豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[341: 匿名さん]

内陸のタワマンも50階に住んでエレベーター止まったら苦しみ100％だ。

[342: 匿名さん]

西新宿なら60階建てがあるよ。
埋立地だと50階って階数の発想止まりなんだね。
西新宿なら都庁があるから救援物資は直ぐに届くだろうな。

[343: 匿名さん]

＞＞内陸のタワマンも50階に住んでエレベーター止まったら苦しみ100％だ。

アホなんだろうけど、それって埋立地も同じ。
だが、液状化は埋立地の特権。

[344: 匿名さん]

液状化は命に関係ない
内陸は火災が怖いからな

[345: 匿名さん]

相変わらず大馬鹿なウメタテチ学会だが。


払った金は無駄になってない。


それで営業マンの家族は楽しい年末年始を過ごせるのだから。

[346: 匿名さん]

液状化等のリスクの話は気付いていないのではなく認識した上で納得してるから皆買ってるんだよ
喫煙だって肺がんになる確率が高まることは承知の上ですってるのと同じ
リスクは確率だと認識した上でレインボービューを優先する判断が湾岸買いだということ

[347: 匿名さん]

液状化等のリスクの話は気付いていないのではなく認識した上で納得してるから皆買ってるんだよ
喫煙だって肺がんになる確率が高まることは承知の上ですってるのと同じ
リスクは確率だと認識した上でレインボービューを優先する判断が湾岸買いだということ

[348: 匿名さん]

しかも安いしね。これだけの豪華物件が安いのは液状化の話が広まったおかげ。
液状化じゃ死なないし、大した影響も無いのにね。

[349: 匿名さん]

今週の週刊現代に首都直下型地震の記事。山の手の安全に疑問符を付けている。埋立地については液状化の記述はないがコンビナートの燃料タンク爆発のことが書いてある。津波については一切記述なし。
結論としては首都圏脱出して北海道西部、山陰、九州に移住しろとあるね。
大地震の場合、内陸も湾岸も差はないと言えるのでは。

[350: 匿名さん]

そう。
火災も、タワマンなら埋立地も内陸も変わらない。

ウメタテ民は、次の震災と地球温暖化で明るい未来が描けず、火災で死ぬとか書いちゃうんだろうか。

[351: 匿名さん]

>>350
なんだか必死に張り付いて湾岸批判ばかりして切ないね。
いつ起こるかわからない地震、災害に怯えて内陸でチマチマ生活をするより毎日、清々しく清潔でキレイデ便利な街に住めてることに価値を感じてますから、液状化なんてなんとも思わないし、かりに地震が起きて液状化に、なっても死ぬわけじゃないし家が崩れて無くなるわけじゃないし。
実際に311で豊洲で液状化があったとされる場所は一部だし近くで液状化があったマンションでも今はリセール活発で値段もしっかり湾岸価格で取引されてますから、湾岸住民は同じ価値観の方ばかりですからチマチマ災害に怯えて日々の生活に、ストレスを抱えるようなバカな生き方はしてませんから心配無用ですよ！
内陸信者はまさに酸っぱいブドウ理論で湾岸をみてますね(笑)

[352: 匿名さん]

>>351
311と、首都直下型とでは、東京の土地に与える被害が違うでしょ。
311では大丈夫だったなんて参考にはならない。
内陸のキレイデ便利な街のマンションに住むほうが安心。

レインボービューとか書いているのもいるが、
湾岸でもレインボーが見えるのは一部の部屋だけ。
しかも煙突が串刺しだったりでは風情が無い。

[353: 匿名さん]

そもそも狭小大規模団地の時代ではない。

[354: 匿名さん]

いや、タワマンは階数を争う時代。
埋立地には無い階数のタワマンが内陸にはある。

[355: 匿名さん]

>>354
なら内陸へ！
ここに張り付く必要ないね！
それかやっぱり酸っぱいブドウ？
首都直下なら内陸、湾岸関係なく、大被害だから！
一番怖いのは木造だらけの内陸火災！

[356: 匿名さん]

>>354
タワマン選ぶ人は階数よりも部屋からの眺望重視ですよ！高いからいいというわけじゃない。
あまり超高層に住むのも不便なんですよ(笑)

[357: 匿名さん]

子供がエレベーターに閉じ込めっていうのが一番残酷かな。

救助なんか来ないし。

[358: 匿名さん]

救助来ないの前提？それにそれが「一番」というのもなあ。

[359: 匿名さん]

さすが!

