上部から、雪をイメージしたパウダーが出る 11.嵐が起こる ・・・劇場内上部、送風口から、水と一緒に風がでる |
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No.129 |
by 匿名さん 2014-11-21 22:27:44
ああ、また公式ページと変わらないステマと誤解されそうな宣伝が始まった………
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No.130 |
by 匿名さん 2014-11-21 23:14:51
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No.131 |
by 物件比較中さん 2014-11-21 23:32:47
でた!ベイズ恒例の自画自賛投稿、ステマは一行目見てすぐわかるのでスルーです。
でもそれだけ建物自体は魅力があるんですよね。 私はこの立地だと一人一台自転車必須なのですが一世帯に2台だと駐輪場、間違いなく足りないですよね。 置けない自転車はどうするのかが心配です。 タワマンはファミリーだけでなくたくさんの人種が住みますので近隣タワマンのように子供に対しても非常に厳しかったり自治会のイベントも子供が喜ぶ少しのおかしを配るのも不公平だと騒ぎ立てる例がたくさんありますからファミリーでの入居を躊躇します。ファミリーもたくさんいますか? |
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No.132 |
by 購入検討中さん 2014-11-22 02:08:37
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No.133 |
by 匿名さん 2014-11-22 04:59:59
第2期2次がもうすぐ!
完成2年前に残り95戸のマンションをめぐって、 倍率下げ目的のネガ祭りがはじまってますね(笑) BAYZの魅力を知られると困る人の集まり(笑) |
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No.134 |
by 匿名さん 2014-11-22 05:12:12
第1期の最高倍率が10倍だったから、焦る気持ちは分かるけど、ここに張り付いてネガったりするより抽選で当たることを願ったほうがいいのでは?
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No.135 |
by 匿名さん 2014-11-22 05:24:10
BMAを思わせるようなリゾート感溢れる豪華共用施設を都心部 豊洲でゲットできる。
しかも2013年、東京でいちばん売れたマンションの共用施設も使える。 ドトールが1500万円値上げしたのに、売れ続けてる「待てば待つほど値上がり」の時代に、ここは最後の超お得マンションかもしれないね。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2014-11-22 07:59:59
どれがネガになるのですか?
倍率下げ工作? どのお部屋が10倍? 恐ろしい妄想族がたくさんいます |
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No.137 |
by 匿名さん 2014-11-22 08:26:28
抽選が近いから仕方ないんじゃない?
ここより安くて良いマンションって、もう無いでしょ。 ここ買い逃したらどこ買うの?って話になってしまうから、騒がない方が得だと思うけどなぁ。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2014-11-22 09:55:11
駅遠(除ゆりかもめ)と外廊下が我慢できるなら、かなりお買い得物件。
価格がリーズナブルだけあって、客層は郊外も検討していた子育てファミリーも多いと聞いた。 少し妥協しなくてはいけないポイントはあるが、それは個人の価値観の違い。 なんだかんだ言っても、ここはすぐに完売するだろうし、そうなったらもう買えなくなる。 このスレでネガっても倍率は下がらないし、そんな目的のネガも少ないと思う。 ちなみに、少し待てるならパークホームズは駅近だよ。 もっとも、あちらはあちらで眺望や豪華な共用施設は期待できない等、我慢ポイントはあるけど。 【一部テキストを修正しました。管理担当】 |
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No.139 |
by 匿名さん 2014-11-22 10:44:27
駅遠って、一番妥協できないところだから、価格安いんでしょ。車通勤ならお買い得だと思うけど。
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No.140 |
by 匿名さん 2014-11-22 10:51:13
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No.141 |
by 匿名さん 2014-11-22 10:57:55
パークタワー東雲は幹線道路に面してるから、問題外。
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No.142 |
by 匿名さん 2014-11-22 11:32:27
今日のSKYZ契約者板より
>まだ内覧会に行っていませんが、素敵なマンションみたいです。パス付き掲示板で沢山の写真を見ました。エレベーターホールがかなり豪華なようです。私は大満足です。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2014-11-22 11:37:53
ブリリアマーレ有明みたいなリゾート感溢れる豪華共用施設の湾岸タワマンの新築はもうここしか残っていない。
しかもここは都心部。 しかもここは三方向水辺。 しかもここは隣のSKYZの共用施設も利用可。 住みたい街の常連、豊洲。 千客万来も徒歩圏。 好条件ばかりがズラッと並んだ物件だね。ここは。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2014-11-22 11:48:03
駅遠はみんな知っていること。
そもそも、駅近で、広くて、豪華共用施設で、眺望も良く、価格が安いマンションなんか無い。 11分なら良い、と思えるかどうかの価値観の差だけだね。 自分も含めて、駅近のプライオリティが高い人には、ここは厳しい。 一方、実際にワンダフルプロジェクトは売れているのも事実だから、多くの人が駅遠以上の魅力がある と判断したのでしょう。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2014-11-22 12:01:38
スカイズ契約者さん限定のパスワード付掲示板にある写真、見てみたいですね。
>パスワード掲示板に内部の写真がアップされました。はっきり言ってホテルやインテリジェントビルよりも豪華ですね。 >プールの内部写真が素敵でした。植栽の庭が見えて素敵です。 >ゲートブリッジ側のビューラウンジは抜け感がすごいですね。スカイラウンジは、見渡せすぎです。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2014-11-22 12:08:21
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No.147 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:09:26
ネガさんは、スカイズの共用部の素晴らしさがバレると困る人なんだね(笑)
いいじゃないの。それも含めて情報なんだから。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:10:35
駅遠いって言っても、ゆりかもめまで5分だし、雨降ってる日は心強いと思いますよ。
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No.149 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:10:44
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No.150 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:13:19
いやいや、ほんとに徒歩圏であることは大事だよ。
