DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541849/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[515: 匿名さん]

>>513
知り合いが住んでるけど、駅遠だけ目をつむれば、とても住み心地いいみたいですよ。

[516: 購入検討中さん]

>>512
スミフ豊洲は結局値上がりor同値くらいでしたっけ？
あの時は地価も下がってましたもんね 今はかなり上がっちゃってるし、判断難しいかなって

>>509(>>510)
ありがとうございます。勉強になります。KTTの新築価格からの5-10%って感じですかね？KTTのオーシャンビューを見てみると平米100万弱、角部屋は110万弱。あれTTT中古と変わらないw
まぁ今のDTはざっくり平米110万、角部屋は120万なんで、KTTの
5〜10％高で売るとなると、新築価格よりも5%安〜同じくらいの価格での売値ってイメージでしょうか？んで510さんの言うとおり、第１期の後の部屋はもっと下がるかなって感じですかねぇ。

>>511
割高とは思いますけど、それでも買いたいって人もいると
思うんで、リスク試算をここでやるのは間違ってはいないですよね？検討版だし良いんじゃないですかね。

[517: 匿名さん]

検索してたら久々にりゅうたろさんのブログが更新されてるのがヒットしました。
ちょい物珍しい視点ではあるものの、坪単価もかいてあるので違いが歴然かも。

という私は１期１次の契約済み。です。
リセールはまったく気にしていません。売る気は無いので。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/11/20149.html

[518: 匿名さん]

>>517

リセールを全く気にしないなんて羨ましい限りです。
私も検討していますが、売らざるを得ない状況が起こる可能性を考え（ 私はそこまで余裕がないので残念ながらリセールを気にせざるを得ないです。）、躊躇しています。

基本的にずっと住みたいとは思っていますが、万が一売ることになった場合が怖くて、購入に踏み切れません。

[519: 購入検討中さん]

>>518
自分も同じ立ち位置です。みなさんの意見を総合すると、今からの購入は全体的に5％〜悪くて15%の損失は発生しそうですよね。頭金をこのパーセンテージ分用意出来ればある程度安心して買えますってレベルで考えておけば良いかもですね…地価が同じ場合ですけど。

[520: 購入検討中さん]

>>509
よく考えてみたらKTTの場合は低層にいけばいくほどどんどん安くなるから、低層のDTはさらに厳しいって事ですよね。値付けがKTTほど幅広くないもんなぁ。やっぱり中古まで待つしかないのかなTT

[521: 匿名さん]

>>519
検討中の割には甘い
もっと他の物件も含め検討しないと
Google先生を駆使して

[522: 購入検討中さん]

>>521
色々Google先生は駆使しているんですが…自分の力のなさが悲しいです。
良ければご教示頂きたいですがわ例えばどのへんの物件を参考にされてますか？
KTTは新築なんでTTもT見てみたんですけど(昨日の
書き込み)、その２つだけじゃ甘いって事ですよね。

[523: 匿名さん]

>>522
立地的にいうと隣のスカイリンクとかなんだろうけど、
設備も築年もだいぶ異なりますが、
大部分は推測しかないですよね。
のらえもんさんのブログで、試算が出てましたがご覧になりましたか？

[524: 購入検討中さん]

>>523
のらえもんさんのブログは見てるんですが試算は見てないです あのブログ膨大な量で見つかりそうにないのですがどこの部分を参照すれば良さげでしょうか？
スカイリンクって賃貸専用だと思ってました(´・ω・)分譲もあるんですか？ちょっと調べてみますね。ありがとうございます

[525: 匿名さん]

>>524
DTのブログの下記のところは参考になるのではないでしょうか。
http://wangantower.com/?cat=129

ただのらえもんさんもおっしやってるように、
五輪やBRTの影響などもあるので、
単純比較はできないかと思いますが。。

[526: 匿名さん]

買える人は買った方がいいよ
また値段上げるって

[527: 匿名さん]