正常性バイアス免震の街は安全だ。

[360: 匿名さん]

液状化で一か所でも噴砂したということは、足の下はグチョグチョってことなんだよ。
そういう場所は、わずかの噴砂で気にも留めないかもしれないが、実は数ｍｍ、数ｃｍ、地盤沈下している。
更に進めば、新浦安のような地面がスライドし、キノコマンホールが飛び出る。
更には崩壊・水没。

東雲は、マンホールが少し浮き出て、辰巳橋の付け根が割れ、ビルと歩道に段差ができた。
豊洲四丁目のパチンコ屋からビバホームへの歩道も、商店と歩道に段差ができた。
これも、足の下が液体になって沈んだから。

こんなところに住むなんて・・・

[361: 匿名さん]

都営辰巳団地は軒並み20～30センチ地盤沈下
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/

[362: 匿名さん]

>>360
ハイハイ(笑)

[363: 匿名さん]

>>360
必死だなぁ(笑)
大丈夫です！液状化では死なないし、マンションの資産価値も今は戻ってますから(笑)

[364: 匿名さん]

>363
また地震が来た際、
一時的でも液状化で崩壊したインフラの元で生活できるって、
たくましい生活力ですね。

[365: 買い換え検討中]

10年前からずっと同じ話してるな、この掲示板(笑)

[366: 匿名さん]

>>364
少なくとも311では豊洲周辺でインフラ崩壊なんてしてませんよ？
新浦安と勘違いしてませんか？
首都直下の場合、湾岸とか関係なく関東崩壊しましからその時はお互い頑張りましょう！

[367: 匿名さん]

内陸派震度６弱だけど、埋立地は震度６強～７。そして地盤沈下と橋不通。
帰れないなら内陸の耐震性が高いホテルが受け入れてあげるよ。勇気を出してガンバレ！

[368: 匿名さん]

>366
勘違いしてませんよ。
今度は直下ですよ？
>360さんが書いてることよりもっと悲惨なことが起こるわけで。
いや～たくましいなあ

[369: 匿名さん]

>>368
なら内陸も火の海対策しなきゃですね！
うちは内陸からなんとか脱出できました！
割りと駅近くの戸建てでしたのでなんとか土地代に少しの建物代で売却しましたよ。かなり苦労しましたが土地代にしかならない戸建てを売却できてほんとよかったと思いましたよ！
マンションの快適さと駅近の湾岸エリアの将来性は住んだものにしかならないわからないんでしょうね。
液状化だなんだっていわれても内陸に戻る気にはなれません。

[370: 匿名さん]

>>367
ならなぜここが気になるの？憧れ？いつか住めると良いですね！

[371: 匿名さん]

360さんて(笑)自分で、投稿したんでしょ？

[372: 匿名さん]

朝、埋立地付近の駅から乗車してくる人は、もこもこ厚着だよね。
沿岸の風で体感温度が氷点下に下がって凍えるからだろうけど。
駅遠物件も多いしね。
つくづく気の毒に感じる。

[373: 匿名さん]

＞＞371
それ別人だが。推測する能力低いね。だからウメタテチを買っちゃうんだろうけど。

震災で何兆円もの被害が出る原因は、人が海沿いに住むことにある。迷惑かけないで欲しいものだ。

[374: 匿名さん]

ハイハイ(笑)
住んでもいない地域の掲示板に張り付いて大変だね！
誰が見ても酸っぱいブドウですよ！

[375: 匿名さん]

＞うちは内陸からなんとか脱出できました！

金がないから、燃えやすい木造一戸建てから、湾岸マンションに移住ですか。
もう少しお金を貯めて内陸マンションを買えたら、一生物の資産形成ができますよ。

[376: 匿名さん]

>>374

あっ！
やっぱりこの人か。豊洲の守り神

[377: 匿名さん]

>>372
やっぱり奥地から電車に乗って来て湾岸住民が乗ってくるのを憧れの眼差しで眺めているですね！
湾岸は多少さむいですが夏場はなかなか快適ですよ！

[378: 匿名さん]

>>375
一応9000万のマンション買いましたからお金がない訳じゃないですよ？
そんなに湾岸エリアを嫌うのは何かのコンプレックス？
かなり素敵な街ですよ！
気になるからここを見てるんでしょ？
いつか住めると良いですね(笑)

