DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541849/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[664: 匿名さん]

>>662
営業も人間だし、買う気の無い方に教えたくないでしょうね。そもそも、何戸売れたかなんて契約者以外に必要な情報ではありません。下衆の勘繰りって言葉はご存知ですか？

[665: 匿名さん]

でたｗ営業マン。笑

公式には数字を出せない。客観的事実ｗ

[666: 匿名さん]

高掴みしてしまった契約者でしょう。

[667: 物件比較中さん]

>>662
もう350でいいですわ。これも酷いネガだな。また不毛の議論が始まりましたね。

[668: 匿名さん]

ここでネガしてるのって近隣の営業ではないでしょ。
近隣はDTよりはやく売れてるという事実がありますからね。

なんか、勝どき東狙い組にみえてきた。
DT値上がりで勝どき東までつられたら困る。
だからネガってネガって、DTの値段落とす。勝どき東もそこまで高くならない！ごくごく一般的にはいいものを安く買いたいですからね。あたりまえの理屈。
(ここの住民がちがうのは知ってるからそこの反論はいらないです。)

[669: 匿名さん]

>>662
MRいって、営業から教えてもらえなかったの？


って、そんなわけあるかよ！
この掲示板でしか情報とらずに、
適当にネガしてるからだろ。

そのくせ、ポジの過剰表示を割り引くと、
とか偉そうに、笑。

今月中旬時点で、約600出して、500数十件は確実に売れてる。

あ、ネガをスルーできなかった。。。

[670: 匿名さん]

確実に売れていることを裏付けるものは何も公表されていない。

マンション○○サイトで人気第１位とかどうでもいいことを、必死にアピールしているスミフさんなのに。
ちなみに公表とは、公に表明されることだから。反論無用です。

[671: 契約済みさん]

>>670
上にもありましたが、公表されてるのと、MRで営業から教えて貰うのと違いは何？MRのは確実に嘘つかれてるってこと？私契約者なんですが…それでも嘘つかれるのかなあ？

[672: 匿名さん]

６７１さんは担当者からどのように教えてもらったのですか？

①資料もらって売出戸数、成約販売済の戸数を確認できたの？それとも口頭による説明？

②特定の期限における成約販売済を凡そではなく、実数で説明を受けましたか？

③モデルルームの販売済みの花で戸数を数えましたか？

④販売済みの戸数の裏返しとして、東棟、西棟の未販売戸数を把握できてますか？

⑤より詳しく１期各次の売出戸数、成約販売済戸数、２期各次の売出戸数、成約販売済戸数を把握できていますか？

⑥何度か販売延期がありましたが、それについてどのように説明されましたか？

その辺りの情報よろしければ是非教えて下さい。よろしくお願いします。

[673: 匿名さん]

湾岸がまったく売れなくなった。

[674: 匿名さん]

>>672
なぜ自分で聞きにいけないの？

ってか、なんのための情報収集なの？

そこまで詳細に把握しようとして真剣に検討してんなら、
普通MRに行って聞いてんだろ。

[675: 匿名さん]

別に隠し立てするような事ではないし、オープンに答えたらいいじゃん。
他物件ではホームページから容易に把握できることを聞いてどうしていけないのでしょうか。
丁寧に質問されているんだし、分かる範囲で回答したらどうでしょうか。

[676: 匿名さん]

このスレッドは検討板なんだし、ポジ・ネガいろいろの視点があってよいと思います。

逆ギレなんかしないで、せっかく具体的質問が出たので是非情報提供してください。

[677: 匿名さん]

ここ液状化マップで液状化の可能性大のピンク色みたいですけど、対策はどうなっているのかな。

[678: 匿名さん]

杭打ってるよ｡打ってないマンションもあるみたいだけど。

[679: 匿名さん]

ホームページには、杭打ちの情報ってとくに載ってないんだね。

[680: 匿名さん]

ティアロとかだと杭打ちの本数とか深さとか情報開示されています。

[681: 匿名さん]

晴海三菱だと液状化対策工事もされてますねー

[682: 匿名さん]

営業マンの電話とメールがウザいんだけど、まじで。

[683: 匿名さん]

