豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[241: 匿名さん]

巨大災害で死ぬこと前提にローン組む人いないでしょ笑
本人無事に生き残ったら、一番の気掛かりは所有物の価格維持
災害で価格半減してもローンは半減してくれませんからね。

[242: 匿名さん]

震度7が心配な方は、低層マンションにすれば解決。
液状化地区にタワーとは、viva la vida の歌詞に出てくる砂の上の城 のようだ。千葉から豊洲に移住して王様ぶっている人には、是非聞いてもらいたい音楽の一つ。

[243: 匿名さん]

傾いたら地震保険で。でもローン残債が多いと大変。

[244: 購入検討中さん]

逆に聞きたい。東京に大地震が来れば、死ぬのは豊洲民ばかりで、他地域住民は無傷もしくは死傷者ゼロに近いということですか？

[245: 匿名さん]

>>244
生死ではなくて建物が傾いて資産価値が下がることを重要視しているようですよ。しかし前提震度は７。高台も低層も死を間近に体験するレベルだと思いますがね。

[246: 買い換え検討中]

大地震が来れば、２３区どこでも傾くでしょう。どこでも死傷者は出るでしょう。どこでも火災の一つは出るでしょう。自分の住むところだけは無傷で済む・・なんてことにはならないと思うのですが・・？そもそもどの地域のマンションでも、傾いた時点でその資産価値は限りなくゼロに近くなりますから。五十歩百歩です。

[247: 都心さん]

地震よりも埋め立て地の方は風が強くて冬は寒くないかい？

[248: 匿名さん]

銀座に目を奪われて、安全無視で豊洲ですか。
液状化では死ななくても、インフラ崩壊。
水は使えず、下水が崩壊、電線切断、ガス管破裂。
地面の硬さに頼って作られたインフラは、液状化で終わり。
道はうねり作業車も入れず陸の孤島に。
こんなリスキーなエリアには住めませんよ。

[249: 匿名さん]

新浦安の某マンションは、駐車場やらエントランスやらが大規模に液状化して、
修繕と対策のために、月々の管理組合の集金額が１万円もアップしたんだって。
それをローンに換算したら、もっといい土地のいいマンションを最初から買えたよね。

液状化ってのは、人生をも狂わせる。

[250: 匿名さん]

でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？
豊洲なんて、ほとんど液状化なんてないだろうし、むしろ被害は少なそうだけどね。

[251: 匿名さん]

＞でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？

震度７の未曾有の揺れ方をするのは、埋立地だけだから大丈夫。

[252: 匿名さん]

＞249

http://www.mansion-note.com/mansion/1296274
月１万円じゃない、なんと２万円ものアップ

[253: 匿名さん]

>>251
その時、埋立地以外の震度っていくつくらいなの？

[254: 匿名さん]

内陸が震度６で、埋立地は震度７でしょ。

７しかないが、あるなら震度７．５ぐらいか。

揺れが大きいほど、差が出るよ。

[255: 匿名さん]

大地震のときの被害は埋め立て地より内陸の方が多い想定ですよ。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h19/BOUSAI_2007/html/zu/zu_2_...

[256: 匿名さん]

>255
古い木造家屋が多いかどうかでしょ。

[257: 匿名さん]

震度７は内陸だけですよ。埋立地は震度６強だったはず。

[258: 匿名さん]

液状化より、逃げ場がなくて焼け死ぬ方が嫌です。

[259: 匿名さん]

内陸の木造一戸建てにすんでる方々は湾岸エリアの清々しく綺麗に整った空が広いこの地域が羨ましくなるし、高いローンと固定資産税払って狭い密集地帯に住んでることが馬鹿馬鹿しくなってこの掲示板を見てつい批判したくなるんですよね。
お気持ちわかります。
だってリセールしようとしても土地代にしかならないし次に行けませんよね。
湾岸エリアならリセールは分譲価格以上でリセールできますから。
羨ましく思うはずです。

[260: 匿名さん]