[379: 匿名さん]

これだけ売買が盛んで資産が落ちない地域はめずらしいですからそりゃ魅力的ですよね。

[380: 匿名さん]

オリンピックが決まって

これから６年間　嫉まれる　仕方ないよ

[381: 匿名さん]

>>372
この時期はだいたいどこもそうなんじゃ…

[382: 匿名さん]

>>367
>>内陸派震度６弱だけど、埋立地は震度６強～７

この話、聞いたことないんだがどこかに載ってるかな？

[383: 匿名さん]

全てのタワマンに正常性バイアス免震を義務付けるとかしないとか。

[384: 匿名さん]

震度7は内陸だけだよ

[385: 匿名さん]

震度想定
去年版のとりあえず簡単にみれるやつ
http://www.asahi.com/special/syutochoka/

最新版は、これよりも想定を厳しくしたんでしょ。震度がもっと浅いはずの想定。
地震学会のpdfは見にくいが、そのうちメッシュまで見えるようなネット版が出るでしょ。

海岸沿い、川沿いは、やっぱり厳しいな。

[386: 匿名さん]

最新版は、震源の深度がもっと浅いはずの想定。

[387: 匿名さん]

>>385
埋立地が他より震度が高めっていう図にはなってないね。地盤というより震源地に因るところが大きいんじゃないの。

[388: 匿名さん]

言い訳、言い訳っと。

[389: 匿名さん]

>>388
言い訳？何が？(笑)

[390: 匿名さん]

にぎわいロードとかあと10年経っても出来なそうだな。
それともオリンピックでできるか？

[391: 匿名さん]

ほんとにオリンピック楽しみだなぁー！
地元開催なんて経験できてほんと幸せ！
妬まれても仕方ないよ。
一生涯経験できない人が大多数なんだから。
世界の開催地のその後を見ても期待が膨らむばかり。
いまでさえ魅力満載な街がオリンピックレガシーでまたどんなになるのかイメージしただけで楽しみ！

[392: 匿名さん]

自演はTHE END

[393: 匿名さん]

オリンピックのメインスタジアムは新宿。
やっぱり西新宿にしたほうが開催地の近くの気分を味わえそう。
オリンピックの華であるマラソンも埋立地を走らないし。

[394: 匿名さん]

沢山の競技が湾岸エリアで行われる事実。まだまだ発展、開発の余地が残されてるのが魅力的。
必死でネガティブ要素探すと液状化とか海風が寒いとかくらい？
未来都市ですからね。国際的な英語のみの施設もできて英語が身近になりますし。
東京都が、力を入れてるのは事実だからそれは魅力的な都市になりますよ。

[395: 匿名さん]

晴海大量供給で値崩れするマンションはどこ？

[396: 匿名さん]

選手村の分譲開始で大暴落が始まるから、それまでに少しでも高く売りつけようとマンション業者、既存住民が死にもの狂いですよ。

[397: 匿名さん]

>>393
それは確かにそう。湾岸はバレー、体操、テニス、競泳で対抗かな。人気競技とは言えないけど個人的には自転車観たい。

[398: 匿名さん]

次の巨大地震の後に、「どうだ、液状化しても津波来ても倒れなかったろー」って雄叫びしてほしい。


二度と住めないんだろうけど。

[399: 匿名さん]

>>398
もうわかったから。
あなたが住まなきゃ良いだけだよ。
湾岸コンプレックス？

[400: 匿名さん]

>>397
2020年までにもし首都直下地震が起きたら
内陸だけでオリンピックをやるのかなあ。メインスタジアムだけは国家の意地で急いで修理するだろうから。
湾岸の競技は地方の競技場に振り分けて。

[401: 匿名さん]

>>400
湾岸が気になって気になって(笑)
首都直下きたら目くそ鼻くそだよ。

[402: 匿名さん]

>湾岸が気になって気になって(笑)

言い訳やら反応が楽しいから、みんな気になってると思われます。
大きめの地震が来ると、何が書かれるかついつい豊洲スレをクリックしてしまう。

[403: 匿名さん]

言い訳じゃなくて事実だからしかたないかな。やっぱり魅力満載の地域だから。
古い拘りを捨てたら未来はあかるいですよ！
今を楽しく充実させるのが一番。
湾岸エリアはほんとにすみやすくて楽しいよ！
いつ来るかわからない地震に怯えて内陸に棲むなんて考えられません。