自転車だとあっという間だし。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:14:28
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No.152 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:15:04
有明も完売したらしいし、ここが本当の最後のお買い得物件になってしまった。
ここ逃したら、あとは1500万足して別のタワーにするか、ゆりかもめもない本当の駅遠物件にするしかない。 もしくは、団地みたいなマンションで我慢できるなら、そっちにするかな。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:16:05
あ〜あ、ゆりかもめ6分を認めちゃった(笑)
また、ポジに乗せられて駅チカ認めちゃったね。 こんなやつがいるからネガがバカにされるんだよ。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:17:25
有明完売で、もう後がなくなったね。
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No.155 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:18:27
実際でもゆりかもめ使う人は少ないんじゃないかな..やっぱり豊洲まで徒歩かな俺なら.整備されれば11分なんでしょ.ならOK.でも実際time to get on the train from homeってどのくらいかな?
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No.156 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:19:37
ここが最後のお買得物件だよ。
買い逃した後のことも考えてね。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:21:31
有楽町線も使う人多いかなぁ??
サラリーマンくらいじゃないの? でも、サラリーマンだったら職場によってゆりかもめ使う人も多いだろうし。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:21:44
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No.159 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:23:35
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No.160 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:23:58
ネガがポジに乗せられて駅近物件なのを認めさせたってことじゃないの?
ここのネガはレベル低いんだよね。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:25:01
実際に優雅に毎日徒歩で豊洲まで行くのは初めのうちだけでそのうちのしんどくなって駅までチャリになると駐輪場を駅前に確保すべき
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No.162 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:25:17
もう、事実だけ書けばいいんじゃない?
豊洲駅まで11分 新豊洲駅まで6分 これで判断するしかないよ。駅遠か駅近かなんて、職場にもよるし、個人の感性でも違うんだし。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:25:56
しんどくなったら、ゆりかもめ使ったら?
途中で雨降った時、自転車は大変だよ。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:26:44
あーあー、ここが最後のお買い得物件であることも認めちゃった(笑)
ネガはポジに踊らされてるの? |
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No.166 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:30:04
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No.167 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:39:31
このスレを見ている良い子のみんなにお知らせ。
プリキュアが豊洲ららぽーとに来てるよ! 2回目のステージは3時から。 |
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No.168 |
by 購入検討中さん 2014-11-22 13:42:32
>>154
やはり有明が割安であったことを認めちゃったんですね(笑) 実際私も既に有明は買ってしまって、ここを検討している状態です。 (ちなみに現金買いなのでゆっくり見て回れます) もう売り切れちゃってるから言えますけど、ここのゆりかもめは豊洲に行くときは使わない、新橋に行くときは遠回りで使い勝手が非常に悪いですよ。 一番最初に検討をした時は徒歩6分に惹かれてKTTとここを検討していたのですが、調べていくうちに気付いてその要素は検討に含めない事にしました。 それでも検討しているのは免震耐震性能による資産としての安全性とドラムやキューブのかっこよさなんですけどね。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:45:52
明日は『烈車戦隊トッキュージャー』がららぽーと豊洲にやって来るし、キッザニアもある。
豊洲はファミリーにとって天国のような場所。 |
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No.170 |
by 周辺住民さん 2014-11-22 13:54:49
>>169
「トッキュウジャー」ですね。激混が予想されるので行くかどうか考え中。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2014-11-22 13:56:39
新橋まで座って20分というのも、悪くないと思いますけどね。
ちょっと英語でも勉強してりゃあっという間。 静かだし座れるから集中できるから、毎日やるにもちょうどよい感じだと思います。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2014-11-22 14:20:36
>>171
新橋汐留台場・・・ ゆりかもめで完結する人にとってはかなり環境は良いと思う 乗り換えとなると途端に使えないっぷりが露呈するけどね 以前から言われてるのは湾岸は結構テレビマンとか代理店関係者が買ってるらしいってこと 世間では高給の部類だし派手な業界って印象だし、 かと言って都心内陸を買えるほどでもないし、派手な施設も彼らの虚栄心を満たすには十分だし、 電車一本だし新橋銀座六本木で遊んでもタクシー2000円だし、湾岸のイメージも実益もピッタリ 湾岸で何か問題が起こっても彼らが握り潰すんじゃないかと、 以前から密かに期待してるw あくまでも噂&想像だから鵜呑みにはしないように・・・ |
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No.173 |
by 匿名さん 2014-11-22 14:26:19
>>168
ブリリアマーレ有明までは確かにお得でしたね。豪華共用施設の代表格。 しかし、今やリゾートのような豪華共用施設を有する最後のタワマンはBAYZでしょう。 しかもアランチャンデザインだし。豊洲だし。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2014-11-22 15:44:40
地下の基礎工事が終わって地上の工事が始まっていましたよ
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No.175 |
by 匿名さん 2014-11-22 15:47:35
新橋は山手線通ってるので乗り換えでも便利なのでは?