東日本大震災の時は中央区大手町、杉並区桃井、中野区中野が震度5強に対して江東区枝川は震度3。

[261: 匿名さん]

液状化じゃ死なないから安心しろ。

[262: 匿名さん]

>>259
確かにそのとおり
ていうか、実際に世田谷戸建てから豊洲タワマンに大移動が起きてるでしょ
税制政策が明らかに誘導してるから

[263: 匿名さん]

液状化があるたびに 積立金＆管理費が月＋20,000円になるくらいなら
最初から山の手を買ったほうがお利口。

[264: 匿名さん]

山の手を買うと月々のローンがこの辺より+2万じゃ済まないところばかりでは。管理費がそんなに上がる液状化を引き起こす地震なら山の手も何かしら損壊しそうだし。

[265: 匿名さん]

前回の地震で液状化して、豊洲民は毎月１万出してるんですか？
税金で対策されたんじゃないの？

[266: 匿名さん]

>>265
おいおい、前回の地震で豊洲のマンションは液状化してないぞ。
東雲で砂を吹いてる場所なら見掛けたが。

[267: 匿名さん]

>>262

世田谷から江東区か。

すげえ都落ちだな笑

江東区は親のすねかじりの集まりっぽいが、これが原因だったか。

マンション初心者も多いわけで、管理が大変てか。

[268: 匿名さん]

>>267
なんですねかじりが都落ち？かじり続けりゃいいじゃん。

[269: 匿名さん]

世田谷＝都＝宇名根？

[270: 匿名さん]

中国から江東区への言い間違えでした、すみません。

[271: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[272: 匿名さん]

湾岸は埋立地ゆえに、地震で液状化し傾くという悲劇的なシナリオ通りにならないと納得しない榊の信者たちが、ここにはたくさん集まっていますな。

[273: 匿名さん]

落ち目の人を信じちゃダメでしょ（笑）

[274: 匿名さん]

>>271

中国人が江東区に増えているのは事実では？

[275: 匿名さん]

自分達が住んでるエリアでもなく、
住みたいエリアでもないのに、
休みの日もせっせと顔を出し、ネガ発言を続ける。
そういう事です。

来世は住めるといいですね！

[276: 匿名さん]

待てば待つほど値上がり相場だし、
仕方ないのでは？

[277: 匿名さん]

湾岸はダメだろ(笑)

[278: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[279: 匿名さん]

↑買うとこうなるよ。

[280: 匿名さん]

排他的だなあ。

晴海以南は、価格以外の魅力を強化しないといけないのだが、住民に努力しようという地元愛がない気がする。
自分のマンション、いや空間だけよければいいや。という雰囲気ないか？

[281: 匿名さん]

64 液状化した場所に住む罰ゲーム
79 不安な危険地域
115 砂上の楼閣
130 次の東海沖なら壊滅
150 住むとなるとこの不安な気分がつきまとう
189 液状化のリスクがある街によく買える
210 湾岸、やばいよ！やばいよ！
234 カモは購入者
248 こんなリスキーなエリアには住めません
277 湾岸はダメだろ(笑)

彼らにとって、ここまでダメ出しする地域から排他的に扱われるのは本望では？近づきたくもないはず。そして世間一般の認識も一緒らしい。

[282: 匿名さん]

湾岸エリアに求められるのは、地元愛なのかな。そんなの都市部ならどこでも平均的にない。
私は地元愛というか、当然愛着はある。でもそれは近隣住民と常に仲良くすることではない。縁があれば別だが、家族、仕事、余暇の方を優先する。そんなもんじゃないか？

[283: 匿名さん]

>>282
永住するつもりはないマンション住まい。
次もここに住むとは限らないので、地元愛は無いよ。
高く中古が売れるまで、は
地元を悪くは言わないけれど。

[284: 匿名さん]

>>280
地元愛があれば液状化や津波のリスク、中国人が減るんですか？交通が便利に、足立ナンバーが品川ナンバーになって都心になるんですか？埋立地民はおめでたいですね。
…………とネガに怒られるよ

