DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541849/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[45: 匿名さん]

西新宿60はこれから両隣の土地にどんだけの規模のマンション立つかわかんないのと、もはや新宿ではないくらい新宿から離れてるしな。

百貨店街の近かった富久ならまだしも、
こっちはオフィスと飲屋街がちかいしな。

[46: 匿名さん]

>>39
西新宿60を出しても、現在大久保で売ってるスミフタワーは
忘れられた存在かな　

[47: 匿名さん]

>>39
いやー素人ではないでしょ？！
かなりいい線突いてると思います。
それぞれの特性踏まえた分析、極めて同意（新宿エリアは分かりませんが）です。
特に晴海三井とティアロの売行き具合は密接に関係してくるでしょう。
勝どき東はどう思いますか？
私は微妙と思ってますが、、、

[49: 匿名さん]

＞＞４４
社長とか選ばれた人が買うのはパーマンとかだろ．なんで選ばれた人間がこんなごみごみした勝どきに住むんだい？湾岸にはセカンド，サードしか持たないし，セカンドと買うにしても湾岸でも買うならリゾート感あるベイズとかのしかも一番高い部屋くらいだろ．こんな中途半端な金額で専有部が大衆仕様のマンション住むわけない．築地市場の小売有限会社の社長とかくらいだろ．なにせ専有部がしょぼすぎるし，もうオプション終わっているなら尚更，豪華路線の押し難しくなるね．

[50: 匿名さん]

スミフはスミフ。
他は気にしない、ここがイイ！って思った人が住めばいいんだよ。

他の同じようなマンションに住むより、オリジナリティーあっていいじゃん。

就職活動じゃないんだからさ、比較してアレコレ言っても満点のとこなんてないよ。

よくいたじゃん、三菱か三井かにこだわって結局、
お前自身は何やりたいんだよ！って奴。

自分がちゃんと払えて、住みたいって思って住んだら損はしないさ。

[51: 匿名さん]

富久クロスが何ですか？

[54: 匿名さん]

＞＞５０
基本同意！
でも経済的には物件によって損はする。ＤＴは皆がいうように資産性としては一番厳しいと思うけど、そのくらいの含み損問題ないって人に買わせる物件だからね。

我も風呂好きだからセカンドで1億くらいの予算内で購入検討したけどオプション期間終わってるの知ってやめた。専有部はオプション付けまくらないとＭＲみたいにならないし、かなりしょっぱい部屋になってまうからね。残念ながら縁がなかった。

[56: 匿名さん]

西新宿60が何ですか？

[58: 匿名さん]

いまは、静観していただきました。

[59: 匿名さん]

>>49
ん？寝る為だけスペース兼ちいさな商談スペース。表立って都心ではできない的なアレね。共用スペースちょっとした商談につかえるなーって思わなかった？サードくらいにはいいでしょう？
勝どきのごちゃごちゃはその通りだけど都心からハイヤーで環2で乗りつければみえないかなーって。

それ的な使い方するならKTT53階じゃね？天井やたら高いし。とか愚考してたので44いってみたー。49さんの意見ききたいかもー。

[61: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>60
鉄火場くるかねぇ。インフレれば不動産はありなのかな？

[62: 匿名さん]

GDPマイナスで、株価も下がった。アベノミクスもお終い。。

[63: 39]

>>47
勝どき東は、正直よめないので。ここの詳しい人にきいたほうがいいよ。

とかいいつつてきとーに叩き台。
勝どき東は店舗おおめのパークホームズにタワー立てました系の街づくり系マンションかな。街づくり大好きっこ三井なので、豊洲の成功体験からお店も重要視しそう。
勝どき南次第だけど場合によっては、ちょっとした晴海民的ショッピングストリートになるかもねー。値段も景況しだいだけどスミフと同等より上か場合によってはさげてくるかも。お店を作った分どうやってもごちゃごちゃしちゃうのでDTの方が閑静でいいんじゃないのとは思う。お店は利用すればいいのです！勝どき東民にいわせれば、マルエツありがとー！にはなるだろうけど。