>>524
スカイリンクは賃貸と聞いてますが違うのですか？

[528: 購入検討中さん]

>>517
このページ見ると、周りの新築より30〜50%くらい坪単価が高い！凄いですねー
頭金15%でも甘いていうのはそういう事か…orz
周りの新築の中古がどれくらいで売れるのかっていう所がDTのリセールパフォーマンスを左右しそうですねー！

>>525
ありがとうございます、このページ見てました笑
考えてみたらラトゥールも庶民の手が届く家賃じゃないし、敢えての価格設定なんですかね笑
ここに住めたらラトゥールに住んでるみたいでカッコいいんですけどね笑

…やっぱり妥当な相場で売られる中古を待つしかないのかなorz ovz

[529: 購入検討中さん]

>>527
そうなんですよ 比較するの難しいかなって思ってきました。>517さんのページ見るのが一番比較としては良いかもですかねぇ。KTTも入ってるし。
ただ、本当は中古と比較したほうが良い気はするのですが。多分比較対象の物件は中古だとないのかもしれないですね。

[530: 匿名さん]

仕様が違うんだから中古と比べてもしょうがないじゃん
買えない人は中古買いなよ
ここはボンビーには無理だよ

[531: 匿名さん]

住友の高級賃貸マンションのラトゥールって、
死ぬほど高いね。

一般市民が住めるLevelじゃないな。。

http://www.sumitomo-latour.jp/sp/

[532: 匿名さん]

>>526
第3期の値上げってことですか？

[533: 匿名さん]

>>531
確かにラトゥールは個人として借りる分には高いと感じるかもしれないですが、会社の経費として落とす事を考えればそんなに高くないですよね。
月２００万の給料のうち７０万が家賃としたらもったいないけど、会社の利益が月ウン千万のうちの７０万だったら何か安く感じちゃうよね。どうせ税金に持ってかれるなら経費としてバンバン使わないともったいない。
会社経営者にしかわからない感覚でしょうか。

[534: 匿名さん]

>>533
そうですね、そういう感覚の使い方なんでしょうね。。

それにしても、ドゥトゥールにトゥール名称をつけたのは、気合いの証ってことなのかな。

シティータワー晴海でも良かったのに。またそんなこといったら、ネガの皆さんが騒ぎだしますね。失礼しました。

[535: 匿名さん]

ここは住友不動産高級賃貸ラトゥールの分譲版ですよ。
他のマンションと部屋はあまり変わらないですが、全体で見るとスケールが桁違い。
今後もOOOトゥールのシリーズが出てくるのでは？

[537: 匿名さん]

BRTの話が出てました。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11956783193.html

中央区内だけの進捗って現実的なんですかねぇ。

[538: 匿名さん]

ありがとうございます。よくわからないけど、ドゥトゥールのすぐ近くに発着点が来ることを祈ります。
そうすれば、勝どき駅徒歩4分、BRT徒歩1分、みたいな感じで資産性に影響が出そうですね。是非銀座、東京駅まで走って欲しいですね。まあ今のバスだと東京駅まで15分？くらいかかりますしね。

[539: 購入検討中さん]

>>533
会社の経費にするなら経費で分譲を買ったほうが良い気がするのですが、そうでもないのでしょうか
そんなにうまく行かないのかな。

[540: 匿名さん]

購入すると経費では落とせなくなります（会社の資産になるので）。
賃貸だと経費計上できるんですよ。
楽天も楽天タワーを月１億円で賃貸で借りてます。経費計上できるからです。

[541: 匿名]

>>517
>>526

517氏のリンクを見ると、周辺物件と比較するのが無意味なほどに凄まじい分譲価格（坪単価）ですね。
しかも、このスレをみると、この後まだまだ値上げとの書き込みもありますね。
最終期の坪単価は500万くらいにはなるのでしょうか。
売れすぎとの書き込みもありますので、売れ行きによっては坪単価1000万オーバーを目指してもっともっと高額になるのでしょうか。