[285: 匿名さん]

東京湾で津波ですか（笑）

そりゃ笑われるよ。（笑）

[286: 匿名さん]

「中国人」に反応するつもりはなかったけど、えっと思う話を聞いたので。
豊洲駅上にある豊洲センタービルに勤務する方の３分の１は、外国人になっているそうです。
主にアジア系の方。中国人、インド人が中心だそうです。
ぱっと見はわかりませんけどね。
ここ数年、外国の会社を相当数買収してましたからね～　グローバル化でしょうか。

[287: 匿名さん]

うーん、楽天なんかも3割くらいは外国人だからなぁ。
あのNTT ですら、新入社員の3割は外国人だよ。
今時グローバル化出来ない企業はむしろ危ないのでは？

[288: 匿名さん]

>>285
以前、石原元都知事が記者会見で
東京湾に注ぐ大きな川の河口から津波が上流に遡上して
内陸の川岸に押し寄せるリスク。
を言ったのは忘れた？内陸の川岸はコワいね。

[289: 匿名さん]

>>286
NTTデータ本社で三分の一が外国人？　信じがたい話ですが事実とすれば、来ている人はほとんど相当なエリートでしょうね。外国から技術者呼べば日本人雇うより高くつきますから。

[290: 匿名さん]

地震があれば大なり小なり津波は発生するけど湾岸エリアに脅威を与えることはないんじゃないかな。むしろ水門の破壊が怖い。川沿いは地震じゃなくても大雨で危険。どこにいても危険はある。どうしてもあらゆるリスクを回避したかったらあの世に引っ越すしかないな。

[291: 匿名さん]

＞290
早まるな。
とりあえずは、埋立地と、川周辺の低地を避ければいい。

[292: 匿名さん]

>>291
いや、自分はある程度のリスクは甘受するので

[293: 匿名さん]

震災心配なら、むしろ湾岸選んだ方が良いよ。

[294: 匿名さん]

災害には強いっぽいよね。湾岸。

[295: 匿名さん]

というバイアスと安価だから買ったんだろうな、と知人に思われてることも忘れずに。

[296: 匿名さん]

新浦安の悲劇のように、暴落リスクが常に付きまとうでしょう。
駿河湾沖や首都直下では、新浦安以上に豊洲あたりは惨劇になるかもしれないわけで。

起きてからでは　もう遅い

[297: 匿名さん]

個人の想像より、都の被害想定の方が信頼できそうなわけで。

[298: 匿名さん]

レインボーブリッジを封鎖せよ！

のせいで全国民のイメージは、湾岸=孤島。になっているのが残念。

[299: 匿名さん]

そう？
あの映画のおかげで、エンタメの街ってイメージになったと思ってたけどな。

[300: 匿名さん]

公共の被害想定は、想定外で片付けられてしまうからね。
そして裁判では住民が敗訴する。

液状化訴訟で住民敗訴「予測は困難」
分譲した三井不動産と系列会社に計約８億４２５０万円の損害賠償を求めた集団訴訟の判決
住民の請求を退けた
http://www.asahi.com/articles/ASGB77KG8GB7UTIL05V.html

[301: 匿名さん]

当時はね。あれ以降販売した物件は想定外で逃げられないだろう。

[302: 匿名さん]

一戸建て買う方が悪いと思うけどね。

[303: 匿名さん]

>>300

判決の本当の理由を知らない奴が多すぎる。
提訴したのは設計荷重の軽い木造タウンハウス。
対して道路1本隔てた旧公団は設計荷重の重いRC造低層集合住宅。

これがサンドコンパクション工法などで地盤改良を徹底させたかが明暗を分けた。
旧公団側の敷地の噴砂は殆ど無かった。建物の傾きも無し。
旧公団はボーリング調査の徹底で民間の三井よりも液状化予測が出来ていた。

しかし、TDLを施工していた三井が園内の地盤改良をして、噴砂も不同沈下も無かったことも提訴の理由になっている。

[304: 匿名さん]

