豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう112となりました。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440529/

[161: 匿名さん]

ウメタテ －ゼが発表した「液状化免震」にノーベル賞を。

[162: 匿名さん]

豊洲買った人、殆ど大儲けしてるよ。

[163: 匿名さん]

はいはい。笑

[164: 匿名さん]

>>162
シエルやPCTの時代は、マンションが安かったからね。
あの頃なら豊洲以外のマンションを買った人達も
大儲けしてるよ。

[165: 匿名さん]

>>147
残念だね。東京都の最新の発表をよく読んで勉強しよう。

[166: 匿名さん]

大儲けエリアだね。（笑）

[167: 匿名さん]

問題の某理事長さんは今回の選挙には出馬しなかったの？

[168: 匿名さん]

石油さげインフレ待ちの静けさかな
80年代後半の世界情勢に近づきつつある気がする

[169: 匿名さん]

新市場、16年11月に＝築地から豊洲へ移転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141217-00000056-jij-pol

そういや土壌汚染対策工事が完了したって張り紙があった。

[170: 匿名さん]

楽しみですね～。

[171: 周辺住民さん]

ＰＣ豊洲に住んでいます。
隣の部屋に千葉から引っ越してきたオッサンが挨拶してきて「ココ豊洲は都心ですから・・・」
とまんまと不動産屋に騙されていて悲しくなりました。
息子と同じ小学校の父母さんも同じこと言っていて、ココの住民はなんだかなぁと思ってしまっております。

三井不動産販売さんの都心・プレミアムマンションには、豊洲は一軒も含まれていないんですけどね。
http://www.rehouse.co.jp/toshin/

市場が来ても魚臭い街になるだけなんじゃと思ってしまいます。

[172: 匿名さん]

豊洲は今や都心ですよ。
隣に引っ越してきた千葉のおっさんが正解です。
朝の豊洲駅の通勤風景を見ればわかります。
有楽町から豊洲方面へ向かう電車が通勤の方で満員です。
上り列車です。逆は、まだまだ余裕があります。
しかも、豊洲駅の乗降者数は丸の内線東京駅のそれとほぼ同じです。
メトロの駅で東京駅についで１１位の乗降者数です。
これから市場もできるし、２丁目駅前の豊洲最大の再開発もこれから始まりますので
まだまだ就業人口が増えます。東京駅の乗降者数を抜きトップ１０に入るのも
時間の問題でしょう。

[173: 周辺住民さん]

そういえば、海浜幕張も１７２さんと同じ理由で都心と言われておりました。　千葉脳ってやつでしょうか。

[174: 匿名さん]

千葉と東京を同じにするのが、ここのネガの脳なのか。

[175: ご近所さん]

172さんが豊洲は都心だと信じるその理由として、
豊洲の乗降人員は、確かにメトロでは、１１位（175,147人）で人数が多いということがソースとのことですが、

それよりも約１０万人多い北千住（283,962人）は、たいそうな都心ということになりますね。172さんの中ではの話ですが。
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

[176: 匿名さん]

就業人口が違います。豊洲行きは上り列車です。

[177: 匿名さん]

幕張は新都心。理由も逆。都心に集中するオフィスを東京近郊に分散させるため。
臨海副都心は台場・青海・有明。豊洲は都心と副都心に挟まれてる限りなく都心に近い場所。
まあ都心付近とか都心部でも言っておけば角が立たないんじゃないでしょうか。

[178: 匿名さん]

NTTデータ、IHI、ユニシス等の大企業の本社もあるし、豊洲は都心でしょうね。

[179: 匿名さん]

都心というからには、日本を代表する大企業の本社が集積してないとダメだと思いますよ。
豊洲は副都心に指定されていませんが、都心機能は持っていると思います。

ただ、ネガさんはそういうの嫌いだから、刺激しないほうが良いと思いますよ。

[180: 匿名さん]

北千住は繁華街だとは思いますけど、都心とは言えないのでは？
日本を代表する企業の本社は無いですよね？

[181: 匿名さん]

都心ってのは、オフィスビルやホテルオンリーの経済の中心。
つまり筆頭は大手町・東京駅界隈。
続いて、銀座・有楽町界隈、日本橋界隈、新宿、渋谷、品川。
豊洲が都心とか頭オカシイんじゃないの（笑）
広めに言って、都心３区、都心５区にも豊洲は入ってない。

正常な頭なら、都心周辺という表現しかできない。

[182: 匿名さん]

それ、おっさん。

[183: 匿名さん]

隅田川を渡っちゃったら、問答無用で違うでしょ

[184: 匿名さん]

