豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[761: 匿名さん]

＞758
＞同時多発火災が「炎の津波」を呼ぶ

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

関東大震災時の火災旋風焼失エリア
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201306271940075c...

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[762: 匿名さん]

地震どうこうよりも現時点で、売れない残念な空き家予備軍の内陸部に比べたら快適な、マンションライフ。
マンションは火災報知器が、完備されてるからそうめったに火災にならない。
煙だけで反応するし初期消火活動ができるから木造みたいに一瞬でもえ上がらないだな。残念でした。
地震以前に、内陸部木造密集は資産として売れないしランニングコストかかるし火事は怖いし不安なんだね。

[763: 匿名さん]

湾岸の埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性だけではなく高潮被害も指摘されてる。

今後は温暖化の影響などにより、2013年フィリピンに上陸した台風ハイエンのような風速90メートルクラスの台風が東京に上陸し、東京湾岸では超低気圧と竜巻クラスの暴風により、津波クラスの高潮が発生することも指摘されている。

[764: 匿名さん]

>>763
だから？

[765: 匿名さん]

>761の改訂版
(関東大震災時の火災旋風焼失エリアのリンク先も訂正)

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生し始めたそうです。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

【関東大震災時の火災旋風焼失エリア】
東京は隅田川を中心としたエリアが焼失した
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif
横浜でも火災旋風
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110423084024644.jpg

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[766: 匿名さん]

>>765
いつの時代のマンションの話？湾岸エリアは新しいマンションばかりだからめったにマンションは火災なんて、ないから大丈夫ですよ？
今のマンション設備を知らない？
地震きたら、東京都は大変な被害だけど地震来るまでは安泰の、湾岸エリア空き家内陸密集地帯とは雲泥の差が、あるからね。

[767: 匿名さん]

ここは内陸戸建てを正当化するスレッドじゃないですよ。
内陸部の現実をしっかり受け止めてください。

[768: 匿名さん]

>>765
可能性は否定しませんし備えは大事だと思いますが江東区より石油コンビナートに近い大田、品川、江戸川ほどではないような。中央防波堤埋立地が多少は盾になりませんかね。

[769: 匿名さん]

湾岸売れ残り地域への経済的影響を懸念してか・・・


東京都のハザードマップ最新版は公開されていない。

[770: 匿名さん]

>>769
売れ残ってるのは億するマンションだけですよ？
あとは中古すら他地域よりも品薄状態ですからね！

[771: 匿名さん]

マンション建て替え円滑化法しってますか？益々マンション有利の時代になりますね！

[772: 匿名さん]

葛西のマグロ連続死って地下からの影響じゃないか

[773: 匿名さん]

>>769
ハザードマップは都というより区で作成してますよ。江東区は大雨浸水と洪水のを12月に公開していてこれが最新版じゃないですかね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7509/index.html

[774: 匿名さん]

昭和に計測したデータで平成に作って発表した資料が頼みの綱かよ。

[775: 匿名さん]

嘘つきから嘘のマンション買って自分も嘘つきの仲間入り

[776: 匿名さん]

>>775
もう誰も信用できないんだね。可哀想に。
そう思わなきゃ内陸部の、現状を受け入れられないからね。

[777: 匿名さん]

買えない妬みでしょ（笑）

ほっとけば？（笑）

[778: 匿名さん]

関東に大地震が来たら、湾岸以外は大丈夫とか、湾岸だけは大丈夫とかないでしょ？
一蓮托生でしょ？フツーに考えて。

[779: 匿名さん]

>>771

法改正の対象は竣工83年以前の旧耐震だけでは。
湾岸にそんな古いマンションないでしょ。
むしろ古いのがうじゃうじゃある内陸で建て替え高層化が進んだら
湾岸中古はそれより安くしないと売れないって話になる。

[780: 匿名さん]

>>742
>>744
だからその対策で杉並区がささやかにセットバック分を収用する条例を出したらまたたく間に反対大合唱で頓挫してるのが現実。
代替わりでバラバラに建替してるから、木密を解消できるのは大震災＋業火でエリア丸焼けになるまでありえないんだよ、
今の日本の法体系では。

[781: 匿名さん]

西新宿みたいに通りが広くて高層が多い内陸の街にすればＯＫ

[782: 匿名さん]

えーっと・・・

エレベーターの新耐震基準はいつだったっけかな?