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No.176 |
by 匿名さん 2014-11-22 15:55:05
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No.177 |
by 匿名さん 2014-11-22 15:58:20
>>171
ゆりかもめで新豊洲から新橋までの乗車時間は 30分ですよ。20分なんていい加減な数字は書かないでください。 ちなみに運賃は380円。 誰からも20分への訂正書き込みがなかったってことは 実際に新豊洲から新橋までゆりかもめに乗った人なんて殆ど居ないからだろうね。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2014-11-22 16:19:06
30分は乗車時間としては長すぎかな...
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No.179 |
by 匿名さん 2014-11-22 16:58:25
>>177
ゆりかもめは観光としても乗るでしょう。 ゆりかもめからの風景は世界の絶賛を浴びてますよ。 http://japanasonlyone.blog.fc2.com/blog-entry-216.html ドイツの方は「これは未来の世界の姿だね。」 ポルトガルの方は「人生の肯定的な体験をできる場所」 イギリスの方は「文句無しに五つ星」 パキスタンの方は「日本の人たちは本当に時代の先端の中を生きてるのね」 |
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No.180 |
by 購入検討中さん 2014-11-22 17:07:32
新宿~立川の中央特快が26分ですから近いかどうかはそこで判断して頂ければ良いかと。
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No.181 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:21:43
ゆりかもめからの風景は「世界の未来は東京にこそ存在していると言っても過言ではないだろう」とまで言わせる世界絶賛の夜景なんだね。
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No.182 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:37:54
えー、座って新橋まで30分と、豊洲から満員電車で20分なら、座って新橋の方が良いのでは?
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No.183 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:39:26
中央特快って、一日中無いのでは?
一時間に一本の時があったらアウトなような。。。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:40:26
>>182
朝の豊洲からの有楽町線は混んでませんよ。混んでるのは豊洲に来る方です。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:42:10
豊洲から有楽町行きは混んでますよ。。。
本当に乗った事有ります? |
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No.186 |
by 匿名さん 2014-11-22 17:42:56
豊洲駅内だけでも混んでるよ(笑)
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No.187 |
by 購入検討中さん 2014-11-22 17:54:46
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No.188 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:19:20
中央線は乗り継ぎ不便すぎませんか?
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No.189 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:20:00
あと、中央線はよく止まるイメージが有ります。
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No.190 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:40:42
184と同じ印象。豊洲、オフィス増えたからね。有楽町へ向かう電車は下りのようです。8時半頃の電車利用してますが、結構、座れるし。185さんは何時ごろ豊洲を利用してるの?
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No.191 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:44:59
8時過ぎです。結構混んでますよ。
流石に座れたことは無いです。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:46:15
時間によるってことですね。
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No.193 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:47:29
千葉方面からの新木場乗り換え組がいるから混んでるよ。
新木場方面は空いてるけどね。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2014-11-22 18:51:43
豊洲が中心ですから新木場行きも有楽町行きも下り列車です。
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No.195 |
by 匿名さん 2014-11-22 19:39:52
184ですが九割座れますね。もちろん車両は選んでますよ。有楽町駅のエスカレーター近くの車両は座れません。
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No.196 |
by 匿名さん 2014-11-22 19:56:21
嘘くせーな。どうやったら座れるんだよ。
豊洲駅構内だけでも、すげー並んでるぞ。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2014-11-22 19:59:17
さすがに都心向き電車が座れるというのは幻想だと思いますよ。
少なくとも平日は無理かと。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2014-11-22 20:12:33
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No.199 |
by 匿名さん 2014-11-22 20:16:15
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No.200 |
by 購入検討中さん 2014-11-22 20:21:40
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |