DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541849/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[71: 匿名さん]

>>69
金利上がったら国が死ぬ。国債どーすんの。

[72: 匿名さん]

財政健全化ができなければ、外国人投資家が国債を打って暴落、ギリシャショックみたいになるのを防ぐため、増税して財政を立て直す、そのためになりふり構わず景気回復させようとしたのがアベノミクス。

増税できない＝財政健全化も見込み無しと評価されたら日本はアウト。最悪、金利は暴騰。ローン組んで不動産購入なんてリスクでしかない。

[73: 匿名さん]

＞＞66
中央線沿線なんて、駅徒歩10分はなれれば戸建が6000万から7000万でゴロゴロあるのに、3LDKマンション買うと70平米7000万で、管理費と修繕金と駐車場で月ランニングコストは5～6万違うし。マンション事業そのものがヤバイね。

戸建が逆立ちしても勝てないのはタワマンみたいな眺望と豪華さと駅近さだろうから、ここは一応満たしてるね。

[74: 匿名さん]

豪華な共用施設は将来、管理組合のお荷物ってことにもなりかねない。水を使う設備って実は金食い虫。

[75: 匿名さん]

>70

特区で容積率緩和ってのが、アベノミクス第三の矢の候補の一つだった。何故実現できなかったかは知らないけど、増税延期で景気失速しないように、第三の矢、今度こそ打ってくるでしょ。そしたらタワマン建設ラッシュ。

[76: 匿名さん]

>>74
そうそれ。短期売り抜けはありありなんだけどここはそれは難しそうだで一致してる。10〜15年後にどうなるかだよね。そんなにねんから年中スパにいかないし、どこかで決断が必要かもねー。

[77: 匿名さん]

>>75
タワマン作れるゼネコンは限られてる上にオリンピックと復興で駆り出されてるから立てたくてもむりでしょ。

[78: 匿名さん]

>>72
だからこそ、今のうちに資産として低金利の借金して不動産買っとけば勝ち組になれる。

[79: 物件比較中さん]

>>59
基本的には一人で過ごしたい時か、あれです。都心のホテルだとBarなどでたまに知り合いにあってしまいますので。部屋が豪華にできないと意味がないので。商談に使うには私の範囲からはやや遠いですし、会社とホテルで十分です。

[80: 匿名さん]

>>78
それは内緒にしときましょうよ。
今回の消費税先送りで金利低迷確定。今買った人が勝ち組という図式確定です。

[81: 匿名さん]

消費税先送りで、金利上昇リスクが高まったんだけどな。

無理やりな売る側のトンでも論理、面白すぎ。

[82: 匿名さん]

ローンの場合、金利が確定するのは引渡時。はらはらドキドキの一年半になる。

[83: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>43
売れなくなったら普通は売る為に値下げ=下落するんじゃ？

[84: 匿名さん]

ローンなら固定金利で今すぐ中古買うのが正解だね。今ならまだ間に合う。

[85: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>39
中期視点でDTが値下がりしないんですか？新築で値下がりしないのはスミフだから分かるけど、中古は周りの相場につられるのが普通なんじゃないですか？

[86: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>52
マイナス成長が不動産価格に影響してくることはあるんですかねー？

[87: 匿名さん]

>83

中古の成約率って１割とも言われている。新築時に売れ残って、レッテルが貼られたら、1割にはいるのは厳しい。、

[88: 匿名さん]

>86

マイナス成長で、アベノミクスでインフレ誘導したのがデフレに逆戻りって可能性がある。アベノミクスバブルもはかなく崩壊。

[89: 匿名さん]

最低でも1年半以上は増税できなくなったのでゆっくり検討するわ。

ギリシアみたいに金利が暴騰とか言ってる人いるけど、国債の大半は国内機関投資家が持ってるんだけどね。
そこが一斉に手放せば別だけどそうはならないのでそう簡単に暴騰はしないよ。
リスクがないとは言わないけどね。

スタグフレーションのリスクのほうが高いよ。

[90: 匿名さん]

>83

ローン組んでると、価格下げるとオーバーローンってことも。そうなったら完全に身動き取れなくなる。

[91: 匿名さん]

>>87
成約率１割なんて、よほど人気の無い物件だよ。

[92: 匿名さん]

増税の駆け込み需要の期待もはかなく崩れた。ご愁傷様。

[96: 匿名さん]

>>63
コメント有難うございます。
やはり良く分析されてますね！
私も概ね同意です。
ただGDPがここまで落ち込んでいるとは！
今後の景気経済が読めないから、余計難しいですね。
DTはその通りで、投資には向いてないから、住人になる前提で良し悪し判断するのが解ですね。
どーも投資前提で儲かるか否かばかりとりだたされてますが、他の方も貴方の様に割り切った見方すれば 荒れずに済むのですがね〜（苦笑）

[97: 匿名さん]

>>94
東京の人ってなに？

そして東京の人が普通の感覚では住まないタワマンの掲示板にわざわざ来て書き込むあなたは東京の人？

[98: 匿名さん]

>>97
いちいち相手しない方がいいよ！（笑）
東京も広いから、都心部に戸建て持てる限られた富裕層か
または、都下の田園長閑な住民かもね！
そもそも価値が違うとか以前の指摘なんだから（笑）

[99: 匿名さん]

サッシ高いくつでしたっけ？天井高は2500ですよね。

[100: 匿名さん]

＞＞９９

ＤＴ：　　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　210
ベイズ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　245　かつフラット天井
ティアロ：ビルトインエアコン　天井　270　サッシュ　220
ＫＴＴ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　230

ＤＴは階高が一番低いので構造的にサッシュ高が低いのは仕方ないのでは
エントランスとスパが売りだから

[101: 匿名さん]

スーモでDT1月下旬から3期になってるけど、2期完売したのかな？

[102: 匿名さん]

>>78
こないだの指標では首都圏のマンション販売が悪かったはず
あとは一戸辺り価格の下落
今買うことはプラス面マイナス面両方あるからなんとも言えないぞ
インフレ+金利上昇がポジティブ面
デフレ+リセッション入りして価格下落がネガティブ面

[103: 匿名さん]

>>101
土日で9割売れたらしいから、
目処はたってるんじゃない？

[104: 匿名さん]

まだ全部は売れてないよ。
しかし80戸さえ即日申し込み受けないとは大丈夫かね
つまり問い合わせ受けてない比較的売れそうな住戸も出したってことだね
80未満じゃかっこ付かないってことで出したのかな

[105: 匿名さん]

「ガイアの夜明け」でここの工事現場が紹介されていましたね！
なんでもこの現場、女性が働きやすい環境になるように色々な取り組みをしているのだとか。
芝浦工大の女子学生が見学に来て、女性の鉄筋工さんが鉄筋の組み立て方を手ほどきしてました。

[106: 匿名さん]

>>104
そんな批判的な事を言わないの！

[107: 匿名さん]

>>104
全然実情も知らずに、笑。

知ったかぶりな書き方だけど、
具体的にどこの階層を出したかも知らずに、
惰性でネガ書いてるのが丸わかりの内容ない文章になってる。

もう止めましよ、ここに張り付くの。
あなたの明るい人生のためにも。

[108: 匿名さん]

>>100
西新宿60:ビルトインエアコン　天井　248　サッシュ218
らしいです。

[109: 匿名さん]

>>107
人気物件でしたら何処を出そうと売れるという噂について一言お願いします。

[110: 匿名さん]

>>108
スラブ厚も考慮に入れて欲しいね！

[111: 匿名さん]

いずれにしろわずか80戸ですら即日完売にならない
この事実に説明はいらない

[112: 匿名さん]

DTってどの層に売りたいのかよくわかんないのですよね。
金持ちに売りたいなら湾岸(笑)だし、小金持ちやら普通の上位層狙うにしては高すぎる。
投資としては不適格。

良い物件だと思うよ。思うけど、誰に売りたいのこれ。
マーケティングまずったようにしかみえない。

[114: 匿名さん]

環２開通の発展はあるしＢＲＴは走るし選手村跡地の発展はあるし、
豊洲市場、千客万来施設、五輪競技場なと発展が色々の場所まで橋一本。
飽きてしまう暇は無い。

[115: 匿名さん]

