豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[221: 匿名さん]

あれ？なんで内陸の確率が上がってるの？

[222: 匿名さん]

震災に関しては、都内で最も安全なエリアな１つなので、
心配ないと思う。都の調査ではここより安全なエリアほとんどありませんから。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[223: 匿名さん]

＞222
火災なら大丈夫の一辺倒の弁解、何度も何度もごくろうさま。
震度７の危険性を盛り込んだ新しい都の発表が来年出るよ。

[224: 匿名さん]

222
あなたのように埋立地に住めば「都内で震度7を経験した人」になれる？　30年以内に。

[225: 匿名さん]

内陸に住んでも震度７は経験できるんじゃないですか？（笑）

少なくとも圧死するような賃貸からは早めに逃げる事をおすすめします。

[226: 匿名さん]

あれ？地震で一番こわいのって火事なんじゃなかったっけ？
液状化じゃ死なないと思うよ。

[227: 匿名さん]

↑

ぐらっと揺れて火事で焼け死ぬタワマン？　どこどこ？

液状化で人は死ななくても、メンタル面で死んだように落ちこみそうだな。

[228: 匿名さん]

そもそもマンションは燃える素材ではないので。。。（笑）

いいんじゃない？安全度は高いみたいだし。

[229: 匿名さん]

関東大震災は焼死、阪神大震災は圧死、東日本大震災は水死がそれぞれ多かった。首都直下地震では死因ではないが埋立地の液状化が代名詞になるというわけか。相変わらず津波ネタでは攻めてこないし。
>>1 の予想どおりだ。

[230: 住民さんＡ]

何処かの大学のペーパーによると
豊洲住民に「どちらのご出身で？」と出身地を尋ねると
大半が千葉などの郊外からの移転組だったそうだ。

幕張を都心と呼んでいた彼らの思考回路は、デベロッパーのカモとなったと締めくくっている。

[231: 住民さんZ]

229が言いたいのは、
未だに都心は木造家屋ばっかりで火災の危険性が高いが、都心でも幕張と豊洲は安心だ ってことだろう。

郊外人向けマンション住民ならではの思考。

[232: 住民さんZ]

幕張と豊洲の住民が主張するとおり、液状化では人は死なない。

でも、マンションが傾いたら住めない って事は知らないんだろうな。

[233: 匿名さん]

液状化じゃマンションは傾かないよ。
地盤にそのまま建ってる訳じゃないんだから。

[234: 住民さんZ]

このスレが他と違うのは、建物が傾いて資産価値がなくなるかを通り越して、死ぬか死なないかの次元で討論が行われている。

Wコンがコストを掛けてまで連続壁box杭で建築されたのは、
通常杭でも国の建築基準は満足できるが、壁ごと埋めないと、液状化の際に杭の隙間から砂が流れ出て、杭の周りの基礎の中がスカスカになってしまうという、戸田建設と三菱商事と三菱地所の見解からであったが、中国で不動産バブルが起きて材料費が高騰。以後の湾岸マンションでは、コストが優先され建築費の嵩むbox杭が使用できる状況ではなくなってしまった。カモは購入者。

[235: 匿名さん]

幕張は新都心、豊洲は都心付近、それが住民、検討者の総意。たまに出てくる都心主張はなりすましか転バイヤーかデベ。いくら都心の定義に曖昧な部分があってもそのくらいの分別はある。

[236: 匿名さん]

>>230
通勤時間を短縮したいんでしょ。で、予算的に湾岸一択だと。
わかりきったことを大学や研究所がわざわざ調査して発表することがよくあるけど、あれって予算の駆け込み消化なのかね。難しくないキャッチーなテーマが多いし。

[237: 匿名さん]

豊洲はもう都心と言っても良いのでは？

[238: 銀行関係者さん]

東京駅から7km圏だから都心に近い と言うのが、千葉などの郊外から移住した住民の主張です。幕張も東京駅から30分以内だから都心に近いと言われていました。

しかし、東京駅から直線距離で5kmも進めば、東京駅から新宿駅まで移動できてしまう距離に相当し、
元々本物の都心に住んでいる人は、道路一本越えるだけで、街の価値が大きく異なることもよく知っています。