だから、おっさん。

[185: 匿名さん]

っていうか、新都心とかなんとか、宣伝の営業トークで散々言われて
新しい都心なんだと信じた人が多い街。

[186: 匿名さん]

そんな営業トーク聞いたことない。

[187: 匿名さん]

新ナンチャラは怪しさ満載。だって多摩地域はその昔「新山の手」の名で呼ばれていた・・

[188: 匿名さん]

多摩地域は郊外だからね。
人口減の時代に郊外は問題外。

[189: 匿名さん]

有楽町線しか使えない路線なんてよく買えるなと思う。
お台場アクセスって重要なんだっけ。
液状化のリスクがある街によく買えるなと思う。
津波のリスクもゼロではない街によく買えるなと思う。

これが豊洲住民以外の素直な感想・疑問だな。

[190: 購入検討中さん]

まあ、ここは相変わらず賑わっているということで、豊洲地区はそれだけ注目されているんですね。
都心かどうかは私見は横に置いておいて、単純に東京駅もしくは皇居から半径何キロかというだけの判断でいいんでないの？

[191: 匿名さん]

>189
丸の内・銀座近辺勤務なら十分便利ですよ。
勤務地が新宿とかなら、別のエリアにすれば
良いと思う。

[192: 匿名さん]

>189
震災に関しては、都内で最も安全なエリアな１つなので、
心配ないと思う。都の調査ではここより安全なエリアほとんどありませんから。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[193: 購入検討中さん]

ここはどうしても豊洲を否定しなければならない事情を抱えた「榊教」の信者の＊＊となっているようですね。

[194: 匿名さん]

他の上位駅もそうだけど北千住はJR、東武、つくばEXへの乗換客が多いような。豊洲は比較的最終目的地の人が多そう。
ホテルが無いよね。東京ドームとか国技館とか在京テレビ局本社とか、どでかいランドマークを誘致できたらいいのにね。

[195: 匿名さん]

>>190
東京駅から半径何キロ、って表現は
うちのオヤジが門前仲町にマンションを買った昭和の時代から営業トークに使われていた。
城東の常套句。

[196: 匿名さん]

震災時、徒歩で帰宅する場合もあるから、丸の内勤務なら東京駅から距離が近いというのは重要。歩けないほどの液状化が発生する震度だとたぶん液状化気にする前に御陀仏。

[197: 匿名さん]

>192
●建物倒壊危険度 （建物倒壊の危険性）
●火災危険度 （火災の発生による延焼の危険性）
●総合危険度 （建物倒壊や延焼の危険性）
●「災害時活動困難度」を考慮した危険度【新規】
　（災害時の避難や消火・救助等の活動のしやすさ（困難さ）を考慮した危険性）

どこにも液状化の話がないですね。
津波の話も。
大地震での危険度の重みづけは、この地図見てもわかる通り、
木造家屋の火災と倒壊。
こんなので安心してるんですか？
都心部が薄青なのは、鉄筋コンクリートだらけで、
延焼の可能性が低いからでしょ。
これで安心だと思っていられるなんて、おめでたいですね。

[198: 匿名さん]

>>197
液状化の影響も考慮してるって書いてあるよ
しっかり読みましょうねｗ


更に警視庁も安全・安心まちづくりのために事件事故発生状況マップを作成してます
これも参考にしましょうね♪

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/annai/map_annai.htm

[199: 匿名さん]

>198
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
上記の詳しい情報のところ読んでも、液状化は倒壊の危険度でしか書かれてないようですね。
あなたの最初にリンク貼ってるページには、「液状化」という言葉すら出てないですよ。

再開発都市で液状化で倒壊なんてそもそもありえず、
気にすべきは生活インフラの壊滅でしょ。
舞浜の映像みました？
液状化で下水とかやられたら悲惨ですよ。

やっぱりお気楽に豊洲を選ぶもんなんですね。

[200: 匿名さん]

>>194
ホテルはこれからできるよ。

[201: 匿名さん]

他地域の倒壊及び火災をこの地域の液状化が悲惨さで上回る震度ってどのあたりの範囲ですかね？悲惨でもとりあえず圧死焼死を逃れて生き残りたい気もする。

[202: 匿名さん]

津波被害想定されてるの？この辺

[203: 匿名さん]

>201
薄青の地域の湾岸部以外で、
山手線沿線や円内であれば便利さと安全性があるのではないでしょうか。
すでに中古になってるそのエリアのマンションを探す方が、
豊洲で探す方がいいかなと思っています。
公共施設と電源が同じで最後まで停電しにくそうなマンションだと、
さらに安心でしょうね。