他地域の掲示板で反応楽しむ生き方は充実してないんですね(笑)

[404: 匿名さん]

内陸は道が狭いケースが多いから避けたいです。徒歩も車も。

[405: 匿名さん]

しかし、通勤・通学先が内陸だからなぁ

[406: 匿名さん]

>>404
西新宿なら、道路が広いです。徒歩も車も。ここには無い高い階数だし。

[407: 匿名さん]

>>406
超高層は望まないので結構です。

[408: 匿名さん]

ここにマンションが大量供給されて困るのは郊外エリアなんだよね。
これからは人口減、都心回帰で、
１ｈも時間かけて通勤するなんてことなくなるね。
欧州先進国のように職住近接が理想だよね。
徒歩で通勤できればベスト。最低でも自転車通勤。

[409: 匿名さん]

>>407
このエリア住民の大半は、超高層好きでしょう。

>>408
都心回帰で住むなら都心マンションですね、都心五区の。

[410: 匿名さん]

＞４０９
郊外に住んでる方が都心のマンション買えるわけないじゃん。
湾岸は価格もリーズナブルだから、
今後も独り勝ちだと思いますよ。

[411: 匿名さん]

>>409
ずっと都心三区って言ってたのが急に都心五区になるのが面白い（笑）

[412: 匿名さん]

マンションを買うならローンは年収の5倍まで。
夫婦二人でやっと払えるようなローンを組んだりしたら妻が出産で退職した時点で破産。
マンション販売業者は客の生活なんかどうでもいいから、ご夫婦でローンを払うのが今は当たり前です、なんて無責任なことを平気で言うんだよ。

[413: 匿名さん]

>>411
埋立地を売るためにいつのまにか倉庫とマンションしかない郊外も都心に紛れ込ませようとする、それが不動産業界というもの。
モラルなんてどこにもありません、儲かりさえすればそれでいいんです。

[414: 匿名さん]

408
おっしゃるとおり。

今の会社の上層部のバブル世代、バブル絶頂期にマイホーム買ったから、典型的な郊外一戸建てや郊外マンション住まいばっかり。
いい役職ついていい給料もらってるのに、八王子、大宮、浦和、多摩センターとかドアドアで1時間以上。
これから郊外はそういう人たちが定年していって寂れていくんだろうな。
都心に近ければ若い人も入ってくるのに。

[415: 匿名さん]

同僚の住所思い返すと年配な方ほど郊外。

[416: 匿名さん]

昭和時代に購入した人よりかマシ、みたいな落ちぶれた勝ち誇り方よりも、
同期や後輩に誇れる場所に住んでいるのか、これに尽きるだろ。
3.11以降、山手組と埋立組との溝を感じる今日この頃。

[417: 匿名さん]

山の手良いよね。
でも、価格程でもない。
湾岸はリーズナブルで良いよ。
便利なのにまだまだ割安！

[418: 匿名さん]

うちは逆に、同期や後輩より早く頭金少なかったけど2004年頃都心に買ったから安かったけど、
貯金をせっせとしていた同期や後輩は、今頃になって、お前(先輩)が買った頃買っとけば良かったと言われます。
こればっかりはタイミングなので、運が良かったとしか言えませんが。

[419: 匿名さん]

＞昭和時代に購入した人よりかマシ

言いたいこと、勘違いされてしまったみたいね。
言いたかったことは、今後は人口減で都心回帰ですよってこと。
よって郊外物件は資産価値激減しそうで恐くて買えない。
都心と違い湾岸なら価格もリーズナブルだし、
都心にチャリ通勤もできるでしょ。
安心して買えます。

[420: 匿名さん]

419
いやそうじゃなくて。
バブルで金利も高くて郊外しか買えなかった昭和時代の人に勝ち誇ってどうする？と指摘されてるんだよ。
その時代に先見性を持って都心部の中古を買って、地権者として新築タワーにわらしべ長者してる人もいる。
もしあなたが30年後に値崩れするエリアを買ったら、次はあなたが30年後に馬鹿にされる番。

・1990年代に安い郊外しか買えなかった人
・2010年代に安い埋立地しか買えない人

[421: 匿名さん]