スプリンクラーの耐震化はいつからだったっけかな?


うーむ・・・


えーっ!!

[783: 匿名さん]

>>772=550
見方もソースもさっぱりわからないけど東京湾北部地震の震源地予想図なんですよね？地震が人知れず局地的に発生してマグロを死なせたか予想を苦に自殺したとか？

[784: 匿名さん]

テレビドラマの撮影してますか？

[785: 匿名さん]

＞767
＞ここは内陸戸建てを正当化するスレッドじゃないですよ。
＞内陸部の現実をしっかり受け止めてください。

長周期地震動や液状化などで甚大な被害が予想されていて、田舎者すら買いたがらない江東区湾岸埋立地の現実をしっかり受け止めて下さい。
ああ、すでに受け止めているのかも知れませんね？年がら年中、四六時中、常に湾岸マンション買い煽ってますから(笑)

＞776
＞もう誰も信用できないんだね。可哀想に。
＞そう思わなきゃ内陸部の、現状を受け入れられないからね。

このサイトで湾岸マンション買い煽る人間は、勿論の事、誰からも信用されていませんよ。可哀想に、早く気付いてください。

さすがに倒壊はしないと思うけど、耐震等級が１しかないタワーマンションは震度６弱以上の地震と余震で居住不能になる可能性があります。頑丈地盤の内陸部とは違い、湾岸部は長周期地震動の影響を強く受ける軟弱地盤ですから。行政から危険建物指定を受けて強制退去になれば、事実上、マンション倒壊したも同然です。

液状化でライフラインが破壊され、復旧不能状態が長期間続く可能性もあります。もちろん道路や橋脚が破壊され、地下鉄も利用不能の状況になり、消防車や救急車、救援物資の輸送車両すら入れない状況も考えられます。

地震による石油コンビナート火災による火災旋風や津波に襲われ、避難中に甚大な被害を受ける可能性もあります。

今後の上陸が予想されるフィリピン台風級の大型台風の接近や上陸で10ｍ級の高潮発生し、甚大な被害を受ける可能性もあります。

[786: 匿名さん]

湾岸は免震構造が多いから大丈夫だと言う何の根拠もない屁理屈も通用しません。

独立行政法人・防災科学技術研究所による高層階ビルの震動実験では、ビル全体がゆっくりとしなり、机やコピー機が暴れるように縦横に倒れ転がった。その中に人間がいれば、ケガだけで済むか、保証はないとう。

また平成１６年の新潟県中越地震では、震源から約２００キロも離れた東京都港区の六本木ヒルズ・森タワー（５４階建て）で、エレベーターのワイヤが切れた。免震構造は必ずしも万全ではなく、高層ビルが未知の脅威をはらんでいることを浮かび上がらせる。

港区六本木以上に揺れやすい軟弱地盤で長周期地震動の影響を受けやすい江東区湾岸エリアのマンションは六本木ヒルズのようにエレベーターのワイヤが切れた程度で済むという保証はない。
http://blog.jisinbousai.net/?eid=594060

東京都・地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

[787: 匿名さん]

ブログ？

[788: 匿名さん]

>>787
新豊洲スレでは、ブログで１位にされたのを自慢してますからブログでも信頼できるのでしょう。

[789: 匿名さん]

まー

震度6強直撃でも無事に住み続けてたら雄叫びでもドラミングでもしてくれよ。


遠吠えでもいいよ。

[790: 匿名さん]

>>789
内陸部も家事で消滅してなかったら雄叫び聞きたいなぁ(笑)

[791: 匿名さん]

間違えた！火事ね！

[792: 匿名さん]

>>788
新豊洲が、ほしかったんだね(笑)

[793: 匿名さん]