基本がわかってない人多いね。
杭打ち基礎ってのは支持層が深く掘らないといけない地盤だから
仕方なくやってる工事だよ。
ここは地盤の支持層が数メートル下にあるので、支持層を掘ってそこに直接基礎を作って建ててるわけ。
つまり支持層に建物を埋め込んでるってこと。
隣のTTTも同じ地盤の上にいるから直接基礎で建ってる、たしかトリトンスクエアも直接基礎。
もっとも、直接基礎地盤が良い場所にしか使えない。
地盤の悪さ＝杭の長さ

[684: 匿名さん]

地盤良くて杭打ってください｡タワマンですから。原発みたいに岩盤に直接基礎打つならいいけど。

[685: 契約済みさん]

用があって、契約後MR再訪問した際に、一桁のくらいまできっちり教えてくれましたよ。あと、なぜ延期したか等に関しても教えてくれました。ここで共有しません。自分で聞いて下さい。

[686: 物件比較中さん]

固い層の深さは浅い順にKTT>DT>ティアロ。KTTは浅いので直接基礎にできたとのこと。ティアロとここ比較したらここの方がずっと浅く、地盤がよかったはずです。

[687: 匿名さん]

公式サイトに免震の詳細と地盤についてのせないで、
広告大量に出してアクセスを集めるってユニークだよね！
入り口を豪華にCGで頑張るより検討者には必要な情報なのに…

[688: 匿名さん]

685さん

ありがとうございます。

[689: 匿名さん]

もともと海だったところだから、地下階の周囲は埋め立て土砂。
直接基礎だろうが、周りが液状化する土砂で囲まれている。

購入に必要なのは・・・そんな埋立地に数千万のローンを組む勇気！

[690: 匿名さん]

＞上にもありましたが、公表されてるのと、MRで営業から教えて貰うのと違いは何？MRのは確実に嘘つかれてるってこと？私契約者なんですが…それでも嘘つかれるのかなあ？

ＭＲで聞いた内容に脚色して掲示板に書くポジがいるだろうから、公表されているかが肝心なんだよ。
わかる？匿名掲示板の信用度がいかに低いかを。逆に全部信じてる人がいたとしたら、リテラシーを勉強すべき。

[691: 匿名さん]

一番の真実はオフィシャルHPだよ。ここには嘘かけないから。

[692: 物件比較中さん]

知らないのに嘘をつくネガの方が酷いけどな。
まあ、俺は直接聞いたけど、明らかにネガよりポジが言う数字が近いけどな。350はないわ。

[693: 購入検討中さん]

話変わるけど、勝どき東計画って、眺望には影響があるけど、このエリアにとってはメリットでしかないよね。飲食店や運河整備等、街が綺麗になるし。特に運河ビューがどうなるのか楽しみです。北向のウエスト低層階かイースト高層階を待った方がいいのか迷ってます。

[694: 匿名さん]

>>693
イーストの北向き高層は眺望よさそうですね。

[695: 匿名さん]

>>683
それ、DTじゃなくてKTTね。

DTは支持層まで長〜い杭をぶっ刺してるよ。

[696: 匿名さん]

>>693
イースト高層階値上げしそうだし、
北向き低層階は、運河ビューいいと思う。
勝どき東のお見合いったって距離十分あるし。
1月の第3期で出されるとおもうけど、
どれぐらいの価格になるかだなー。

[697: 匿名さん]

北向き60の部屋残ってれば良いよ、スパンが8ｍ以上あって７０の部屋より広いしより運河よりだから眺望良いと思う、でもかなり人気のへやらしいい。

[698: 匿名さん]

HPブログにＷＥＳＴ14Ｆ西向き及び北向きからの眺望がのってます。

[699: 匿名さん]

北向き、勝どき東が建ったら微妙だね。Ｂ棟でも３０階くらいあるでしょ？あそこ

[700: 匿名さん]

>>697
そら人気ですよ。毎回先着順で申し込み完了まで数日から数週かかりますからね。

[701: 匿名さん]