>>114
うん、オリンピックまでは114さんの言うとおり。
そのあとは？

[116: 匿名さん]

妄想だけどここは元々オリンピックのメインスタジアムが来る予定だった時に企画したんじゃないかな？土地仕入れも高かったみたいで以前は坪400という噂もあったぐらいだから。本来はスタジアムに一番近くて天井も高くて室内設備も豪華なプレミアム路線にする予定だったとか？それがオリンピック落選やら震災やらで免震にしたり色々調整したのが今の状態だったら、強気な価格のわりにケチッた専有仕様など説明つく気がする。。

[117: 匿名さん]

五輪の後は、選手村が団地として放出されるから、こういうのって将来は高齢化で寂れるよ。

どんな一等地でも、昭和時代の都営団地は同じ道をたどっている。
昭和の団地は若い世代が入居したものだが、最近じゃマンションは退職者が退職金で
入居したりするもんだから、エリアの高齢化は20年ほどで超早いし。

[119: 匿名さん]

>>109
人気物件ってなに？

抽選倍率が高い物件っていう定義？

[120: 匿名さん]

>>115
その後に本当に開発されるんだよー。

それが選手村跡地。

五輪なんて一瞬だけだから。

その跡地が開発されるから注目されてるわけで。

[121: 匿名さん]

>>117
都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

人口年齢バランスをはかるために、
単身住居や企業や施設誘致をおこなって、街としての長い発展をおこなっていくと。

素人予測ぐらい踏まえて設計してるぞ。

ま、そういう安易な発想で注目しない人がいるから、価格がまだ抑えられてるんだけどな。

[122: 匿名さん]

ここに一生懸命ネガ書き込んでる人って、
2LDK7000万円、3LDK8000万円の水準は高くて買えないって人が9割ぐらいなんだろうな。

俺もそうだけど、高くて買えないし、
俺がもしその予算だったら他を買うってことなんだと思うけど、それは単に余計なお世話なんだよね、きっと。

後は、豊洲含むここ近辺や他の湾岸マンション買った人で、ここに人気が集まると困るって人らが一生懸命に書き込んでるだろうな。

なんでわざわざネガを書き込む人が他にも多いんだろうと考えたみた、笑。
意見求む！

[123: 匿名さん]

自分もここは高いから買えないけど、122の言うことに納得するなあ。

[124: 匿名さん]

>>122
2LDKって6000万位じゃなかった？

ネガについてはその側面もあるだろうけど、何だかんだ注目度高くて突っ込みどころがある物件なのも大きいのでは。湾岸の立地で超強気価格で攻めてるわりに専有部仕様をケチってたり、１期１次は好調だったっぽいけどその後失速してるように見えるのになぜか値上げして、その後は先着順だけど売れてる説が飛び交う、、などなど。

[125: 匿名さん]

>>124
んー、その誤認を指摘するのがもはや面倒くさい。。

[126: 匿名さん]

>>124
じゃねーよ。

[127: 匿名さん]

選手村が売りに出されたら供給過多で暴落は必至。
こんな鉄道アクセスもない場所が値上がりするわけないだろ。
マンション営業の薄っぺらい営業トークにひっかかる世間知らずだけが買うんだよ。

[128: 匿名さん]

>>127
薄っぺらいネガコメント。
コピペか？

[129: 匿名さん]

>>124
販売低調なのは他デベでも有名事実。もういくらとりつくっても無駄。常に先着順かつ売り切れない厳しい状況がつづいているよね。Eastは四方囲まれ条件悪いという理由でWestより安い単価で出す可能性はあるよね。

[130: 匿名さん]

>>129
残念 更に値上がりするよ。
また買えなくなるね。

[131: 匿名さん]

熱狂的なポジさんには悪いけど、市場価値ってスミフが決めるでもましてやポジさんが決めるのでもないんだよね。
外部からみて売れているか否か。実際定量的に見ると先着80戸が蒸発しなかったという事実は、明らかによくないです。
スミフの戦略がー！とか営業さんがーこう言ってたー！とかどうでもいいのです。市場価値とあまり乖離すると単なる宗教かステマかにしかみえなくなる。