リンクを画像のみにしないでほしい。どこから拾ってきたのかわからない。

[794: 匿名さん]

>>785
悲観的ですね。可哀想すぎるので見守りましょう。
防災意識も高いから首都直下に怯えてるんでしょうからきっと関東にいれないですね。

[795: 匿名さん]

>>786
めんどくさいのが一行目でわかるから全文読んでないけどこんな湾岸コンプレックスって憧れ以外の何者でもないね。
いつか湾岸ライフを送れるといいね。

[796: 匿名さん]

>>785
ご自分の地域の心配したら？どうしたの？気になって仕方ないんだね(笑)
長文お疲れ！
最後まで誰も読んでないと思うけど。

[797: 匿名さん]

首都直下きたら東京、千葉、埼玉は大惨事でしょうから特定の地域だけが、大災害だなんてらありえませんよ。
まぁ湾岸は倒壊、火災の危険性がすくない新しい地域ですからね。
湾岸は液状化や津波対策もかなりしてますから、地震来たら仕方ないくらいにしか、思ってないです。
毎日を清々しく快適に過ごすことが重要ですから。
それは湾岸じゃなきゃできないことたくさんありますから。
まだまだ需要がダントツである地域だし。

[798: 匿名さん]

都内の火災危険のトップは江東区じゃなかったか?

[799: 匿名さん]

＞797
＞まぁ湾岸は倒壊、火災の危険性がすくない新しい地域ですからね。
＞湾岸は液状化や津波対策もかなりしてますから、地震来たら仕方ないくらいにしか、思ってないです。


地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

上のリンク先が液状化を考慮した危険度予測だと言われても鵜呑みにはできない。あくまでも災害対策の参考にする程度のもの。東京都という行政も利害で動いたり、一度決定したら後から危険性が発覚してもそれを隠蔽して当初の計画を改めずに継続するという、いかにも官僚的な強引さがあったりするので、発表内容をすべて鵜呑みにすることはできない。

2008年の時点で豊洲が震度５強で液状化することは証明されていたが、東京都は都合のよい粘土の蓋があるという説を垂れ流してまで、蓋となる粘土層があるから大丈夫だと強弁していた。

しかし、2011年3月11日の東日本震災の震度５強の揺れであっけなく液状化した。震源地からは遠く900km以上も離れているというのに。
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/652.html

建物倒壊の危険度に関しても災害対策をするための目安にはなるが鵜呑みにはできない。単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定しただけ。倒壊はまぬがれたとしても大損壊で居住不能になるようなケースは想定されてない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

タワーマンションが倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震が最低でも十数回発生する。その間に建物が徐々に損傷を受けて役所からの危険建物指定が発令されれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

東日本震災でも命は助かったものの、これから生きていくための住み家を失って、路頭に迷っている未だに仮設住宅暮らしの被災者が数多くいる。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区湾岸エリアのマンションは地震動や液状化による地盤の緩みの影響で大きな損傷を受ける可能性が高い。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管やエレベーターなどあらゆる設備が特殊でその費用だけでも高額になり、建物自体も巨大なために損傷箇所を調査するだけでも困難を極めて長期間を要し、多額の調査費用が発生する。

修繕費などを含めれば莫大な金額になる。地震保険で全壊判定を得られたとしても、保険料だけではとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大型クレーンでも10階までしかとどかないから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにもかかわらず液状化したような場所だから。

無理に地盤が軟弱な江東区湾岸エリアのマンションを購入する必要はない。眺望のいいタワーマンションは地盤の強固な内陸部にもいくらでもある。それに今は東京都発表の危険予測図で倒壊危険区域や火災危険区域に指定されている地域でも鉄筋コンクリート造建物が増えているし、地震対策が進んでいる。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[800: 匿名さん]

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生し始めたそうです。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

【関東大震災時の火災旋風焼失エリア】
東京は隅田川を中心としたエリアが焼失した
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif
横浜でも火災旋風
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110423084024644.jpg

[801: 匿名さん]

同じ文章の繰り返し。とうとう壊れたか…都の発表が鵜呑みできないというならこんなのはハナから信用できんわ。「指摘されている」ってどこでだw

[802: 匿名さん]