[542: 匿名さん]

>>541
全然練られてないネガさん、残念でした。

[543: 匿名さん]

楽しみにしてるんです。
竣工後住友不動産の最上階の販売価格がどのくらいで販売されるんだろうと思っています。
新宿60が最上階35000万円と言われてるので、同等の価格設定になるのかな？。

[544: 匿名さん]

もっと高額だと思います。
150㎡だとしたら5億円くらいじゃないでしょうか。

[545: 入居予定さん]

>>528
購入者ですが、「周りの新築より30〜50%くらい坪単価が高い！」ってこたあないです。
周辺物件もたくさん見ましたが、条件を同等に想定すると「12～13％ぐらい割高かな？」というレベルでした。
それぐらいだったら「カッコ良いからまあいいか！」と許せる範囲内でしたので、あとは好みの問題だと思います。
ただ、積算価値で計れないマンションであることは確かですので、資産性に過大な期待はしていません。
そうは言っても購買層からすると下値は強いと思われます。周辺の他物件と違い、住民の入れ替わりがあっても平均年収が下がる可能性が低いマンションではないでしょうか。

[546: 匿名さん]

>>545
わたしも同じ感覚です。

[547: 匿名さん]

正直このグレードの建物なら@500越してあたりまえだよね。
オリンピック考えたら2割増しの@600くらい？
高いとかいってるひとは物の適正値段をしらないひとだね。リセールはすごいことになると思うよ。

[549: 匿名さん]

>>547
DTの実物みてからいってる？
適正が単価500とか600なわけないじゃん。1000はオーバーにしても、700〜800は目指していい物件だよ。
最上階は900くらいじゃないの？

[550: 匿名さん]

あれ？、最上階の部屋割はモデルルーム見学者なら平面図で確認とれるけど、
最上階で１番広い部屋はＷ−Ｔ125Ａの5205室だから、125平米の広さになるんだけど。

[551: 匿名さん]

追加です。ＫＴＴ最上階の高い部屋は坪610万円前後でした。

[552: 匿名さん]

買えない部屋の話は、もういいよ。
意味ないし。

[553: 匿名さん]

コストサイドからみると土地代、建物代は100平米の部屋でいくらなんすかね

[557: 匿名さん]

最近ネガがおとなしくなっていい掲示板になってきましたね。無理ポジも控えて、意義のある議論をしましょう。

[558: 購入検討中さん]

SOHOはザ台場タワーにありますね！そっちだと分譲と同じように売られてましたよ？6000万くらいで。
あとフロア図見たけどSOHOフロアは内廊下ですし、ロビー経由しますよ
みんな嘘ばっかじゃん
もうアホかと。

[559: 購入検討中さん]

すみません 前書き込みしようとした内容書き込まれてしまいました 時系列おかしいですよね。sohoの話題があったころのです。あの時エラーになって書き込めなかったけど今書き込めました汗

[560: 匿名さん]

>>558
外廊下かどうかは知りませんが、入り口は別になると聞いていますよ。

[561: 匿名さん]

ここはラ・トゥールの分譲版なのかい？
マジ？

[563: 匿名さん]

>>558
SOHOは外廊下です図面をよ～く見てください
エントランスはSOHO専用で基本ロビーは通りませんがロビーに行くことはできると思います。

[565: 匿名さん]

>>561
マジです

[566: 匿名さん]

>>561
ラトゥールの分譲版というコンセプトらしいですね

[567: 匿名さん]

>>563
エントランスがSOHO専用であってもロビーに行けるとなると、SOHO入居者が来客との打ち合わせスペースとして使う可能性があるということですね。

[568: 匿名さん]

>>567
使用禁止だってよ

[569: 匿名さん]