>>296

悲劇？
これから起こることは南海トラフだけじゃないよ。

311は始まりであり、含水鉱物が北米プレートと一緒に潜り込んだことで部分溶融が起きてマグマが生成される。
富士山は沈黙しているようだが、各地の火山警戒レベルを気象庁が上げているだろう。
あちこちの火山が不気味な動きをしていることの現れ。

[305: 匿名さん]

液状化しか頭に無くカネの事ばかりとらわれているネガ以外、ここのスレの住民の方には以下の本を読むのがお勧めです。

http://www.kspub.co.jp/book/detail/1547735.html

東北地方太平洋沖地震と関係して日本列島とはどう言うものか詳しく書かれています。

[306: 匿名さん]

東雲タワマンの中古と豊洲４丁目の長谷工中古、どっちか良いでしょうか？
お勧めの物件、教えてください。

[307: 匿名さん]

豊洲。
立地は譲っちゃダメ。

[308: 匿名さん]

>>303

おやおや？
中層マンションのプラウド新浦安は大規模に液状化したのは隠ぺいするので？
敗訴したということは、過失ではなく、自然災害の認定なんだよ。
判決内容を知らないやつが多すぎるって、ご自分のことのようで。

[309: 匿名さん]

新浦安とここ比べてる時点で情弱だな。

[310: 匿名さん]

>307
やっぱりそうですかね。
でも、タワマンへの憧れもあるんですよね。

[311: 匿名さん]

また、液状化ネガで宣伝して煽りたくてたまらないようだ。

地盤が柔らかいと震源が深けれ深いばいほど地震動が垂直方向に伝わりにくい。
アセノスフェアも免震効果があることを知らないネガが多い。
水平方向への加速度緩和する免震装置のメカニズムを考えてみな。
それに、火山フロントを忘れたのか？

[312: 匿名さん]

>>308
あの時の揺れで液状化するのが当時想定内なのか外なのかが争点て自分で示したリンク先にもあるのに自然現象には一切抗えないって都合のいいように曲解するんだね～
「おやおや？」とか冷静に反論するのに使わないって

[313: 匿名さん]

豊洲スレの格好のネガ材料になっている液状化宣伝。

こういうやつは、北米プレートが潜り込む時に付加体が形成されるメカニズムも自ら学習する気もないだろう。

[314: 匿名さん]

サンタクロースミュージックフェスってのをやってたようでサンタ姿の人（若い女の子しか見なかった）があちらこちらに。毎週のように何かしらイベントやってるのもこの辺の特徴。ジョギンブームでランナーも多い。歩道も広いとこ多いし皇居周回より走りやすいんじゃないかな。
http://koifes.jp/party/201412/21_01/

[315: 匿名さん]

ウメタテチは論外としてだ。


これから共同住宅に資産価値あるなんて・・ちょっとちょっとー。笑


しかも大規模団地とか。


大丈夫か君ら。

[316: 匿名さん]

＞北米プレートが潜り込む時に付加体が形成されるメカニズム

豊洲ならまだしも、新浦安だけは住みたくないね。

[317: 匿名さん]

＞地盤が柔らかいと震源が深けれ深いばいほど地震動が垂直方向に伝わりにくい。

いいえ。
垂直方向と水平方向ではなんら伝わり方に差はありません。
都合の良い弁解に聞こえますね。
それで埋立地は人工の地盤が軟らかいから安全とでもおっしゃるのでしょうか。
そもそも埋め立てた厚さが何ｍ？ 10ｍ？ 20ｍ？
震源の深さは、5,000ｍとか時には100,000ｍなので、影響があるとも思えませんね。

[318: 匿名さん]

>>317

こいつ、バカ。
震源の深さもm単位で言ってアセノスフェアは何かもわからないどこかの国の人間。

[319: 匿名さん]

>>299
湾岸署が、空き地署って呼ばれていたイメージしかないかな。

[320: 匿名さん]

空き地署は、ドラマのシリーズ前半では？
レインボーブリッジ封鎖の頃にはイベント多い観光地的なイメージで描かれてたと思いますよ。

[321: 匿名さん]