799.800は読む気にもならないわ。
凄い労力で、関心するわ。

[803: 匿名さん]

＞801
＞「指摘されている」ってどこでだ

何の根拠もなく、ソースのリンク先も貼れないくせに"江東区の湾岸埋立地のマンションは安全"だとうそぶく江東区湾岸マンション押し売り業者に言われる筋合いはないよｗｗ

湾岸埋立地の地震による危険性は新聞、テレビ、雑誌、ネットなどあらゆるメディアで指摘されているよ。

液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めてメカニズムを解明していく必要があるという。
また、液状化で地盤が海側にずれることによって護岸を破壊して、基礎杭をもへし折る破壊力を持つ側方流動を引き起こす。

液状化と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの配管が破壊され、基礎杭もへし折られた。

液状化地盤の側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

[804: 匿名さん]

温暖化の影響で、今後東京にもフィリピン台風級の大型台風が来るとの予測があるが、風速90ｍ級の台風が接近や上陸すると10ｍ級という津波並みの高潮が発生し、江東区などの湾岸埋立地は甚大な被害を受けると言われています。

[805: 匿名さん]

>>804
だれに言われてるの(笑)

[806: 匿名さん]

＞805
＞>>804
＞だれに言われてるの(笑)

ニュースで報道されていたよ。
＞803でも言ったけど、何の根拠もなく、ソースのリンク先も貼れないくせに"江東区の湾岸埋立地のマンションは安全"だとうそぶく江東区湾岸マンション押し売り業者に言われる筋合いはないよｗｗ

[807: 匿名さん]

＞797
＞湾岸は液状化や津波対策もかなりしてますから、地震来たら仕方ないくらいにしか、思ってないです。

東京湾岸の埋立地は＞803のリンク先の早稲田大学教授によると、液状化対策ができていないところが多いらしいよ。
それ以上に液状化そのもののメカニズムに関しても企業が液状化の被害状況を公開しないから解明できていない部分が多いらしい。

護岸に関しても高潮対策はしているけど、まだまだ不十分で、津波対策はできていない箇所が多いとニュース報道のインタビューに専門家が答えていたよ。高潮対策と津波対策は全くの別物らしいよ。

高潮対策にしても風速90ｍ級の台風が接近や上陸すると10ｍ級という津波並みの高潮には対応できていない。

＞797
＞それは湾岸じゃなきゃできないことたくさんありますから。
＞まだまだ需要がダントツである地域だし。

湾岸じゃできないたくさんの事って何？具体的な根拠出すか、情報元のリンク先貼って。

人口減少に伴う需要の大幅減少が指摘されているというのに、江東区湾岸埋立地はどんな需要がダントツである地域なの？豊洲などは高濃度土壌が問題になっている地域だから工業地域への回帰需要でもあるの？(笑)
どんな需要なのか、具体的な根拠出すか、情報元のリンク先貼ってね(笑)

江東区湾岸マンション押し売り業者は、何の根拠もなく、情報元のリンク先も貼れないくせに"江東区の湾岸埋立地のマンションは安全"だと年がら年中、四六時中繰り返してるけど証明できる根拠が何もない。売れないマンションを押し売りするだけの詐欺業者だと思われて終わり。

[808: 匿名さん]

>>807
長すぎだよ。もうわかったからさぁ。
よっぽど悔しかったんだね。

[809: 匿名さん]

液状化なんて可愛いもんだよ。
売れない需要のない内陸部なんて悲惨だよ。
地震こなくたって空き家で苦しんでる人一杯いるんだから。
湾岸を地震ネタで一生懸命ﾈｶﾞｯてるけど不動産としては活気があって需要もあって将来性もあるから安泰な地域なんだからそろそろネガも諦めなよ。
今、内陸部住まいなら悲観的になる気持ちもわからなくもないけど。

[810: 匿名さん]

>>807
辛そうだね。悩み事一人でかかえないでくださいね。
お幸せじゃなさそうだから。