豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[683: 匿名さん]

ウメタテチの子供が巣立つ先は、内陸都心部。
最初からそっちに住めば、局所的な高齢化もなく安心なのにね。

[684: 匿名さん]

おばあちゃんの渋谷。巣鴨・銀座　＾＾￥

[685: 匿名さん]

洲って付くのがもうダメ　＞＜

[686: 匿名さん]

洲が良いんでしょ。
水辺のある町は癒されます。
運河沿いの散歩最高です。
お勧めルートは豊洲ウォーカー等を御覧ください。

[687: 匿名さん]

>>682
都心に近く将来も需要があり、入れ替えが期待できるエリアだからマシな方だと思いますよ。郊外エリアの高齢化は今後ひどいでしょうね。高齢化だけなら良いけど過疎も進みそう。

[688: 匿名さん]

>>683
だから先立つモノが無いんだってば。ワンルームとかに賃貸で一生独身なら可能だがね。

[689: 購入経験者さん]

豊洲はプチ金持ちの街。
年収1000万以上ないと周りの住民と話が合わない。
子育てには凄く良いところ。
周りの子供のレベル（英語とか普通に話せる子も多い）が高いので、良いほうに影響される。

[690: 匿名さん]

英語より国語の方が大事だけどね。

[691: 匿名さん]

689みたいな偏見思想の親ばかりがいるんだよな。
子供が育つ環境としては最悪だ。
同じような環境の子供が外の世界に出たら、社会の多様性についていけず挫折するし。
ひきこもりが多そう。

[692: 匿名さん]

>>691
同じ予算で他にお勧めエリアありますか?

[693: 匿名さん]

壊滅決定のウメタテチだけはやめたほうがいい。
だがもう内陸都心の物件は値が上がっちゃってあなたには無理だから、
安かろう悪かろうのウメタテチの予算しかないなら宝くじを買っては？

不動産選びは、アンテナ感度とタイミングが全て

[694: 匿名さん]

>>693
じゃあ、なおさら都心部なんて買えないや。
空き家 ばっかりで怖いから。

[695: 匿名さん]

>>689
それは間違い。
シエルとか、ＰＣＴとか、４丁目や５丁目の古いマンションとかは
分譲したときに４千万円前後で買えたから、豊洲は庶民も大勢住んでいる。

[696: 匿名さん]

>>695
どこの地域にも富裕層から庶民までいますよ。
どうでもいいわ。

[697: 匿名さん]

>>696
高級住宅街なら、庶民は住めないと思うぞ。相続か何かで貰わないと。

[698: 匿名さん]

>>697
港区も貧乏な方たくさん住んでます。

[699: 匿名さん]

坪単価が安いのに「1000万ざます」の見栄晴ペアレンツの町ですか。
子供がかわいそう・・・
小学校とかスゴそう・・・

[700: 匿名さん]

>>699
可哀想な人。

[701: 匿名さん]

＞じゃあ、なおさら都心部なんて買えないや。
＞空き家 ばっかりで怖いから。

あれ？
豊洲や晴海は、マンションの過剰供給で、空き家というか空き部屋。
これってマンションの再開発には全くつながらないよね。
ゴーストタウンになるだけなのが湾岸団地。
高齢化も一気に襲ってくるし。

一方、都心部の空き家は一戸建ての空き家。立ち退かせて再開発で高層化できる！
それが、木密特区制度だ。次世代の担い手がどんどん都心に戻ってくる。

[702: 匿名さん]

>>701
ここでしか生き甲斐がないのかな。
ここでネガすれば相手にしてもらえるもんね。
可哀想。

[703: 匿名さん]

>>701
そうやって妄想するしかなくて、残念だね。

[704: 匿名さん]

702
いや、リア充だよ。悪いけど（笑）

[705: 匿名さん]

>>701
空き家って立ち退かせられるの？

[706: 匿名さん]

>>701
今の現実、将来的な不動産展開を、全くわかってないんだね。
だからいつまでも現実から抜け出せないんよ。
いつまでもその考え方してたら時代に取り残されるよ。
まぁここでしか、自分の存在を、アピールできない可哀想な人にはなに言っても無駄だと思うけど。
暇なら不動産の今後でもお勉強してみたら？
自分が、いかに時代遅れか気がつくからさ。