[132: 匿名さん]

>>130
次は先着5戸でもやるき？

[133: 匿名さん]

>>117
ここは湾岸です。
高齢者団地などあり得ない。

[134: 匿名さん]

>>133
辰巳も湾岸なんだよねー。（ーー；）
辰巳団地の高齢化ご存知？

[135: 匿名さん]

＞＞都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

そんなの知ってるが、舛添氏がやめたら何の保障もない。
デベと一緒にやっていくと言っても、デベは売った後の面倒は見れない。
2020年以降は、築地、虎ノ門、赤坂、六本木、渋谷、新宿などの
商業とオフィスとマンションが複合した街への投資重視だよ。

五輪をチャンスに港湾局の埋立地を民間に売りさばいて終了。

[136: 匿名さん]

>ここは湾岸です。
>高齢者団地などあり得ない。

夢の多摩ニュータウンも、今や老人タウン。
スーパーが撤退して、駅前にトラックが野菜を売りに来る。
香港の湾岸も、古いマンション群から高齢化の波が激しい。

あ、今はいいよ。
20、30年も住み続けるのは勇気がいるっちゅう話だ。
半額で売って他へ引っ越すなら、最初から金出してメトロが縦横無尽に走ってる場所へ。

[137: 物件比較中さん]

>>135
地区的にはそっち方面のほうが今後も安定するのは確実なんだろうけど
レインボーブリッジとか東京湾が見えない時点で高い金払って住みたいと思えないんだよなぁ
ここは一応銀座に自転車で行ける距離だしね。お台場にも自転車で余裕。鉄道使わなくてもここなら全て事足りてしまう。
＊＊＊の思考なのかなｗ

[138: 匿名さん]

いやいやホントに薄っぺらいネガの続出ですね。

どっかで聞いて論破済みのコメントを、今更ながらしたり顔で書き込んでる。

想像力がないですねえ。

それでも書き込むっていうのは、
122のいう通り、買えない層が湾岸が注目されることへのネガなんでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>137
銀座とお台場って(笑)えらい田舎もんが集まる町好きだね。あと築地くらいしか近いとこないかならな。まあ、湾岸好きなのは好きにすりゃいいよ、好みの問題だし。ただDTはほとんどがお見合いビューで東京タワーとRAINBOW見れる部屋なんてたいしてないじゃん。数年で四方囲まれて、団地有力の村あと地も高層タワーで塞がるんだから

[140: 物件比較中さん]

＊＊＊の思考なのかなｗ
⇒マケグミ、です。マスキングされちゃった

[141: 匿名さん]

オプションも終わってるからあの郊外大衆マンション仕様のケチケチ専有部でしょ。メニュープランやカラーセレクトも選べず。眺望も、限られてるし。浴場とちょい豪華なエントランスくらいしか売りがない。早期のリセールで2割くらいの損失は見込める。

[142: 匿名さん]

>>139
ここのメリットって東京新橋に近いじゃないの？
人気不人気関係なく仕事場にちかい。は、誰もが認めるメリット。

[143: 匿名さん]

ここのネガが多いのって、他物件への出張ネガが多すぎるからもあると思うよ。
他物件もウォッチしてるけどDTは何かがよくないー。ってでた瞬間にここでみたようなステマ隊発言がいっぱいでたら反感買うでしょ。で報復される。

[144: 匿名さん]

>>142
新橋近いって港区とかなら当たり前だからいちいちアピールしないけどな。恵比寿、青山、六本木近くてもな。しかも近いって電車ないし。バスだろ(笑)

[145: 匿名さん]

>>144
勝どき→築地市場→汐留 2駅です。汐留駅から新橋駅まで500mくらいだけど。

[146: 匿名さん]

>>117
都営住宅になるんですか？まさにご指摘の懸念があるから民間に売ってほしいなあ。都も建設費用を回収したいのでは。辰巳は建替えを口実に既存住民を別の都営（市部あたり）に強制移動とかやりそう。

[147: 匿名さん]

まだ出てないデメリット。
近くの高層階に住んでるいが、某会社のスマホは電波状態が悪い。
圏外になってしまう場合まであり、切れる切れる。重要な会話には使えない。

[148: 匿名さん]