>>547
まー人の感覚はいろいろですが。
専有部の仕様は普通、というか諸々全部オプションのケチケチ仕様だということ、わかってますか？
食洗機やら食器棚やら全てオプション。
天井高も普通。

エントランスは確かに豪華風です、それは間違いない。
住民専用の共同銭湯もついてますね。お隣さんと裸のお付き合いができます、このマンションは。

釣りかもしれませんが、真面目に答えてみます。

[570: 匿名さん]

なんかまたどうでいいネガが沸いてきたね。
今後ネガするときは既出じゃないものをお願いします。

ところで、第3期はどこまで出してくれるんでしょうね。
5階辺りまで出るかな。

[571: 匿名さん]

>>569
中身も同意だけど、ラトゥールとくらべるならあまりにも立地の差がすごすぎて、笑う。
湾岸他物件ならともかくラトゥールとくらべたらここの立地は,

[572: 購入検討中さん]

今買えない人は、先に安めのアパートとかを買って大家さんになって年収を2〜300万くらい上げてここに再チャレンジするってのも1つの手ですかね？
てかラトゥール汐留とかの立地でドゥトゥールなんて出したら本当に誰も買えなくなりそう…笑

[573: 匿名さん]

>>572
それ東京ツインパークスじゃない？

[574: 匿名さん]

BRTの最新記事が出てました。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20141125/684590/?P=1

複線化したら、
東京駅、銀座方面や虎ノ門新橋方面にもいけて便利になりますね。

[575: 匿名さん]

>>570
買っちゃった人？

[576: 購入検討中さん]

>>573
あそここそ誰も買えない物件に値上がりしてますよね
今からすれば仕様は低いけど…新築のときに買った人は大正解だね
5億とか笑
ドゥトゥールもそうならなきゃいいけどなぁ

[577: 契約済みさん]

>>574
BRTの話が具体化すれば、もっと注目されそうだな。。

[578: 匿名さん]

BRTの話が具体化されたらＫＴＴとＴＴＴ中古が注目されるんじゃない？

[579: 匿名さん]

DTよりTTTとかKTTのほうがBRTの恩恵うける位置にいるよねー。

[580: 匿名さん]

BRTがプラスになることは、間違いないな。
来年前半にはあらかたの計画が確定になるだろうから、
またそこからこの湾岸一帯は注目されると思うよ。

そして来年末頃には、
選手村跡地一体の五輪後の計画やら、勝どき東まわりの開発計画も出るだろうから、
またそこから動き出すだろうな。

今んとこここからマイナスになることはないんじゃない？

[581: 匿名さん]

脳内の話が多いけど、１年半後に景気に関係なしに、

増税が確定した時点で終わってると思うよ。

１年半以内に、リスク資産は、全部売却した方がいい。

[582: 購入検討中さん]

ドゥトゥールなう
かなり圧巻です
買えた人うらやま！

[583: 匿名さん]

そこは１棟の土地だろ。なんで２つも建てたのか＞＜

[584: 周辺住民さん]

きれいなマンションだな。売れるぞここは。
BRTかできたらKTTの方が恩恵受けるのはなぜ？

[585: 匿名さん]

こまかい妬みネガ多いぞ、笑

[586: 社宅住まいさん]

ここが皮肉な点を一つ。

ラトゥールの分譲版という意見がありますが、否定はしません。
住んでみるとわかりますが、ここからは、富士山が裾野だけ見えます。
肝心の山頂は、ある建物で隠蔽されてしまいます。
その建物の名は、ラトゥール三田。

ここに住むと、ラトゥールが大嫌いになります。
我が家では、ラトゥール三田のことを「爆破目標」と呼んでおります。
そのくらい、いまいましい存在になります。

もっとも、そのうちヤナセ跡地にも高いのが建ちますけどね。

[587: 物件比較中さん]

>>584
リアルには
最初は調子まずまずだったが、この半年は値上げ、専有部の低仕様と低天井、薄いスラブ厚、ゴミ焼却場、お見合い眺望など沢山のウィークポイントが指摘され、12戸！15戸！80戸！と三回連続の少数の売りしぶり！けれど全て先着順！かつ数日から数週間完売までかかるという売りしぶりを超える買い渋りにあう。がんばれDT!