こればっかりは30年後にならないと結果が分からないからな。
このまま都心回帰が続き、災害等の被害も無く、ワークスタイルも変わらなければ、通勤時間が短い湾岸がそのまま栄えるかもしれないし、
減税で多くの会社の本社機能が地方に移転したり、大自然災害や放射能汚染等で東京自体がダメになってる可能性もゼロじゃないし。

バブル時はそもそも、都心の中古でもなかなか手が出る価格じゃなかったでしょ。
今と違い都心に近いけマンションも少なかったし。

[422: 匿名さん]

子供への住宅購入資金贈与の非課税枠措置は延長拡充されるようだから少子化と相まって都心回帰の流れは続くでしょうね。頭金分1500～3000万を貰えれば年収600～800万でもこの辺なら住めてプチ贅沢もできる。
他人に誇るというより通勤が楽なのが大きい。時間、体力に余裕が出来るのはほんと助かる。

[423: 匿名さん]

>こればっかりは30年後にならないと結果が分からないからな。

え？
ダメじゃん

[424: 匿名さん]

インフレ前の今なら、どの物件買っても大儲けできるのでは？
早めに買わないとインフレ始まるよ。

[425: 匿名さん]

＞バブル時はそもそも、都心の中古でもなかなか手が出る価格じゃなかったでしょ。
＞今と違い都心に近いけマンションも少なかったし。
あー。
アパートでもよかったんだよ。ボロボロでも面積で等価交換。地権者は強し。

[426: 匿名さん]

どの物件でも都心なら大丈夫と思ってると、先のバブル時代に郊外を買っちゃった例に陥る。
都心回帰だから都心は正解だが、さて都心のどこか見極めた人が３０年後に笑う。
３０年前に失敗した人を笑ってるだけじゃダメということ。

[427: 匿名さん]

>>425
自分が住むんじゃなくて郊外自宅の他に投資用に都心を買ったって話ですか？

[428: 匿名さん]

インフレ始まる前に買うのが何より大事だと思います。
あとは、街並みや通勤の便利さで選べば良いのでは？

[429: 匿名さん]

廃墟一戸建てを買ったら立ち退きで大金が入ったり、宝くじの様なのは別として、
いま買って住んで将来も安定なのは、駅から３分以内かと。
都心でも駅まで１５分だと、３０年後には、郊外と同列でしょうね。
そこで「駅近は高いよ」「バブル時に都心は中古も高かったよ」と同じこと言って買えないでいるかどうか。

[430: 匿名さん]

グダグダいってないではやく買っとけ！

[431: 匿名さん]

早く買わないとインフレ始まるよ。

[432: 匿名さん]

人件費の話しあったけど、人手不足はもう解消されつつあるって。
意外と価格も今が頂点？

[433: 匿名さん]

いやいや、人件費高騰止まってないですよ。
つい先日あった話ですが、数年前の2倍でも人が集まらなかったという話がありました。

人手不足なんて簡単に解消できる話じゃありません。
子供が成長し、建築業界で働く人になるまでを考えても、そんな数年で人間は育ちませんから。

他の業界からの転職を期待するにしても、そんなに人気の業種でもないでし、お年寄りを雇うわけにもいかないですし。

[434: 匿名さん]

今からの日本は老朽化したインフラ公共工事の整備でも人手が必要なんですよ。
オリンピック対応も必要でしょう。。。
あと10年は人手不足は解消しませんよ。優先順位が高い方に人手は取られますから。。。

マンション買うならインフレ始まる前の今が最後のチャンスかもしれませんよ。
来年からはインフレ始まりますから。

[435: 匿名さん]

>>429
買えませんね。資金不足で。買えるけど買わないんじゃなくて買えないから買わないので。買えれば買うしここも見ないしここに書きません。

[436: 匿名さん]

普通に会社勤めしてれは4000万くらい借りれるだろう

[437: 匿名さん]

まぁ悩むのも良いけど、インフレ始まる前に買わないと大変なことになるよ。

[438: 匿名さん]

津波避難用高台に住まう。


アーバンリゾートライフ。


笑

[439: 匿名さん]

↑
買えないとこうなるよ（笑）

[440: 匿名さん]

>>436
借りれるけど頭金２千万以上出した上で月１０万以上の返済になりそう。給料だっていつ下がるかわからん。インフレに期待するのも博打すぎる。自己破産予備軍確定。