[707: 匿名さん]

確かに都心部・湾岸エリアのマンション市場はシンガポール、台湾、中国人の参入で今後は上海、香港、シンガポールの不動産市況と連動する価格推移になっていきそうだものね

[708: 匿名さん]

＞＞706
＞＞だからいつまでも現実から抜け出せないんよ。

笑った。
ウメタて人は現実から抜け出して、虚構の世界なんですね。

[709: 匿名さん]

先日のNHKで湾岸タワマンが多摩ニュータウンと同じ運命を辿ると言ってる評論家がいたけどそもそも日本全体が高齢化まっしぐらだからね。

[710: 匿名さん]

>>708
笑いながらで構わないから705の質問に答えてあげて

[711: 匿名さん]

国土強靱化 木密地域不燃化10年プロジェクト

国交省の2015年度の予算、自治体向けの防災・安全交付金に１兆２６４７億円を計上。首都直下地震対策として東京区部に広がる木造住宅密集（木密）地域にある住宅や建築物の耐震化や不燃化を促進する。

2020年までにやるんだよ。
ニュースくらい読め

[712: 匿名さん]

＞空き家って立ち退かせられるの？

君、情弱？　だから液状化エリアで契約しちゃうんだろうね。

「空き家　代執行」で検索してみたらどうでしょう。散々執行してるが。

自治体は、条例もマニュアルも作ってるよ。それさえ知らないとは。
http://www.yomiuri.co.jp/local/gifu/news/20150108-OYTNT50089.html

[713: 匿名さん]

>>712
それって家屋の解体の話で立ち退きの話じゃないのでは？

[714: 匿名さん]

ずっと不景気で、内陸あきらめて、埋立地を買ったのに。。。

[715: 匿名さん]

これか

[716: 匿名さん]

ビバリーヒルズをよく参考にして、しっかり作ろう。

[717: 匿名さん]

まず、一軒家の土地、最低７５坪で区切ること。２５坪以上は庭園にすること。

駅は撤去。未来の車社会へ。

ショッピング街は必ず、車の横づけができること。自由にタダで。

[718: 匿名さん]

車社会なら、上下左右５キロ～１０キロの誤差は心地いいレベル。

駅がじゃまなんだよ。汚いしうるさい、生活もない、他人が糞してるだけ。

通勤が、、、そんな理由で、人の住めない駅近に、我慢して住んでる。

[719: 匿名さん]

ここは都心部や郊外の売れない残念な戸建てさんの慰めの板になったの？
ＮＨＫの放送みて更に湾岸への憧れと売れず抜け出せない現実との狭間でもがき、ここで正当化することで今の現実を受け入れるという流れだね(笑)
財産にもならず税金ばかりかかる土地よりリセールしやすいファミリーに人気の地域でマンション買うほうが資産になることを早く学ぼうね。
時代が、違うんだよ。

[720: 匿名さん]

>>708
読解力ないの？恥ずかしな。
普通に読めばそんな、解釈にならんけど。

[721: 匿名さん]

マンションは、資産性、維持費の問題で、何よりもダメだろｗｗ

戸建てレベルじゃないぜ。

[722: 匿名さん]

>>721
いつの時代の人？
残念ながら結果として人気エリアの駅10分以内のマンションのほうが戸建てよりもリセール率が断然よく高く売れてるんだな。残念でした。

早く考え方変えなきゃ孫の代まで迷惑かけるからね。
湾岸マンション住民は永住なんて考えてないから反論ネガは不要です(笑)

[723: 匿名さん]

>>721
戸建ての将来にわたる維持費なんてかなりのもんだよ。
ただでもいらないって言われちゃうんだから。

[724: 匿名さん]

>>711
>>712

自分、情弱なので713の疑問に答えてほしい。701に木密特区制度で立ち退かせて再開発して高層化するってあるよね？その制度を適用して所有者の意向に反していても土地を買収や没収できるの？なんか裁判沙汰になりそうな気がするけど。

[725: 匿名さん]

豊洲３丁目＝２丁目＜６丁目＜５丁目＝１丁目＜４丁目でいいですか？

[726: 匿名さん]

う～ん、ほぼ真逆でしょう。

[727: 匿名さん]