[588: 匿名さん]

バスでしかないＢＲＴに期待大の投稿が多過ぎ。

[589: 匿名さん]

>>587
先着順って、内定してる物件だしてるんだよ。。
9割即日だし。何らかあって残りがあったけど、その後売れてるし。
知らなかった？？

まー知らないよな、
ここの情報鵜呑みにしてるだけだろうから。

どれもPart 1 で出尽くしたネタのコピペばかりで、
それをふまえても500戸以上売れてる実績考えると、
それらは大したネガ情報じゃなかったんだよ。

もっと新しい自分の頭と足を使ったようなネタをたのむよ

このまま行くと来春にウエストタワー完売するよ。

[591: 匿名さん]

このまま建設費が高いままだと、選手村も高層マンションですからね。

[592: 匿名さん]

KTTと比べるなんてもうやめよう、ナンセンス。
KTTなんて、老人ホームやら焼鳥屋やらが入り、実態は都心近郊マンション企画たから。旧式、眺望無し、安い。

DTは都心高級ホテルライクを目指した国際的な視野の企画。最新の構造、プレミアムな眺望、付加価値ある施設、サービス。

[593: 匿名さん]

>>589
自分でかいてて矛盾に気付きません？

内定した住戸を先着販売した。
9割売れた。

なんで内定してるはずなのに売れ残りあるの？内定してないじゃん。無理ポジすぎるよ。

[594: 匿名さん]

>>592
KTTは旧式ではないでしょ。世界初のよくわからん工法じゃなかったっけ。あそこ。
DTの最新の構造ってなに？サービスってなに？

他はわかるけど、指摘したところは無茶。無理くり足したポジはステマ言われても仕方ないと思うよ。

[595: 匿名さん]

>>593
お、頑張った反論いいですね。
矛盾でないことを説明します。

こういう要望書レベルの内定は、
お金や家族の問題で最初は意思あっても最低１割は土壇場で覆ることが一般的なもんです。
なので空いたとこを、次の人探して決定する時間がかかります。それでも２週間以内にはきまりましたよね。

一般的な抽選方式でも、即日完売といいつつ、後からキャンセルは同じ割合でどます。かといって、即日完売ではありませんでした、とはわざわざ言いません。


もはや500戸以上売れてる時点で、
売れてないというネガは、もう無茶苦茶な理論なんです。明らかに白いものを黒と言ってるに等しい。これこそ矛盾です。

売れ行きスピードが、売り方の違いで他不動産物件との違いなだけです。

私は素人に過ぎませんが、矛盾でないことは理解されましたでしょうか。

[596: 匿名さん]

>>592
そういう言い方の比較はよくないですね。
単にDTをおとしめることになるだけ。

[597: 匿名さん]

>>595
世の中のマンションは要望書ぐらいで内定とはいいません。抽選にいれてはじめて内定くらいです。
要望書いれてからしれっとかえるなんてあたりまえにあるでしょう？

一般的な抽選でキャンセルがでても即日完売というのは、抽選2位3位がいるからです。ここのなんちゃって即日完売とはちがうでしょ？

500といえばふつうのマンションなら売れてるようにきこえますが分母が1400ですから。売れてるとはスミフ用語以外ではいいません。

[598: 周辺住民さん]

もうやめようよー。比較しなくてもそれぞれの好みでいいじゃん。売れてる売れてないもどっちでもいいよー。売れてるとも言えるし、ネガさんからみたら売れてないともいえるしー。

[599: 匿名さん]

もう少しDTの良さを語らないと〜〜
免震とか地盤とか
詳しい方いるかな？

[600: 匿名さん]