火事ネガみた気がするから勝どき東のが燃えにくいっていうのはあるかなーって思ってるなんてったって消防署つきだからね。(ネタ

みんないってるけどDTの最大の欠点て、専有仕様がとかじゃなくてリセールがダメすぎる！だと思うよ。投資向きではないです。5年でほかのマンションいこーとかも難しい。なので自分は撤退かなーとか考えつつも安くなった情報でたら考えると思ってちらちらしてる。
まずないけどオリンピック後まで残ったらスミフも例外くるかなーという、甘い想定。

[64: 匿名さん]

>>62
アベノミクス失速でインフレ目標未達成、再びデフレになったら、、武蔵小杉とここで逆噴射値上げをかましたスミフはどうなっちゃうんだろう。。豊洲ツインも売り渋ったらリーマンショックが来て散々な目にあってたけど、あの時ですら値下げしなかったし、何だかんだで持ちこたえるんだろうか・・・。

建築原価は高騰してるのに景気が回復しないなんて、マンション事業やめろと言ってるみたいなもんだね。今かうなら戸建が正解な気がしてきた。

[65: 契約済みさん]

22ですが、たくさん釣れました笑
ちょっとここを良く書き込むと必死でネガさんが反応して面白い笑 本当に張り付いてるんだね笑
これでスレがまた伸びました！ありがとう！
KTTなんてハナから相手にしてねーよバーカ。
また書き込むから釣られてね笑

[66: 匿名さん]

>64

戸建ては余り上がってないから、マンション価格と差がなくなってきてる。

[67: 契約済みさん]

>>65
あなたみたいな人と一緒のマンション住みたくないです。
そういうネガなのですか？

[68: 匿名さん]

二期は9割以上売れてる。
またこの規模出すのは3月頃でしょう。
しばらくは小出し小出しになるんだろうな。

BRTの具体的なイメージのニュースや、
五輪関連開発、築地市場移転や跡地など、
プラス情報はまだまだ先にもあるし。

あんまり売れてないとか、先着順だから、とか勘違いしてるうちにジワジワ売れちゃうと思いますよ、ココ。

[69: 匿名さん]

アベノミクスが終いなら、金利もいよいよ上がりそうだな。
どっちにしても苦

[70: 匿名さん]

景況は水ものだからなー。
個人的にはタワマンがもう立てられないならむしろタワマン買いだと思ってる。
DTよりも新しいタワマンは日本にありません！とかなったらすっごく貴重性がでるんじゃ。
まぁそんなことにはならないけど。

[71: 匿名さん]

>>69
金利上がったら国が死ぬ。国債どーすんの。

[72: 匿名さん]

財政健全化ができなければ、外国人投資家が国債を打って暴落、ギリシャショックみたいになるのを防ぐため、増税して財政を立て直す、そのためになりふり構わず景気回復させようとしたのがアベノミクス。

増税できない＝財政健全化も見込み無しと評価されたら日本はアウト。最悪、金利は暴騰。ローン組んで不動産購入なんてリスクでしかない。

[73: 匿名さん]

＞＞66
中央線沿線なんて、駅徒歩10分はなれれば戸建が6000万から7000万でゴロゴロあるのに、3LDKマンション買うと70平米7000万で、管理費と修繕金と駐車場で月ランニングコストは5～6万違うし。マンション事業そのものがヤバイね。

戸建が逆立ちしても勝てないのはタワマンみたいな眺望と豪華さと駅近さだろうから、ここは一応満たしてるね。

[74: 匿名さん]

豪華な共用施設は将来、管理組合のお荷物ってことにもなりかねない。水を使う設備って実は金食い虫。

[75: 匿名さん]

>70

特区で容積率緩和ってのが、アベノミクス第三の矢の候補の一つだった。何故実現できなかったかは知らないけど、増税延期で景気失速しないように、第三の矢、今度こそ打ってくるでしょ。そしたらタワマン建設ラッシュ。

[76: 匿名さん]

>>74
そうそれ。短期売り抜けはありありなんだけどここはそれは難しそうだで一致してる。10〜15年後にどうなるかだよね。そんなにねんから年中スパにいかないし、どこかで決断が必要かもねー。

[77: 匿名さん]

>>75
タワマン作れるゼネコンは限られてる上にオリンピックと復興で駆り出されてるから立てたくてもむりでしょ。

[78: 匿名さん]

>>72
だからこそ、今のうちに資産として低金利の借金して不動産買っとけば勝ち組になれる。

[79: 物件比較中さん]