[204: 匿名さん]

>203
訂正です。
誤）豊洲で探す方がいいかなと思っています。
正）豊洲で探すよりもいいかなと思っています。
失礼しました。

[205: 匿名さん]

ニュースで、
エコキュートの音で健康被害の可能性ってやってるぞ。

オール電化物件の多いこの辺は大変だなあ。やっぱりガスだね。

[206: 匿名さん]

今NHKで首都直下型地震の特集やってる

[207: 匿名さん]

>>203
確かにそうですね。その辺りは中古でも高くて手が出せないのも同じくらい確かですね。車所持ファミリー層ならなおさら。身の丈をわきまえてリスクとささやかな幸せをバランス良く享受すればよし。ここでご親切に危険性を絶えず訴えてくださる慈悲深い方々に迷惑はかけませんよ。

[208: 匿名さん]

新宿辺りの危険度が一気に増加したんですか。
内陸も安心していられませんね。

[209: 匿名さん]

>>194
どちらかというと通勤者は都心駅（有楽町、市ヶ谷、飯田橋、池袋等）から有楽町線に乗り換えて朝豊洲に「行き」、夕方都心方向に「帰る」、というイメージ。
（その前のルートは郊外から都心へ移動して来ているのかもしれないが）

本当に都心であったら、むしろ新木場経由の千葉都民が多数降りるはずだが、そちらは少ない。

[210: 匿名さん]

>>新宿辺りの危険度が一気に増加したんですか。
>>内陸も安心していられませんね。


30年以内に大地震が起きる確率は上がった。でももともと来るものだと思ってるからそれはいい。

問題は、強烈な深度７に襲われるエリアが、新しい図でどこまで広がったかなんだよ。

湾岸、やばいよ！やばいよ！

[211: 匿名さん]

震度７が埋立地を襲ったら、地下駐車場に停めてある車もガレキの下敷き
そこに地割れで海水が浸水してきそうだな
震度７だよ、深度７．

[212: 匿名]

>197
よく読んで下さい。
液状化を考慮した結果です。

[213: 匿名]

震災が心配だからこそ湾岸に住むんでしょ。
都の調査結果から明らか。このエリアよりリスク低いエリアなんて殆どないよ。試しに今、自分が住んでいるエリアと比べてみると良い。丁単位でリスク記載されてるから。

[214: 匿名さん]

213
頭をよーく使って、よーく考えてね。
耐震、制振、免震のタワマンに住んでることがまず共通条件として、
あとはどれくらいその地域が揺れるか、液状化はどうか。
木造密集エリアの木造家屋に住んでる人に勝ち誇ってもどうしようもないでしょ。

激揺れの埋立地で、津波は想定外？防潮堤が死んだ？橋が崩落した？
やだやだ

[215: 匿名]

東京湾内に大きな津波が来ると思っている田舎者ばっかりなんですね。

[216: 匿名さん]

津波って液状化ほど俎上に上がらないね

[217: 匿名]

214
貴方のお住まいのエリア、危険度リスク何番でした？

[218: 匿名さん]

>212
>199を読んでね。

[219: 匿名]

>218
意味不明。
火災リスクに液状化を考慮しろってこと？
液状化で心配なリスクは火災リスクじゃなくて倒壊リスクですよ。

[220: 匿名さん]

はいはい。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000118-jij-soci

太平洋側で高い傾向＝今後30年の震度6弱以上確率―関東など上昇・全国予測地図

時事通信 12月19日(金)17時37分配信

　政府の地震調査委員会は19日、今後30年間に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率を示した「全国地震動予測地図」の2014年版を公表した。東日本大震災の巨大地震を想定できなかった反省から時間をかけて評価法を改良。活断層が知られていない所で起きる地震の規模（マグニチュード）の最大想定を引き上げるなどの措置を取った。
　千島海溝沿いの北海道東部や、日本海溝沿いの東北地方太平洋側、相模・南海トラフ沿いの関東から東海、近畿南部、四国の確率が高い傾向は、従来法に基づく13年版と変わらなかった。
　地域別では、関東の確率が大幅に上昇した。調査委事務局の文部科学省の試算では、東京都庁付近の確率が26％から46％、さいたま市役所付近が30％から51％、横浜市役所付近が66％から78％に上がった。
　関東の陸側プレートの下に沈み込むフィリピン海プレートの上面の深さが従来の推定より約10キロ浅いと判明し、首都直下地震の揺れの想定が大きくなったことや、今年4月に改訂した相模トラフ沿い地震の長期評価を反映させたことが原因。
　北海道南部と青森県太平洋側も、震源断層を特定しにくい地震の規模想定を引き上げたため小幅上昇。宮城県・牡鹿半島付近は「宮城県沖地震」を単独で考慮することをやめ小幅低下した。　