>>699
勝どき東は運河挟んだ、結構距離あるしなー。
こちらが低層だし、もはや対岸が何階であろうとおなじでしょ。

[702: 匿名さん]

>>693
おっしゃるとおり。

対岸がいまのままより、
勝どき東一帯開発がされた方がメリット大あり！

眺望ネガもわかるけど、
距離あるんだから互いに挟んだ運河通りが綺麗な夜景になるよ。

[703: 匿名さん]

>>700
そんなあなたには、
残念ながら先着の事前情報こないけどね。。

[704: 匿名さん]

相当巨大な壁がそり立つから、現物みないと何とも言えない。

階数によっては、勝どき東地区のマンションがその先の眺望を全部遮る可能性あり。あと勝どき南地区の再開発もその奥に控えているんだよね・・・。

だいたい何メートル離れたら、部屋同士のお見合いが気にならなくなるのかな？？
お見合い感がなくなって眺望として見れるには５００メートルくらい離れていないととも思うのだが。

[705: 匿名さん]

>>703
HP見ればわかるから大丈夫。この前の5次もHPでてから数日していったけどまだ売ってたし。営業さんからはかなり頻繁に電話くるし知りたくなくても知りたくても大丈夫です。

[706: 匿名さん]

HP出てからじゃ、遅いし。。

[707: 匿名さん]

>706
部屋でてから即日申し込みじゃくても数日、数週出遅れても買えるのはDTのメリットでもある。なかなか決心がつかないし、宝くじとかも当たったことないので抽選なしの先着順はかなり魅力的です。営業さんもMRで希望の部屋あれば出してくれると言っていたし。スカイズみたいに購買希望が殺到して抽選外れて結局買えないより、希望者が限定され好きな部屋えらべるほうが楽でいい。ただ、オプションできないのは痛い。専有部分が仕様低すぎる。

[708: 匿名さん]

>>707
じゃ、やめたら。

僕は買えるけど、買わないんですアピールしたいだけ？

[709: 匿名さん]

その返事がよくない。

荒れる原因だと自覚したらどう？

[710: 匿名さん]

モデルルームは豪華なオプション満載ですが、これから買う場合はただのクロス貼りだけですね。

[711: 匿名さん]

ここのモデルルームって詐欺だよね。
いくらお金つんでもその部屋つくれない。
実物とあまりにちがいすぎる。

標準で装備そろってるマンションならともかく、ここの専有部分の標準はひどすぎる。

[712: 購入検討中さん]

すごいネガだな。色々回ったけど、ここのネガが言うほど占有部も悪くないと感じたけどなー。天井も凹凸少ないし、間取りきれいだし、ここだけ床フルフラットだったし、何より新ダイナミックパノラマウインドウがより部屋をすっきりさせてくれてたね。
高い分豪華にしろと言う気持ちはわかる。エアコンとか食洗機とかダウンライト付けて欲しかったなー。共用部はあれだけ豪華だとねー。エントランスはまじでどこにも負けないでしょう。メインと運河側が繋がってるのがめっちゃかっこいい！それと管理費、積立費はめちゃ安い！

[713: 匿名さん]

食洗機やらエアコンなんてそれこそあとからつければいいじゃない。高いマンションの割りについてないのはひどいけどね。

ここの専有がだめなのは
湾岸最低クラスの天井高。
玄関が天然石ですらない。
レンジフードがステンレスでない。(さびやすい)
造作家具がたかい。(ついてるマンションすらあるのに)
この辺がよくないねー。

水関係の設備ついてて修繕積立金やすいって喜んでる人いるけどかなり危険だよこれ。これだけの共有設備をまもりダイレクトウィンドウだらけの窓メンテするのにこの金額だとあとあとにしわ寄せくるのがみえてるじゃん。

[714: 匿名さん]

湾岸最低クラスって5センチ違うだけだろ、笑。
見てもすぐわかんないし。
他の物件も部屋の場所によってはいくらでもある。

そんなクリティカルな欠点かな？
と思うんだけど、
他にあまり欠点少ないからネガがこの点を必死に訴えてんだな！

[715: 匿名さん]