この新宿へ5kmというのはあくまで良心的な例えで、
山の手線内側方向へ移動した場合の話です。

今回は千葉方面に7km程進みますので、だいぶ次元も変わってきます。

[239: 匿名さん]

>>234
震度７とか言われてるからでしょうね。生死の次元の震度と資産価値を気にする次元の震度はそれぞれいくつなんでしょうか。

[240: 匿名さん]

死ぬか生きるかの問題が一番大事だと思いますよ。
命の値段がどの程度かっていうのは、人によって違うのは理解しておりますが、、、さすがに、、、

[241: 匿名さん]

巨大災害で死ぬこと前提にローン組む人いないでしょ笑
本人無事に生き残ったら、一番の気掛かりは所有物の価格維持
災害で価格半減してもローンは半減してくれませんからね。

[242: 匿名さん]

震度7が心配な方は、低層マンションにすれば解決。
液状化地区にタワーとは、viva la vida の歌詞に出てくる砂の上の城 のようだ。千葉から豊洲に移住して王様ぶっている人には、是非聞いてもらいたい音楽の一つ。

[243: 匿名さん]

傾いたら地震保険で。でもローン残債が多いと大変。

[244: 購入検討中さん]

逆に聞きたい。東京に大地震が来れば、死ぬのは豊洲民ばかりで、他地域住民は無傷もしくは死傷者ゼロに近いということですか？

[245: 匿名さん]

>>244
生死ではなくて建物が傾いて資産価値が下がることを重要視しているようですよ。しかし前提震度は７。高台も低層も死を間近に体験するレベルだと思いますがね。

[246: 買い換え検討中]

大地震が来れば、２３区どこでも傾くでしょう。どこでも死傷者は出るでしょう。どこでも火災の一つは出るでしょう。自分の住むところだけは無傷で済む・・なんてことにはならないと思うのですが・・？そもそもどの地域のマンションでも、傾いた時点でその資産価値は限りなくゼロに近くなりますから。五十歩百歩です。

[247: 都心さん]

地震よりも埋め立て地の方は風が強くて冬は寒くないかい？

[248: 匿名さん]

銀座に目を奪われて、安全無視で豊洲ですか。
液状化では死ななくても、インフラ崩壊。
水は使えず、下水が崩壊、電線切断、ガス管破裂。
地面の硬さに頼って作られたインフラは、液状化で終わり。
道はうねり作業車も入れず陸の孤島に。
こんなリスキーなエリアには住めませんよ。

[249: 匿名さん]

新浦安の某マンションは、駐車場やらエントランスやらが大規模に液状化して、
修繕と対策のために、月々の管理組合の集金額が１万円もアップしたんだって。
それをローンに換算したら、もっといい土地のいいマンションを最初から買えたよね。

液状化ってのは、人生をも狂わせる。

[250: 匿名さん]

でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？
豊洲なんて、ほとんど液状化なんてないだろうし、むしろ被害は少なそうだけどね。

[251: 匿名さん]

＞でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？

震度７の未曾有の揺れ方をするのは、埋立地だけだから大丈夫。

[252: 匿名さん]

＞249

http://www.mansion-note.com/mansion/1296274
月１万円じゃない、なんと２万円ものアップ

[253: 匿名さん]

>>251
その時、埋立地以外の震度っていくつくらいなの？

[254: 匿名さん]

内陸が震度６で、埋立地は震度７でしょ。

７しかないが、あるなら震度７．５ぐらいか。

揺れが大きいほど、差が出るよ。

[255: 匿名さん]

大地震のときの被害は埋め立て地より内陸の方が多い想定ですよ。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h19/BOUSAI_2007/html/zu/zu_2_...