>>599
良さばかり語りたいっていうとどうみてもステマになるよ？検討ってよいとこも、わるいとこも両方みてかんがえることじゃないのかな？

そゆえば仙台の免震マンションゴム交換しないと、まずいらしいですね。

[601: 匿名さん]

固い地盤に制震が一番。
こんなズブズブ地盤に免震建てたって周りみんな液状化で意味ない。地震きたら絶対社会問題になるな。

[602: 匿名さん]

>>597
もとから一度に売り出す気のない計画なんだから、いきなり1400売れるわけないじゃーん。

ま、もういいよ、君はどーしても売れてないことにしたいみたいだし。

入居まで一年以上ある物件で、今500売れてるのは間違いないわけだし、これで全然売れてないっていう人は、完売するまでいい続けるんだろう。

[603: 物件比較中さん]

確かにねー。あと一年半あるし、500売れてたら別に売れてないとは言えないかもね。でもすぐ完売する物件は本当にすごいと思う。ただここは湾岸の他の物件に比べて、駅まで徒歩9分、エントランスやスパ含めたラグジュアリーさ、山手線新橋駅までのシャトルバス、一階にマルエツが入る、運河との一体開発など注目点(私個人の視点)があって明らかに金額高いじゃないですか。だから蒸発ってことはないよね。まあ、元々他の物件と違って、少しずつ売って行くって営業さん言ってるし、比較事態難しいかもね。

[604: 匿名さん]

>>603
うん。売れるの遅くてあたりまえだよねー！
対岸に駅があって、そこに3つもタワマンができるのわかってるんだもんねー。しかもそちらは全国1位のデベに一流のゼネコン。反対側は一流ですらないゼネコンの建物。

そこはシャトルバスだすほど不便な場所じゃないし、運河の一体開発もまったく同じ。
これほどくらべやすいのが立つというのに、わざわざ遠い方のマンションを高く買う人なんて、住友の話術でもなかなかでないよねー。

[605: 匿名さん]

勝どきは、古い建物が虫食いで残っていて雰囲気イマイチだから、
住む気しないけどね。

[606: ご近所さん]

>>605
そうかい？
地元民だけど、居心地いいよ。
605さんはどんな街がオススメですか？

[607: 匿名さん]

勝どきより晴海の方が街並みが綺麗になりそうで良い。
佃が良いかな。

[608: 匿名さん]

>>604
勝どき東は清水建設がはいるのね。新川崎のようにならないといいですね。

[609: 匿名さん]

現地見たけど、凄い圧迫感ですね
色も黒いから尚更
対岸の三井の情報ありませんか？

[610: 匿名さん]

先着順住戸やら即日申し込みがされない状況をあれこれ，ああいえば上祐するステマにもウンザリだが(-_-;)
500戸売れたというのもデベは公表してないのに既成事実のようにいうのは危険だと思う．
あくまで全く売れてないわけじゃないということと，公式ＨＰの販売状況からここ半年の月単位の販売数（１期４次１２，５次１５，２期８０）は湾岸タワマンで一番低いということは確かだということだよね．
この程度の数で数日から数週間申し込みまでかかっていたからね．
この半年の苦戦というのは言い過ぎではないと思う．
つまりはここからだよねＤＴは．．また竣工後にどれくらい買う人が出るのかも注目すべきポイントだと思う．
ここより明らかに条件の良い勝どき東の情報が出て，一般的に中古扱いとなるＤＴの竣工後物件を本当に７００も捌けるのかということ．

[611: 匿名]

勝どき東は 清水建設と鹿島が建てるよ
勝どき東の何の情報が知りたいのか!?

[612: 匿名さん]

エレベーター・バス・風呂が空いていて住み心地が良さそうですね。

[613: 匿名さん]

黒いんだ。オシャレな感じで良いね。

[614: 匿名さん]

>>611
ズバリ価格を知りたいです