固い地盤に制震が一番。
こんなズブズブ地盤に免震建てたって周りみんな液状化で意味ない。地震きたら絶対社会問題になるな。

[716: 購入検討中さん]

>>714
ネガも必死なのです

許してあげて

[717: 匿名さん]

早くEAST高層売り出さないかな
誰か情報下さい

[718: 匿名さん]

>>717
年明けにはwest完売するだろうから春頃には売り出すんじゃない

でも上から10階位はSOHOじゃなかったっけ

[719: 匿名さん]

>>715
大丈夫！
ここは長い杭を打ち込んで、なんとか支持層まで届かせてるから！杭を大量投入してますよ！

[720: 匿名さん]

>>714
んじゃ、価格帯が2段下のマンションとくらべてどっこいまたはそれにすら及ばない天井高といいかえますね。
それなら納得？

あと5cmってうまくごまかしてるけど、DTは最上階のみ2650。ただし、それ以外は2500。
ティアロは、標準2700。5cmじゃすまない部屋だらけだね(笑)値段は数段うえなのにね(笑)

ブリリア有明ですら、2650/2850ですねー。

5cmでもかなりちがうのに、それ以上とかもう全然ちがう世界ですよ？

[721: 申込予定さん]

天井に関してはそりゃ高い方がいいけど、ここは凹凸が少ないからそんなに低く見えませんよ。ここより10㎝以上高いところがあるけど、いちばんたかいところの表記であって凸凹してるんですよね。そんなに言うほど酷くはないですよ。理想はベイズの全てフラットですが。
玄関は天然石の方がいいのかな？ここは何使ってるんですか？
レンジフードはステンレスの方が確かにかっこいい！でも錆びるということは何十年も使わない限りないですよ。

[722: 匿名さん]

本当にＭＲは素敵だった！夢があった！

だけどよくよく商談したり詳しく話を聞けば原型ないじゃんってくらいスタンダードからオプションつけてるのに，まだ半分も売ってない段階でオプションはもう間に合いませんって．．．じゃああのＭＲなんだったんだよって思った．
天カセや玄関と廊下の全面大理石，間接照明，キッチン側面大理石，キッチン家具，洗面台一部タイル張り，風呂ドアガラス，フードレンジステンレスくらいはやりたかったのに．．．
正直スタンダードはクロス張りだけっていうのは言い過ぎではないくらい専有部は低仕様だと思う．

[723: 匿名さん]

料理を真面目にやってる主婦からすればレンジがステンレスじゃないというのはあり得ないと妻から言われた

[724: 匿名さん]

>>719
本当に支持層までとどいてればいいね！スミフの横浜物件みると心配になるよね！支持層まで杭とどかず傾いたよね！

ちなみに公開されてない情報のはずだけど杭いっぱいって具体的にいえるの？

他のマンションは公開されてるのにねー。いっぱいって主観的に逃げてるねー！本当にスミフ語をつかわないでのいっぱいだといいね！

[725: 匿名さん]

ここは最上階以外は天カセじゃないのに２５０だからね。階高は湾岸新築で最低の数字だし。スラブ厚も最低の数字なのがとても気になる。小さい子供がいたりできると下階とトラブルになりそう。

[726: 匿名さん]

>>725
数値的なことを言っても
気になりませんって答えられて終わっちゃうよ
検討者じゃ無くてステマ隊のバイト達だから…

でもこのマンションを欲しい人は買えばいい

[727: 購入検討中さん]

ネガマの人の方がバイトっぽい…

[728: 匿名さん]

確かにオプション終わってるのはちょっといやかな。せっかくの高い買い物だし、拘りたいですもんねー。天井高とか階高とかの少しの数字の差はマンションに詳しい人だけが気にするのであって大半の人は気にしませんよ。気になるのは立地と雰囲気やイメージ。便利だなとかかっこいい、おしゃれと思われる方が大事です。細かい数字よりも、一階のマルエツやシャトルバスやスパで選ぶ人の方が殆どでしょ。
でもネガの言うもっと占有部にもお金かけてもいいんじゃないかという気持ちもすごくわかる！ここまで豪華で高いんだったらねーという感じ。でも本当に細かいことですよ。