>724
究極の情報弱者か。
もちっとネットで調べてから出直してこいや！
再開発指定の地域が、100％地権者の合意が必要じゃないこととかな（何％でクリアするか調べろ）

[728: 匿名さん]

＞それって家屋の解体の話で立ち退きの話じゃないのでは？
解体する費用さえねん出できないから木造密集地になることは、判るな？
で、解体無料で更地にできたらあとはどうする？息子や孫が売り払うだろ？
勿論、居座りたい高齢者もいるだろう。だが、木密特区の各区のＨＰを見てくれ。
特定整備路線といって、新しい道路つくったり、集合住宅や施設を作ることも同時進行なんだ。
スクラップ＆ビルドという言葉は知ってるよな？それの実践版(数兆円を出す)が木密特区制度だ。
説明しないと話も通じないなんて、なんてウザさ。

[729: 匿名さん]

埋立地の情報弱者ぶりが、埋立地のマンション販売に勢いをつけてるんじゃない？
ゴキホイホイに、仕掛けを知らないゴキが採れるように。

[730: 匿名さん]

ま 頑張れよ 木密特区民

[731: 匿名さん]

↑
論破されると、こうしか言えない情報弱者

[732: 匿名さん]

第三者からみて明らかに論破されてんの卑屈なネガさんだよ(笑)みっともないね！

[733: 匿名さん]

有明はプロレスのイメージありますか？

[734: 匿名さん]

１人でさみしいからまたおバカな質問して相手にしてほしいんだね。
どんだけ寂しく思考が貧しいネガさんか。
むしろ同情さえしてきます(笑)

[735: 匿名さん]

>>727
>>728
木密特区制度による立ち退きではなく都市再開発法による権利変換の話のような気がするけど云わんとするところはわかりました。
その再開発タワマンのチラシが入ってきたら積極的に検討しますよ！情報ありがとうございました。

[736: 匿名さん]

売れ残りマンションにぽつんと孤立して哀れ

[737: 匿名さん]

>>735
立ち退かせる以前に、空き家になってれば人が住んでいないわけで。。。
住んでる場合は集合住宅に移転してもらって道路を作る。これが防火帯となります。
湾岸区の品川区だってやってます。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000019500/hpg000019474.htm
更には、空き家を撤去させる条例を整備して再開発の指定に結びつかせることを促進すれば、
防災力は更に増し、区民の数も増えて住民税増収につながります。

豊洲など湾岸エリアの開発は、港湾局の工業用地を民間に払い下げて宅地開発することによって
発展してきたわけですが、その用地が全て開発され尽くしたら、人口増加も止まり、店の新規出店も
終わり、あとは住民が年を取るだけです。その点で前述の木密の再開発は都心回帰の特に内陸への
移住が2020年以降に顕著になるプロジェクトなんですね。国も都も区も関わっています。
特に国としては国家強靭化計画の一つですから。

[738: 匿名さん]

>>733
一般的にはテニス、コミケ。または勘違いで海苔、ムツゴロウとか。プロレスをネガ材料に持ち出すのは一プロレスファンとして憤りを禁じ得ないが一般的には仕方ないのか…

[739: 匿名さん]

駅名がテニスの森だもんね。
どうしてもテニスの印象が強くなる。

国際展示場だと、コミケは一部コミュニティーで印象あるみたいね。

[740: 匿名さん]

巨大地震に直撃されても住宅として機能してたら

ちゃんと売れるよ。

慌てない慌てない。

[741: 匿名さん]

>>728
特定整備路線は道路建設が目的で、いわば饅頭の「ガワ」だけの緊急避難でしかない。
問題は「アンコ」の細街路・狭小戸建の整理なわけだが、そこには未だ正解が出せないまま、年月だけが経過している。

つい先日杉並区が街路整備の中でほんの少しだけ私有地を収用できる条例改正を試みたのだが、猫の額の私有地を絶対視する住民に大反発を受けて宙ぶらりんに。
公共性が高い事業すら「財産権の侵害」で訴訟されたら行政は負けるだろうから恐れて踏み込めない。

こんな現状では、木密の解消は世代を超えて継承されるから到底無理だろうね・・・。
確実に大震災に襲われる方が早いと思われる。

[742: 匿名さん]