[256: 匿名さん]

>255
古い木造家屋が多いかどうかでしょ。

[257: 匿名さん]

震度７は内陸だけですよ。埋立地は震度６強だったはず。

[258: 匿名さん]

液状化より、逃げ場がなくて焼け死ぬ方が嫌です。

[259: 匿名さん]

内陸の木造一戸建てにすんでる方々は湾岸エリアの清々しく綺麗に整った空が広いこの地域が羨ましくなるし、高いローンと固定資産税払って狭い密集地帯に住んでることが馬鹿馬鹿しくなってこの掲示板を見てつい批判したくなるんですよね。
お気持ちわかります。
だってリセールしようとしても土地代にしかならないし次に行けませんよね。
湾岸エリアならリセールは分譲価格以上でリセールできますから。
羨ましく思うはずです。

[260: 匿名さん]

東日本大震災の時は中央区大手町、杉並区桃井、中野区中野が震度5強に対して江東区枝川は震度3。

[261: 匿名さん]

液状化じゃ死なないから安心しろ。

[262: 匿名さん]

>>259
確かにそのとおり
ていうか、実際に世田谷戸建てから豊洲タワマンに大移動が起きてるでしょ
税制政策が明らかに誘導してるから

[263: 匿名さん]

液状化があるたびに 積立金＆管理費が月＋20,000円になるくらいなら
最初から山の手を買ったほうがお利口。

[264: 匿名さん]

山の手を買うと月々のローンがこの辺より+2万じゃ済まないところばかりでは。管理費がそんなに上がる液状化を引き起こす地震なら山の手も何かしら損壊しそうだし。

[265: 匿名さん]

前回の地震で液状化して、豊洲民は毎月１万出してるんですか？
税金で対策されたんじゃないの？

[266: 匿名さん]

>>265
おいおい、前回の地震で豊洲のマンションは液状化してないぞ。
東雲で砂を吹いてる場所なら見掛けたが。

[267: 匿名さん]

>>262

世田谷から江東区か。

すげえ都落ちだな笑

江東区は親のすねかじりの集まりっぽいが、これが原因だったか。

マンション初心者も多いわけで、管理が大変てか。

[268: 匿名さん]

>>267
なんですねかじりが都落ち？かじり続けりゃいいじゃん。

[269: 匿名さん]

世田谷＝都＝宇名根？

[270: 匿名さん]

中国から江東区への言い間違えでした、すみません。

[271: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[272: 匿名さん]

湾岸は埋立地ゆえに、地震で液状化し傾くという悲劇的なシナリオ通りにならないと納得しない榊の信者たちが、ここにはたくさん集まっていますな。

[273: 匿名さん]

落ち目の人を信じちゃダメでしょ（笑）

[274: 匿名さん]

>>271

中国人が江東区に増えているのは事実では？

[275: 匿名さん]

自分達が住んでるエリアでもなく、
住みたいエリアでもないのに、
休みの日もせっせと顔を出し、ネガ発言を続ける。
そういう事です。

来世は住めるといいですね！

[276: 匿名さん]

待てば待つほど値上がり相場だし、
仕方ないのでは？

[277: 匿名さん]

湾岸はダメだろ(笑)

[278: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[279: 匿名さん]

↑買うとこうなるよ。

[280: 匿名さん]

排他的だなあ。

晴海以南は、価格以外の魅力を強化しないといけないのだが、住民に努力しようという地元愛がない気がする。
自分のマンション、いや空間だけよければいいや。という雰囲気ないか？

[281: 匿名さん]

64 液状化した場所に住む罰ゲーム
79 不安な危険地域
115 砂上の楼閣
130 次の東海沖なら壊滅
150 住むとなるとこの不安な気分がつきまとう
189 液状化のリスクがある街によく買える
210 湾岸、やばいよ！やばいよ！
234 カモは購入者
248 こんなリスキーなエリアには住めません
277 湾岸はダメだろ(笑)

彼らにとって、ここまでダメ出しする地域から排他的に扱われるのは本望では？近づきたくもないはず。そして世間一般の認識も一緒らしい。

[282: 匿名さん]

湾岸エリアに求められるのは、地元愛なのかな。そんなの都市部ならどこでも平均的にない。
私は地元愛というか、当然愛着はある。でもそれは近隣住民と常に仲良くすることではない。縁があれば別だが、家族、仕事、余暇の方を優先する。そんなもんじゃないか？

[283: 匿名さん]

>>282
永住するつもりはないマンション住まい。
次もここに住むとは限らないので、地元愛は無いよ。
高く中古が売れるまで、は
地元を悪くは言わないけれど。

[284: 匿名さん]