>>147
住んでるを後から住んでいるに書き替えようとしたら、い、の場所を間違えた。

[149: 匿名さん]

>>147
白犬？TTT在住ですか？
質問攻めして申し訳ない。キャリア変えたほうがいいなら変えたい。

[150: 匿名さん]

庭です

[151: 匿名さん]

＞買えない層が湾岸が注目されることへのネガなんでしょうね。
あまりに売れてないし、よくageられてるスレだからつい見てしまうけど、
あなたのような地権者か契約者のカキコを見ると、ついツッコミを入れたくなってしまう（苦笑）
何回も発売を延期して、売れてない、売れてないって書かれてつらいだろうけれどガンバレ。
その22までスレが進行するこのポジぷりって、隣のタワー住民が推してるのかもね。
早く売れれば、人気エリアを証明できるからね。
でも実際は・・・・・・

[152: 匿名さん]

延期って、スミフの値上げのための常套手段ですよ？
そんなやり方でも、既に580出して、500近く成約済み。

先着順も、
実際はほぼ内定者前提の抽選回避のための手段。

1月に3期予定みたいだけど、多分早くても3月まで引っ張るんじゃない。

しかし、
どーーしても、売れてないことにしたい輩がいっぱいですな。。

[153: 匿名さん]

スミフはいつも一気に売りに出さないから、
早く売れることは毎回ない。
だって売りに出してないんだから。

早さが人気の証っていうのは、
他のデベロッパーやJV案件は普通そうだろうね。

スミフで、さらにこんなとこの開発予定があったり、土地価格が上がったりしてたら、そりゃ様子見ながら売るでしょ、って思うけどね。

[154: 匿名さん]

>>152
あなたの意見がただしかったとしたら80戸が即蒸発しなかった理由がつながらないのです。
内定してるはずなのに売れてない→内定してないんじゃと思ってしまうのはおかしいかな？

完成販売は3割だ！って公言してる会社にしては、竣工後販売が異様に多いのも売れてないんじゃの疑惑たり得る。

[155: 匿名さん]

>>152
そうそう
価格を上げながら5年10年と延々販売を続けるのが住不のやり方なんだから、
一般論で語るのはナンセンスだよね
財閥御三家も今は昔で最早住不は孤高の存在だよ
良い悪いは別にして、黒光りする物件も個性的だし、
好みが分かれるデベではあると思う

[156: 匿名さん]

ていうか、スミフは豊洲も売り切ってないわ、ここもスローペースな割に、有明にもかなりの土地落札してるよね。
ポジさんの意見が正しいとしてどんだけ牛歩するつもりなんだろ。オリンピック終わるまでに売り切るとは思えぬ。

[157: 匿名さん]

>>156
有明ガーデンシティも頓挫したままだよ
頓挫、塩漬けという言葉は適切ではないかな？
予定変更、計画変更、予定は未定、延期白紙はいつもの住不だから別に驚きも何もないけどね
27年の早い時期に一部？仮？オープンって話だったと記憶してるけど、
一向に動きがないねぇ・・・

[158: 匿名さん]

まぁ、早くスミフは、不動産業界から消えてもうしかないね。

[159: 匿名さん]

>>155
黒光りする孤高の存在。うまいこと言うなあ。
すみふの利益はユーザーに関係ないんだから、気に入れば買うが良い、ってことだ。好みの分かれる物件あっても、いいじゃんか。

[160: 匿名さん]

>>154
確か5.6フロアを丸々出して、
80のうち9割ぐらい売れたらしいですよ。

[161: 匿名さん]

それだけ売れてたら御の字だよ。それで売れてないと連呼する人たちは、いったい何が目的なのだい？
もしかして、住友や晴海が嫌いな単なるネガかな。

[162: 匿名さん]

>>154
完成後販売はどこの情報ですか？
私はイーストは基本的に完成後販売と聞いてます。

[163: 匿名さん]