本物の湾岸署は港南にあるよ。
警察にお世話になった有名人が、出口前でよくマスコミに頭を下げる場所。

[322: 匿名さん]

>>318

垂直水平とか間違いを指摘されて、感情的になるのも号泣議員のように恥ずかしい事ですが、

液状化した場所に住んでしまうと社会が信じられなくなって言葉遣いが悪くなるんでしょうか。

震度7を想定している場所と言うのは、断層だけでなく、地盤がゆるゆるの場所なんですよ。

柔らかいから大丈夫なんて、あなたの思考はオモシロいですね。

[323: 匿名さん]

湾岸警察署は江東区青梅にあります

いいかげんだなｗ

[324: 匿名さん]

>>321
青海ですね、港南だと港区と誤解されるかも。ASKAも訪問しました。パトレイバーの特車二課もこのへんのはず。

[325: 匿名さん]

青海のイベントを青梅って間違えて発表して前日訂正したけど何人か青梅に来てしまったというニュースがあったな～

[326: 匿名さん]

>>322


お前、やっぱりアセノスフェアとは何か理解していなかった。
なら、日本列島の地震・火山が起こるメカニズムもわかっていない。

http://www.kspub.co.jp/book/detail/1547735.html


上記を読んで理解してから文句を言え。

[327: 匿名さん]

まあ、怯えながら暮らしてください。

[328: 匿名さん]

殆ど真っ赤だね（笑）
どこなら安全なの？
（笑）（笑）（笑）

[329: 匿名さん]

327の馬鹿っぷりときたら（爆）

[330: 匿名さん]

106=107=147=327
で、埋立地が震度７か７．５でも埋立地以外は６で済むっていう地図はないの？

[331: 匿名さん]

>>323
打ち間違いで青海（あおみ）が青梅（おうめ）にはならんわな。東京人ではないな。

[332: 匿名さん]

>>330
震度は７までしかない。常識だが。

[333: 匿名さん]

>>332

>254 内陸が震度６で、埋立地は震度７でしょ。７しかないが、あるなら震度７．５ぐらいか。

を受けてのこと。

[334: 匿名さん]

震度7は内陸だけだよ。湾岸は震度6強。

[335: 匿名さん]

しかし、バブルの頃からウォーターフロントとか言って湾岸エリアを開発して人気エリアに仕立てようとの流れがあったんだけど10年前の豊洲の開発が本格化した時点でもまだ本当はどうなんだろうと信じ切れなかった自分に反省しております
まさに国策に売りなしの典型ですな その集大成が東京オリンピックだもんね

[336: 匿名さん]

>>330
言っておくが、106=107=147=327 じゃないぞ。推測ミス。

国民の大多数は最近の埋立地は危険な場所としか思ってないから、似た投稿が重なるんだよ。

[337: 匿名さん]

>>336
311でそれを国民が実感したはずなのに
東京オリンピック誘致で、リスクを忘れてしまったみたい。

ま、再び大きな地震がもし起きたら
もうリスクを忘れないだろうけど。

[338: 匿名さん]

埋立地は、工場とかイベント開催とか公園にはいいんだけど、住んだらダメ

[339: 匿名さん]

ただ、一番死亡が多かった津波は高いビルやマンションに上がれば助かるし、
3.11であまり起きなかった(報道されなかっただけかもしれないけど)、火災は世田谷なんかの住宅密集地に比べれば整備されたコンクリマンション街はリスクが少ないし、
倒壊も新しい建物なら大丈夫でしょ。

液状化や断水、停電は少し続くだろうけど、死ぬよりましでしょう。

[340: 匿名さん]

内陸のタワマンで死ぬ確率はゼロだが、埋立地での液状化の苦しみは１００％なんだが。
駅からマンションまでの間が噴砂してキノコが飛び出すだけで、資産価値半減だからな。

それもわからないから、新浦安とか買っちゃうんだろうね。相当な情弱者。