>>280
地元愛があれば液状化や津波のリスク、中国人が減るんですか？交通が便利に、足立ナンバーが品川ナンバーになって都心になるんですか？埋立地民はおめでたいですね。
…………とネガに怒られるよ

[285: 匿名さん]

東京湾で津波ですか（笑）

そりゃ笑われるよ。（笑）

[286: 匿名さん]

「中国人」に反応するつもりはなかったけど、えっと思う話を聞いたので。
豊洲駅上にある豊洲センタービルに勤務する方の３分の１は、外国人になっているそうです。
主にアジア系の方。中国人、インド人が中心だそうです。
ぱっと見はわかりませんけどね。
ここ数年、外国の会社を相当数買収してましたからね～　グローバル化でしょうか。

[287: 匿名さん]

うーん、楽天なんかも3割くらいは外国人だからなぁ。
あのNTT ですら、新入社員の3割は外国人だよ。
今時グローバル化出来ない企業はむしろ危ないのでは？

[288: 匿名さん]

>>285
以前、石原元都知事が記者会見で
東京湾に注ぐ大きな川の河口から津波が上流に遡上して
内陸の川岸に押し寄せるリスク。
を言ったのは忘れた？内陸の川岸はコワいね。

[289: 匿名さん]

>>286
NTTデータ本社で三分の一が外国人？　信じがたい話ですが事実とすれば、来ている人はほとんど相当なエリートでしょうね。外国から技術者呼べば日本人雇うより高くつきますから。

[290: 匿名さん]

地震があれば大なり小なり津波は発生するけど湾岸エリアに脅威を与えることはないんじゃないかな。むしろ水門の破壊が怖い。川沿いは地震じゃなくても大雨で危険。どこにいても危険はある。どうしてもあらゆるリスクを回避したかったらあの世に引っ越すしかないな。

[291: 匿名さん]

＞290
早まるな。
とりあえずは、埋立地と、川周辺の低地を避ければいい。

[292: 匿名さん]

>>291
いや、自分はある程度のリスクは甘受するので

[293: 匿名さん]

震災心配なら、むしろ湾岸選んだ方が良いよ。

[294: 匿名さん]

災害には強いっぽいよね。湾岸。

[295: 匿名さん]

というバイアスと安価だから買ったんだろうな、と知人に思われてることも忘れずに。

[296: 匿名さん]

新浦安の悲劇のように、暴落リスクが常に付きまとうでしょう。
駿河湾沖や首都直下では、新浦安以上に豊洲あたりは惨劇になるかもしれないわけで。

起きてからでは　もう遅い

[297: 匿名さん]

個人の想像より、都の被害想定の方が信頼できそうなわけで。

[298: 匿名さん]

レインボーブリッジを封鎖せよ！

のせいで全国民のイメージは、湾岸=孤島。になっているのが残念。

[299: 匿名さん]

そう？
あの映画のおかげで、エンタメの街ってイメージになったと思ってたけどな。

[300: 匿名さん]

公共の被害想定は、想定外で片付けられてしまうからね。
そして裁判では住民が敗訴する。

液状化訴訟で住民敗訴「予測は困難」
分譲した三井不動産と系列会社に計約８億４２５０万円の損害賠償を求めた集団訴訟の判決
住民の請求を退けた
http://www.asahi.com/articles/ASGB77KG8GB7UTIL05V.html

[301: 匿名さん]

当時はね。あれ以降販売した物件は想定外で逃げられないだろう。

[302: 匿名さん]

一戸建て買う方が悪いと思うけどね。

[303: 匿名さん]

>>300

判決の本当の理由を知らない奴が多すぎる。
提訴したのは設計荷重の軽い木造タウンハウス。
対して道路1本隔てた旧公団は設計荷重の重いRC造低層集合住宅。

これがサンドコンパクション工法などで地盤改良を徹底させたかが明暗を分けた。
旧公団側の敷地の噴砂は殆ど無かった。建物の傾きも無し。
旧公団はボーリング調査の徹底で民間の三井よりも液状化予測が出来ていた。