>>59
基本的には一人で過ごしたい時か、あれです。都心のホテルだとBarなどでたまに知り合いにあってしまいますので。部屋が豪華にできないと意味がないので。商談に使うには私の範囲からはやや遠いですし、会社とホテルで十分です。

[80: 匿名さん]

>>78
それは内緒にしときましょうよ。
今回の消費税先送りで金利低迷確定。今買った人が勝ち組という図式確定です。

[81: 匿名さん]

消費税先送りで、金利上昇リスクが高まったんだけどな。

無理やりな売る側のトンでも論理、面白すぎ。

[82: 匿名さん]

ローンの場合、金利が確定するのは引渡時。はらはらドキドキの一年半になる。

[83: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>43
売れなくなったら普通は売る為に値下げ=下落するんじゃ？

[84: 匿名さん]

ローンなら固定金利で今すぐ中古買うのが正解だね。今ならまだ間に合う。

[85: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>39
中期視点でDTが値下がりしないんですか？新築で値下がりしないのはスミフだから分かるけど、中古は周りの相場につられるのが普通なんじゃないですか？

[86: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>52
マイナス成長が不動産価格に影響してくることはあるんですかねー？

[87: 匿名さん]

>83

中古の成約率って１割とも言われている。新築時に売れ残って、レッテルが貼られたら、1割にはいるのは厳しい。、

[88: 匿名さん]

>86

マイナス成長で、アベノミクスでインフレ誘導したのがデフレに逆戻りって可能性がある。アベノミクスバブルもはかなく崩壊。

[89: 匿名さん]

最低でも1年半以上は増税できなくなったのでゆっくり検討するわ。

ギリシアみたいに金利が暴騰とか言ってる人いるけど、国債の大半は国内機関投資家が持ってるんだけどね。
そこが一斉に手放せば別だけどそうはならないのでそう簡単に暴騰はしないよ。
リスクがないとは言わないけどね。

スタグフレーションのリスクのほうが高いよ。

[90: 匿名さん]

>83

ローン組んでると、価格下げるとオーバーローンってことも。そうなったら完全に身動き取れなくなる。

[91: 匿名さん]

>>87
成約率１割なんて、よほど人気の無い物件だよ。

[92: 匿名さん]

増税の駆け込み需要の期待もはかなく崩れた。ご愁傷様。

[96: 匿名さん]

>>63
コメント有難うございます。
やはり良く分析されてますね！
私も概ね同意です。
ただGDPがここまで落ち込んでいるとは！
今後の景気経済が読めないから、余計難しいですね。
DTはその通りで、投資には向いてないから、住人になる前提で良し悪し判断するのが解ですね。
どーも投資前提で儲かるか否かばかりとりだたされてますが、他の方も貴方の様に割り切った見方すれば 荒れずに済むのですがね〜（苦笑）

[97: 匿名さん]

>>94
東京の人ってなに？

そして東京の人が普通の感覚では住まないタワマンの掲示板にわざわざ来て書き込むあなたは東京の人？

[98: 匿名さん]

>>97
いちいち相手しない方がいいよ！（笑）
東京も広いから、都心部に戸建て持てる限られた富裕層か
または、都下の田園長閑な住民かもね！
そもそも価値が違うとか以前の指摘なんだから（笑）

[99: 匿名さん]

サッシ高いくつでしたっけ？天井高は2500ですよね。

[100: 匿名さん]

＞＞９９

ＤＴ：　　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　210
ベイズ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　245　かつフラット天井
ティアロ：ビルトインエアコン　天井　270　サッシュ　220
ＫＴＴ：　壁掛けエアコン　　　天井　250　サッシュ　230

ＤＴは階高が一番低いので構造的にサッシュ高が低いのは仕方ないのでは
エントランスとスパが売りだから

[101: 匿名さん]

スーモでDT1月下旬から3期になってるけど、2期完売したのかな？

[102: 匿名さん]

>>78
こないだの指標では首都圏のマンション販売が悪かったはず
あとは一戸辺り価格の下落
今買うことはプラス面マイナス面両方あるからなんとも言えないぞ
インフレ+金利上昇がポジティブ面
デフレ+リセッション入りして価格下落がネガティブ面

[103: 匿名さん]