>741
知ったかぶりで書くからそんな内容になるんだろうね。

木密特区が始動したのは最近だし。
これは、住んでる人には大歓迎な政策なんだし。
なにしろ建て替えに補助金が出て、耐震性能を上げて安心にもなる。
売りたい場合は、ＵＲが積極的に買ってくれる。将来の再開発のために。
そして、つい数時間前に、舛添さんが「木密解消に力を入れる」と表明＠知事会見

情報に強くなれよ

[743: 匿名さん]

>>742
建て替えに補助金が出てみんな建て替えたら、未来永劫密集地帯が解消されない訳だが？

[744: 匿名さん]

>>743
セットバックについて学べよ

[745: 匿名さん [男性 30代]]

湾岸の新築は完売しない物件がないような気がします。
売れてますね。

[746: 匿名さん]

10年前から言ってるな

10年言い続けて

おかげさまで空き家だらけ

[747: 匿名さん]

>>745
港南のベイクレストは長々と売り続けているらしい。
豊洲の３丁目は完売したの？

[748: 匿名さん]

>>746
内陸戸建ては、大変なんですねぇ。

[749: 匿名さん]

現実は厳しい。

[750: 匿名さん]

>>748
地震以前の問題で売れない、資産なし。空き家状態で税金ばかりかかってしまうって現実。
マンションの、ように家族の転機によって、気軽に買い換えなんてできやしない。
子どもにまで迷惑かけるなんて親として辛いね。

[751: 匿名さん]

>>750
だから現実は、厳しいですね。
人気エリアのマンションでよかった！

[752: 匿名さん]

これだとこの辺も健闘していて都心と大差ない。練馬、杉並、世田谷あたりが良さげ。
http://www.asahi.com/special/syutochoka/

[753: 匿名さん]

>>752
東京都は火災が多いんですね。
とくに内陸。

[754: 匿名さん]

買えない人のストレス発散スレ？
良く隔離できてるね。（笑）

[755: 匿名さん]

TBSの池上彰の番組で火災旋風やってる。木密地域危険過ぎる。

[756: 匿名さん]

旋風って高い物の周りに集まるんだよ。

囲まれて楽しいのか?

高層は煙に燻されて二度と住めなくなるよ。

[757: 匿名さん]

豊洲の小学校でも大地震の時は海岸から離れるように教えている。

切ないね。

[758: 匿名さん]

▼同時多発火災が「炎の津波」を呼ぶ
■東京のどこで大規模火災は発生するのか？
▼いわゆる「木密地域」。北部、東部、南東部、山手通りや環七周辺と、中央線沿線
http://matome.naver.jp/odai/2139010305793836301

[759: 匿名さん]

江東区HPより
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7646
>江東区における津波被害に関しては、国の組織である中央防災会議の「首都直下地震対策専門調査会」において算出された津波高などから、江東区内に大きな津波が押し寄せてくる心配はないとされています。
>事前に近隣の高層ビル、高層マンションなどにお願いをし災害時に避難をさせて頂くよう、地元町会や近隣住民の方の協力をお願いする事も必要と考えています。
>津波の発生を想定した訓練は、ほとんどの学校園がすでに実施しました。避難先として、学校園の屋上や、近くの集合住宅の上の階を設定しているところが多いと把握しております。

[760: 匿名さん]

＞759
＞江東区内に大きな津波が押し寄せてくる心配はないとされています。


あくまででも｢ないとされているだけ｣で、自治体はパニックを防ぐために被害想定を低く設定したいる場合もありますから。

広島土砂災害なんて土地価格が低くなるとの苦情を恐れて非常に危険な区域が土砂災害危険区域に指定されていませんでした。

結果、土砂崩れで甚大な被害を受けてしまいました。

[761: 匿名さん]

＞758
＞同時多発火災が「炎の津波」を呼ぶ

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

関東大震災時の火災旋風焼失エリア
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201306271940075c...