しかし、TDLを施工していた三井が園内の地盤改良をして、噴砂も不同沈下も無かったことも提訴の理由になっている。

[304: 匿名さん]

>>296

悲劇？
これから起こることは南海トラフだけじゃないよ。

311は始まりであり、含水鉱物が北米プレートと一緒に潜り込んだことで部分溶融が起きてマグマが生成される。
富士山は沈黙しているようだが、各地の火山警戒レベルを気象庁が上げているだろう。
あちこちの火山が不気味な動きをしていることの現れ。

[305: 匿名さん]

液状化しか頭に無くカネの事ばかりとらわれているネガ以外、ここのスレの住民の方には以下の本を読むのがお勧めです。

http://www.kspub.co.jp/book/detail/1547735.html

東北地方太平洋沖地震と関係して日本列島とはどう言うものか詳しく書かれています。

[306: 匿名さん]

東雲タワマンの中古と豊洲４丁目の長谷工中古、どっちか良いでしょうか？
お勧めの物件、教えてください。

[307: 匿名さん]

豊洲。
立地は譲っちゃダメ。

[308: 匿名さん]

>>303

おやおや？
中層マンションのプラウド新浦安は大規模に液状化したのは隠ぺいするので？
敗訴したということは、過失ではなく、自然災害の認定なんだよ。
判決内容を知らないやつが多すぎるって、ご自分のことのようで。

[309: 匿名さん]

新浦安とここ比べてる時点で情弱だな。

[310: 匿名さん]

>307
やっぱりそうですかね。
でも、タワマンへの憧れもあるんですよね。

[311: 匿名さん]

また、液状化ネガで宣伝して煽りたくてたまらないようだ。

地盤が柔らかいと震源が深けれ深いばいほど地震動が垂直方向に伝わりにくい。
アセノスフェアも免震効果があることを知らないネガが多い。
水平方向への加速度緩和する免震装置のメカニズムを考えてみな。
それに、火山フロントを忘れたのか？

[312: 匿名さん]

>>308
あの時の揺れで液状化するのが当時想定内なのか外なのかが争点て自分で示したリンク先にもあるのに自然現象には一切抗えないって都合のいいように曲解するんだね～
「おやおや？」とか冷静に反論するのに使わないって

[313: 匿名さん]

豊洲スレの格好のネガ材料になっている液状化宣伝。

こういうやつは、北米プレートが潜り込む時に付加体が形成されるメカニズムも自ら学習する気もないだろう。

[314: 匿名さん]

サンタクロースミュージックフェスってのをやってたようでサンタ姿の人（若い女の子しか見なかった）があちらこちらに。毎週のように何かしらイベントやってるのもこの辺の特徴。ジョギンブームでランナーも多い。歩道も広いとこ多いし皇居周回より走りやすいんじゃないかな。
http://koifes.jp/party/201412/21_01/

[315: 匿名さん]

ウメタテチは論外としてだ。


これから共同住宅に資産価値あるなんて・・ちょっとちょっとー。笑


しかも大規模団地とか。


大丈夫か君ら。

[316: 匿名さん]

＞北米プレートが潜り込む時に付加体が形成されるメカニズム

豊洲ならまだしも、新浦安だけは住みたくないね。

[317: 匿名さん]

＞地盤が柔らかいと震源が深けれ深いばいほど地震動が垂直方向に伝わりにくい。

いいえ。
垂直方向と水平方向ではなんら伝わり方に差はありません。
都合の良い弁解に聞こえますね。
それで埋立地は人工の地盤が軟らかいから安全とでもおっしゃるのでしょうか。
そもそも埋め立てた厚さが何ｍ？ 10ｍ？ 20ｍ？
震源の深さは、5,000ｍとか時には100,000ｍなので、影響があるとも思えませんね。

[318: 匿名さん]

>>317

こいつ、バカ。
震源の深さもm単位で言ってアセノスフェアは何かもわからないどこかの国の人間。

[319: 匿名さん]

>>299
湾岸署が、空き地署って呼ばれていたイメージしかないかな。

[320: 匿名さん]

空き地署は、ドラマのシリーズ前半では？
レインボーブリッジ封鎖の頃にはイベント多い観光地的なイメージで描かれてたと思いますよ。