[729: 匿名さん]

専有部はクロス張りあとは自分でどうぞ物件だからね。でもオプション期間終了。天井や床は後からやるとめちゃめちゃ金かかるから実際やる人ほぼいないだろうね。クロス張り専有部を受け入れるしかない。

[730: 匿名さん]

>>728
俺も一般素人としては、同感です。。

なんかこんな細かいこと皆気にしてんのかね。

どんな世界でもこういう細かいところ叩き続ける人はいるんだね。

[731: 匿名さん]

もう外観は7割がたできてきてんだからオプション締切はそんなもんでしょ
天カセや石張りでないのは確かにちょっとイマイチだけどね

[732: 匿名さん]

ステマ隊所属の一般の人はきづかないフリしてるけど、
スラブの厚さ湾岸最低クラスだよね。ここ。
一般人って上の階の音って気にならないかな？

>>728
マルエツがおしゃれとかどこの一般人なんだろう。
紀伊國屋とまではいわないけど、せめてピーコックとか成城石井とかじゃなくてマルエツでかっこいい言っちゃう人間ってどこ層？
あとバス便で喜ぶ層っていうのも極々一般常識ではありえないよねー。

[733: 匿名さん]

>>732
どう読んだら、
マルエツがオシャレと読める文章なんだよ、笑

一般常識あったら、そうは読めないぞ！

[734: 匿名さん]

スラブ厚はとても重要だよ。二重床天井なんて当たり前でスラブ厚は薄いと階下への足音に直結する。とくに幼児の足音は低音で一番響きやすいです。ここのスラブ厚で聞こえないとは考えずらい。幼児のいる世帯は家中防音マットにしてかつ走らせないように徹底してほしいな。階高つけないとスラブ厚つけれないから当然といえば当然。

[735: 匿名さん]

たしかに５ｃｍか１０ｃｍ厚いだけでだいぶ違うよね．空間スペースに防音様の樹脂を入れていればかなり違うんだけどＭＲで聞いたら入れてないって話だから．このスラブ厚だと幼児の小走りは階下に響く可能性は高いよね．

[736: 匿名さん]

階下への音だけみると、2重床の方がうるさいんですよね。(太鼓効果)
直床の方が静か。もちろん2重床のほうの利点は別にあるんだけど。

その2重床つかってこのスラブ厚の薄さは、まずいよねー。
足音かなりすると思うけどどうなんだろうね！

天井高気にするのは大抵階高に余裕があるかみたいわけだし、それゆえのスラブ厚なんだよねー。(ｰｰ;)

まぁ空室だらけのマンションだからきっと問題ないんだよ。

[737: 匿名さん]

>>724
裏を返せば、杭がないと支持できない。

大量に杭を打ってるとか、長い杭ですとかのアピールは地盤が悪いから、大量に杭打ちが必要だし、長くしないと安定しないということを自分でネガっちゃってるんだよね。

地面に直で支持できる方が安全、間違いない。

[738: 匿名さん]

先日まで直接基礎って話で進んでなかってけ？

俺も一般素人としては、同感です。。らしいが…

[739: 匿名さん]

第３期の売り出しは、
最下層までいきますかね？？

なんだかんだ思ったより、売れ続けてるね。
ウエストタワーは、竣工前に完売するんじゃないの？

[740: 匿名さん]

下層階、どうだろう。マエケンとの間の道路が片側1車線なので、現地に行けばわかるが、ここの南側とマエケンの北側が想像以上に近いダイレクトお見合いだわ。

[741: 匿名さん]

>>740
低層階は、確かに北と南ではえらい環境が違うね。
南はマエケンビューで、
北は運河ビュー。
価格差でそうだね。

[742: 匿名さん]

>>738
直接基礎は勝どきのKTTですよ。

[743: 匿名さん]

販売絶好調です
また3期の予告広告をすでに出して
＞本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。

なのに余裕で
第二期二次
平成26年11月30日第二期二次先着順受付開始

戸数も5戸　

余裕〜　

[744: 住民でない人さん]