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[762: 匿名さん]

地震どうこうよりも現時点で、売れない残念な空き家予備軍の内陸部に比べたら快適な、マンションライフ。
マンションは火災報知器が、完備されてるからそうめったに火災にならない。
煙だけで反応するし初期消火活動ができるから木造みたいに一瞬でもえ上がらないだな。残念でした。
地震以前に、内陸部木造密集は資産として売れないしランニングコストかかるし火事は怖いし不安なんだね。

[763: 匿名さん]

湾岸の埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性だけではなく高潮被害も指摘されてる。

今後は温暖化の影響などにより、2013年フィリピンに上陸した台風ハイエンのような風速90メートルクラスの台風が東京に上陸し、東京湾岸では超低気圧と竜巻クラスの暴風により、津波クラスの高潮が発生することも指摘されている。

[764: 匿名さん]

>>763
だから？

[765: 匿名さん]

>761の改訂版
(関東大震災時の火災旋風焼失エリアのリンク先も訂正)

江東区湾岸埋立地は地震などで発生した石油コンビナートの海上火災による火災旋風や液状化の危険性が指摘されている。

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生し始めたそうです。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

関東震災時に火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、1923年当時の東京湾岸。

【関東大震災時の火災旋風焼失エリア】
東京は隅田川を中心としたエリアが焼失した
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif
横浜でも火災旋風
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110423084024644.jpg

タワーマンションで火災が起きても消防車のクレーンは最大10階までしか届かない、液状化で交通網が破壊されたらその消防車すら入れない、液状化で水道管も破壊される可能性高いからそれこそ大惨事になる。

[766: 匿名さん]

>>765
いつの時代のマンションの話？湾岸エリアは新しいマンションばかりだからめったにマンションは火災なんて、ないから大丈夫ですよ？
今のマンション設備を知らない？
地震きたら、東京都は大変な被害だけど地震来るまでは安泰の、湾岸エリア空き家内陸密集地帯とは雲泥の差が、あるからね。

[767: 匿名さん]

ここは内陸戸建てを正当化するスレッドじゃないですよ。
内陸部の現実をしっかり受け止めてください。

[768: 匿名さん]

>>765
可能性は否定しませんし備えは大事だと思いますが江東区より石油コンビナートに近い大田、品川、江戸川ほどではないような。中央防波堤埋立地が多少は盾になりませんかね。

[769: 匿名さん]

湾岸売れ残り地域への経済的影響を懸念してか・・・


東京都のハザードマップ最新版は公開されていない。

[770: 匿名さん]

>>769
売れ残ってるのは億するマンションだけですよ？
あとは中古すら他地域よりも品薄状態ですからね！

[771: 匿名さん]

マンション建て替え円滑化法しってますか？益々マンション有利の時代になりますね！

[772: 匿名さん]

葛西のマグロ連続死って地下からの影響じゃないか

[773: 匿名さん]

>>769
ハザードマップは都というより区で作成してますよ。江東区は大雨浸水と洪水のを12月に公開していてこれが最新版じゃないですかね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7509/index.html

[774: 匿名さん]

昭和に計測したデータで平成に作って発表した資料が頼みの綱かよ。

[775: 匿名さん]

嘘つきから嘘のマンション買って自分も嘘つきの仲間入り

[776: 匿名さん]

>>775
もう誰も信用できないんだね。可哀想に。
そう思わなきゃ内陸部の、現状を受け入れられないからね。

[777: 匿名さん]

買えない妬みでしょ（笑）

ほっとけば？（笑）

[778: 匿名さん]

関東に大地震が来たら、湾岸以外は大丈夫とか、湾岸だけは大丈夫とかないでしょ？
一蓮托生でしょ？フツーに考えて。

[779: 匿名さん]

>>771

法改正の対象は竣工83年以前の旧耐震だけでは。
湾岸にそんな古いマンションないでしょ。
むしろ古いのがうじゃうじゃある内陸で建て替え高層化が進んだら
湾岸中古はそれより安くしないと売れないって話になる。

[780: 匿名さん]

>>742
>>744
だからその対策で杉並区がささやかにセットバック分を収用する条例を出したらまたたく間に反対大合唱で頓挫してるのが現実。
代替わりでバラバラに建替してるから、木密を解消できるのは大震災＋業火でエリア丸焼けになるまでありえないんだよ、
今の日本の法体系では。

[781: 匿名さん]

西新宿みたいに通りが広くて高層が多い内陸の街にすればＯＫ

[782: 匿名さん]

えーっと・・・

エレベーターの新耐震基準はいつだったっけかな?

スプリンクラーの耐震化はいつからだったっけかな?


うーむ・・・


えーっ!!