これもどうぞ。

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_jishin20141219j-02-w330

【図解・社会】今後30年の震度６弱以上確率分布（2014年12月）

[221: 匿名さん]

あれ？なんで内陸の確率が上がってるの？

[222: 匿名さん]

震災に関しては、都内で最も安全なエリアな１つなので、
心配ないと思う。都の調査ではここより安全なエリアほとんどありませんから。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[223: 匿名さん]

＞222
火災なら大丈夫の一辺倒の弁解、何度も何度もごくろうさま。
震度７の危険性を盛り込んだ新しい都の発表が来年出るよ。

[224: 匿名さん]

222
あなたのように埋立地に住めば「都内で震度7を経験した人」になれる？　30年以内に。

[225: 匿名さん]

内陸に住んでも震度７は経験できるんじゃないですか？（笑）

少なくとも圧死するような賃貸からは早めに逃げる事をおすすめします。

[226: 匿名さん]

あれ？地震で一番こわいのって火事なんじゃなかったっけ？
液状化じゃ死なないと思うよ。

[227: 匿名さん]

↑

ぐらっと揺れて火事で焼け死ぬタワマン？　どこどこ？

液状化で人は死ななくても、メンタル面で死んだように落ちこみそうだな。

[228: 匿名さん]

そもそもマンションは燃える素材ではないので。。。（笑）

いいんじゃない？安全度は高いみたいだし。

[229: 匿名さん]

関東大震災は焼死、阪神大震災は圧死、東日本大震災は水死がそれぞれ多かった。首都直下地震では死因ではないが埋立地の液状化が代名詞になるというわけか。相変わらず津波ネタでは攻めてこないし。
>>1 の予想どおりだ。

[230: 住民さんＡ]

何処かの大学のペーパーによると
豊洲住民に「どちらのご出身で？」と出身地を尋ねると
大半が千葉などの郊外からの移転組だったそうだ。

幕張を都心と呼んでいた彼らの思考回路は、デベロッパーのカモとなったと締めくくっている。

[231: 住民さんZ]

229が言いたいのは、
未だに都心は木造家屋ばっかりで火災の危険性が高いが、都心でも幕張と豊洲は安心だ ってことだろう。

郊外人向けマンション住民ならではの思考。

[232: 住民さんZ]

幕張と豊洲の住民が主張するとおり、液状化では人は死なない。

でも、マンションが傾いたら住めない って事は知らないんだろうな。

[233: 匿名さん]

液状化じゃマンションは傾かないよ。
地盤にそのまま建ってる訳じゃないんだから。

[234: 住民さんZ]

このスレが他と違うのは、建物が傾いて資産価値がなくなるかを通り越して、死ぬか死なないかの次元で討論が行われている。

Wコンがコストを掛けてまで連続壁box杭で建築されたのは、
通常杭でも国の建築基準は満足できるが、壁ごと埋めないと、液状化の際に杭の隙間から砂が流れ出て、杭の周りの基礎の中がスカスカになってしまうという、戸田建設と三菱商事と三菱地所の見解からであったが、中国で不動産バブルが起きて材料費が高騰。以後の湾岸マンションでは、コストが優先され建築費の嵩むbox杭が使用できる状況ではなくなってしまった。カモは購入者。

[235: 匿名さん]

幕張は新都心、豊洲は都心付近、それが住民、検討者の総意。たまに出てくる都心主張はなりすましか転バイヤーかデベ。いくら都心の定義に曖昧な部分があってもそのくらいの分別はある。

[236: 匿名さん]

>>230
通勤時間を短縮したいんでしょ。で、予算的に湾岸一択だと。
わかりきったことを大学や研究所がわざわざ調査して発表することがよくあるけど、あれって予算の駆け込み消化なのかね。難しくないキャッチーなテーマが多いし。

[237: 匿名さん]

豊洲はもう都心と言っても良いのでは？

[238: 銀行関係者さん]

東京駅から7km圏だから都心に近い と言うのが、千葉などの郊外から移住した住民の主張です。幕張も東京駅から30分以内だから都心に近いと言われていました。

しかし、東京駅から直線距離で5kmも進めば、東京駅から新宿駅まで移動できてしまう距離に相当し、
元々本物の都心に住んでいる人は、道路一本越えるだけで、街の価値が大きく異なることもよく知っています。