待望の２期２次は究極の売り渋り・売り惜しみとなるわずか５戸！

もちろんおなじみの先着順です！

すぐになくなっちゃいますよ、更なる値上げとかになる前にみなさん急いでＭＲへ！

[745: 匿名さん]

今日晴海通りとおったけど、
もう既にトリプルタワーという感じまで建設されてますね。

今、40階くらいなのかな。

[747: 匿名さん]

Eastは多分値上だろうからWestは来年夏頃には完売しそうですね。

[748: 匿名さん]

>>743
えええっっ？？

５戸？

先着？

あれ、ここって1400戸の大型タワーマンションですよね？
売れてなすぎー(笑)

[750: 物件比較中さん]

買いたい人はごまんといるけれどデベが究極の出し渋りをしているだけです。売ろうと思えば1000戸も1、2ヶ月で売れますよ。まだあんまり売りたくないから5戸なんです。

[751: 匿名さん]

５戸の先着ってｗｗ　完全に新宿にやられたな＞＜

[753: 匿名さん]

これだけの規模で5戸って聞いた事ないね
ヤバイね

[754: 物件比較中さん]

人気が凄いからそれをコントロールするにも販売数を絞ってるんでしょうね。ネガにはわからないだろうけど。

[755: 匿名さん]

>>750
ねぇねぇ。1ヶ月とか2ヶ月で1000余裕でうれるほど大人気なのに、高々十いくつが蒸発できなかったのなんで？

[756: 物件比較中さん]

あまりに販売ペースが想定より早いので販売調整の局面なんでしょう。人気物件だけに辛いところです。買いたい人はいくらでもいるのにじれったいですね^_^

[757: 匿名さん]

MRに行った時、KTTとの比較表みたいなものを営業さんに見せられてかなり引いてしまいました。DTを有利と挙げている項目も簡単に論破できてしまう代物。KTTでは対DTツールがなかったので、余計に気になりました。

[758: 匿名さん]

さらに売り渋り、値上げですか・・・。
どこまで値上がるのでしょうか。
3LDKの70㎡台で1億ちょっとくらい？。

[759: 匿名さん]

東向き2LDKだけ5戸なんですね。
要望者が多かったのかな？

[761: 匿名さん]

まだ売れてる売れてないの話ししてるんだ？進歩のない板だね、笑
まあ客観的数値を公表してないから、いろいろ売れてない説を唱えたくなるのかもしれんけど…！よーく考えればわかりますよね!?1４５０戸の物件で何故数戸しか出てこないか!!
もし本当に売れてないなら、さっさと戸数売り出すはずでしょ。
なら何故そーしないのか？売れないから出さないって話しなら矛盾しますよね、笑
つまり、そーいう事なんでしょ!!皆分かっててスレしてるんだよね？きっと！

[762: 匿名さん]

やっぱネガさん達は情報源が、
この掲示板のネガ情報の増幅に過ぎないから説得力ないんだろうね。

ここは売り出し当初から今より遅い販売スケジュールだったんだよ。

想定以上に事が進んでしまって、
要望がクレームが増えてるから早めに出し始めてる状況。

来年に売って行ったほうが選手村跡地やBRT計画情報が出てきて高く売れる算段だから。なので、集客状況と価格を見ながら小出しにしてるというわけ。ここはスミフ特有だろうけど。

そんなネガしたいなら、MRでも行ってきてネガ情報暴いて持ってきてよ。

実際、この価格帯で500戸以上売れてる事実があるんだよ？
売れてないって方が完全マイノリティ。
ネガなんて、全部で10人ぐらいしかいないでしょ。

[763: 匿名さん]

>>761
えと、どこからつっこめばいいの？
マンション販売は、売れるものだけ販売する習慣。だから⚪︎期⚪︎次即日完売にならない物件は基本的にない。
売れてなければ数だすでしょ？は意味不明で、売れなさそうだから(要望書がすくないから)出す数を渋るのね。さすがにスミフといえども即日完売にならないどだめでしょ。

>>762
なるほど、ここって延期延期を繰り返して十いくつでた物件なのですが今より遅いスケジュールてどういうことなの？