>>161
いや、そんな単純なネガじゃないと思います。
個人の僻み妬みで張り付いている人はもはや少ないかと
感じませんか？みんな暇じゃないし（笑）
ただ会社ぐるみでヤルアホな企業もないかと。
だけど、損得に関するコメントが多いので、間違いなく利害関係にある何かしらの人達でしょう。
あと、ネットを見てたらあるサイトに目が留まり、記載内容になんか聞き覚えのある論調を感じたりしましたよ。
つまり、ある程度エリアの地理に詳しく、近隣の情報をもっていて、でもDTのの真髄には辿り着けず引き出すのに必死！最近は巧みな言い回しで、ネガの正面突破ではなく、回り道して情報を引き出そうとしてるスレもありますね。
謎が多いから良くも悪くも目を付けられるが、今ネガスレするのは一般人じゃない気がするね！
だって損すると思ったら買わないから、ここに張り付かないでしょ？普通の検討者は（笑）

[164: 匿名さん]

80のうち9割ぐらい売れたらしいですよ。

＞＞
だって１４００売るんでしょ(笑)
数か月散々延期して出したわずか80戸が即日完売しないことに驚きなんだけど。
数か月待たせてわずか80戸さえ買いたいという人がいなかった事実，いくら無理ポジしても無駄。わずかな戸数でさえ先着順！スミフ物件でも複数の購入者が見込まれたときは必ず抽選しているから。ＤＴが直面している事実の意味は皆わかっています，ばれています。
このペースだとＥａｓｔの販売開始は竣工１年後とかになるよね。
Ｗｅｓｔより明らかに条件悪いし販売したって数百戸の残戸はほぼ確定と思う。実物見た方が良いって，あのスタンダードの大衆マンション専有部見て買うかな？玄関やスパに住むわけじゃないからね。オプションもできない低仕様の専有部を見せて周辺より2割高で売れるかね？いまでされこの体たらくなのに。どう考えてもオプション天国のＭＲで豪華だと勘違いさせて売ってる時期の有利でしょうに。
景気も急によくなることはない！悪くなることはあってもな。
ティアロも不振だけど戸数が約半分だから今のペースでもなんとかなる。
正直ＤＴのリセールは極めて厳しいと言わざるを得ない。

[165: 匿名さん]

財閥最下位は、最下位らしく、最下位の価格つけろよ。＊＊＊が。こんなリーマンショック前の不良債権計画を今さら。景気も読めない素人軍団。

[166: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>164
竣工後でもMR販売は続けるんじゃないかな？
確かにMRは良かった。オプションはMRの2部屋、それぞれ全部でいくらかかっちゃうんだろう

[167: 匿名さん]

DTの戦略ミスってツインタワーにしたことだよね。
クロノティアロないしはSkyzBayzのように販売時期ずらせば、市場動向みるために遅くだしたのよ！キィィ。もわかるんだ。
でも同時2棟立てといてこの遅さで計画通りです。キリッってどうなのよ。
完成後にうるにしても中古売りになるぞこれ。レベルですし。豊洲スミフみたいにいつまでたってもマンション住民以外が見学の名目で出入りしまくる、セキュリティってなんだっけマンションになるんだろうなぁ。

[168: 匿名さん]

>>166
オプションは後付けが難しいものだらけになるからね。
オプションの締め切りがあるのはある一定以上経つとそれができなくなるからなの。その一定期間がすぎたあとはつかないオプションたくさん。
つまりMRの豪華さは普通のやりかたではつかなくなるよ。

[169: 匿名さん]

確かに普通に考えたら、こういうスレを書く意味が分からないですね。
ネガする意図として、以下と推測したら見えてくる。

契約者→損した気分にさせる、解約を誘発？
検討者→購買欲を剥ぎ取り検討から外させる
閲覧者→一般論で参加、買わないので損得なし
他住民→多少のネガはあるが所詮関係ない

つまり、それ以外の者となります。
例えば、他のデベ関係者但し個人的対応（表向き）
他地権者や地域の有権者、あとは評論家辺りと感じるのは
私だけじゃないですよね〜（笑）

損得が絡むからひつこくなるんでしょう。
ネガの内容も出尽くしてネタ切れだし。
でも、ずっと続くんでしょうかね？

[170: 匿名さん]

>>169
的外れですね