この新宿へ5kmというのはあくまで良心的な例えで、
山の手線内側方向へ移動した場合の話です。

今回は千葉方面に7km程進みますので、だいぶ次元も変わってきます。

[239: 匿名さん]

>>234
震度７とか言われてるからでしょうね。生死の次元の震度と資産価値を気にする次元の震度はそれぞれいくつなんでしょうか。

[240: 匿名さん]

死ぬか生きるかの問題が一番大事だと思いますよ。
命の値段がどの程度かっていうのは、人によって違うのは理解しておりますが、、、さすがに、、、

[241: 匿名さん]

巨大災害で死ぬこと前提にローン組む人いないでしょ笑
本人無事に生き残ったら、一番の気掛かりは所有物の価格維持
災害で価格半減してもローンは半減してくれませんからね。

[242: 匿名さん]

震度7が心配な方は、低層マンションにすれば解決。
液状化地区にタワーとは、viva la vida の歌詞に出てくる砂の上の城 のようだ。千葉から豊洲に移住して王様ぶっている人には、是非聞いてもらいたい音楽の一つ。

[243: 匿名さん]

傾いたら地震保険で。でもローン残債が多いと大変。

[244: 購入検討中さん]

逆に聞きたい。東京に大地震が来れば、死ぬのは豊洲民ばかりで、他地域住民は無傷もしくは死傷者ゼロに近いということですか？

[245: 匿名さん]

>>244
生死ではなくて建物が傾いて資産価値が下がることを重要視しているようですよ。しかし前提震度は７。高台も低層も死を間近に体験するレベルだと思いますがね。

[246: 買い換え検討中]

大地震が来れば、２３区どこでも傾くでしょう。どこでも死傷者は出るでしょう。どこでも火災の一つは出るでしょう。自分の住むところだけは無傷で済む・・なんてことにはならないと思うのですが・・？そもそもどの地域のマンションでも、傾いた時点でその資産価値は限りなくゼロに近くなりますから。五十歩百歩です。

[247: 都心さん]

地震よりも埋め立て地の方は風が強くて冬は寒くないかい？

[248: 匿名さん]

銀座に目を奪われて、安全無視で豊洲ですか。
液状化では死ななくても、インフラ崩壊。
水は使えず、下水が崩壊、電線切断、ガス管破裂。
地面の硬さに頼って作られたインフラは、液状化で終わり。
道はうねり作業車も入れず陸の孤島に。
こんなリスキーなエリアには住めませんよ。

[249: 匿名さん]

新浦安の某マンションは、駐車場やらエントランスやらが大規模に液状化して、
修繕と対策のために、月々の管理組合の集金額が１万円もアップしたんだって。
それをローンに換算したら、もっといい土地のいいマンションを最初から買えたよね。

液状化ってのは、人生をも狂わせる。

[250: 匿名さん]

でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？
豊洲なんて、ほとんど液状化なんてないだろうし、むしろ被害は少なそうだけどね。

[251: 匿名さん]

＞でも、23区は震度７きたら壊滅でしょ？

震度７の未曾有の揺れ方をするのは、埋立地だけだから大丈夫。

[252: 匿名さん]

＞249

http://www.mansion-note.com/mansion/1296274
月１万円じゃない、なんと２万円ものアップ

[253: 匿名さん]

>>251
その時、埋立地以外の震度っていくつくらいなの？

[254: 匿名さん]

内陸が震度６で、埋立地は震度７でしょ。

７しかないが、あるなら震度７．５ぐらいか。

揺れが大きいほど、差が出るよ。

[255: 匿名さん]

大地震のときの被害は埋め立て地より内陸の方が多い想定ですよ。

http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h19/BOUSAI_2007/html/zu/zu_2_...

[256: 匿名さん]

>255
古い木造家屋が多いかどうかでしょ。

[257: 匿名さん]

震度７は内陸だけですよ。埋立地は震度６強だったはず。

[258: 匿名さん]

液状化より、逃げ場がなくて焼け死ぬ方が嫌です。

[259: 匿名さん]

内陸の木造一戸建てにすんでる方々は湾岸エリアの清々しく綺麗に整った空が広いこの地域が羨ましくなるし、高いローンと固定資産税払って狭い密集地帯に住んでることが馬鹿馬鹿しくなってこの掲示板を見てつい批判したくなるんですよね。
お気持ちわかります。
だってリセールしようとしても土地代にしかならないし次に行けませんよね。
湾岸エリアならリセールは分譲価格以上でリセールできますから。
羨ましく思うはずです。

[260: 匿名さん]

東日本大震災の時は中央区大手町、杉並区桃井、中野区中野が震度5強に対して江東区枝川は震度3。