>>101
土日で9割売れたらしいから、
目処はたってるんじゃない？

[104: 匿名さん]

まだ全部は売れてないよ。
しかし80戸さえ即日申し込み受けないとは大丈夫かね
つまり問い合わせ受けてない比較的売れそうな住戸も出したってことだね
80未満じゃかっこ付かないってことで出したのかな

[105: 匿名さん]

「ガイアの夜明け」でここの工事現場が紹介されていましたね！
なんでもこの現場、女性が働きやすい環境になるように色々な取り組みをしているのだとか。
芝浦工大の女子学生が見学に来て、女性の鉄筋工さんが鉄筋の組み立て方を手ほどきしてました。

[106: 匿名さん]

>>104
そんな批判的な事を言わないの！

[107: 匿名さん]

>>104
全然実情も知らずに、笑。

知ったかぶりな書き方だけど、
具体的にどこの階層を出したかも知らずに、
惰性でネガ書いてるのが丸わかりの内容ない文章になってる。

もう止めましよ、ここに張り付くの。
あなたの明るい人生のためにも。

[108: 匿名さん]

>>100
西新宿60:ビルトインエアコン　天井　248　サッシュ218
らしいです。

[109: 匿名さん]

>>107
人気物件でしたら何処を出そうと売れるという噂について一言お願いします。

[110: 匿名さん]

>>108
スラブ厚も考慮に入れて欲しいね！

[111: 匿名さん]

いずれにしろわずか80戸ですら即日完売にならない
この事実に説明はいらない

[112: 匿名さん]

DTってどの層に売りたいのかよくわかんないのですよね。
金持ちに売りたいなら湾岸(笑)だし、小金持ちやら普通の上位層狙うにしては高すぎる。
投資としては不適格。

良い物件だと思うよ。思うけど、誰に売りたいのこれ。
マーケティングまずったようにしかみえない。

[114: 匿名さん]

環２開通の発展はあるしＢＲＴは走るし選手村跡地の発展はあるし、
豊洲市場、千客万来施設、五輪競技場なと発展が色々の場所まで橋一本。
飽きてしまう暇は無い。

[115: 匿名さん]

>>114
うん、オリンピックまでは114さんの言うとおり。
そのあとは？

[116: 匿名さん]

妄想だけどここは元々オリンピックのメインスタジアムが来る予定だった時に企画したんじゃないかな？土地仕入れも高かったみたいで以前は坪400という噂もあったぐらいだから。本来はスタジアムに一番近くて天井も高くて室内設備も豪華なプレミアム路線にする予定だったとか？それがオリンピック落選やら震災やらで免震にしたり色々調整したのが今の状態だったら、強気な価格のわりにケチッた専有仕様など説明つく気がする。。

[117: 匿名さん]

五輪の後は、選手村が団地として放出されるから、こういうのって将来は高齢化で寂れるよ。

どんな一等地でも、昭和時代の都営団地は同じ道をたどっている。
昭和の団地は若い世代が入居したものだが、最近じゃマンションは退職者が退職金で
入居したりするもんだから、エリアの高齢化は20年ほどで超早いし。

[119: 匿名さん]

>>109
人気物件ってなに？

抽選倍率が高い物件っていう定義？

[120: 匿名さん]

>>115
その後に本当に開発されるんだよー。

それが選手村跡地。

五輪なんて一瞬だけだから。

その跡地が開発されるから注目されてるわけで。

[121: 匿名さん]

>>117
都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

人口年齢バランスをはかるために、
単身住居や企業や施設誘致をおこなって、街としての長い発展をおこなっていくと。

素人予測ぐらい踏まえて設計してるぞ。

ま、そういう安易な発想で注目しない人がいるから、価格がまだ抑えられてるんだけどな。

[122: 匿名さん]

ここに一生懸命ネガ書き込んでる人って、
2LDK7000万円、3LDK8000万円の水準は高くて買えないって人が9割ぐらいなんだろうな。

俺もそうだけど、高くて買えないし、
俺がもしその予算だったら他を買うってことなんだと思うけど、それは単に余計なお世話なんだよね、きっと。

後は、豊洲含むここ近辺や他の湾岸マンション買った人で、ここに人気が集まると困るって人らが一生懸命に書き込んでるだろうな。

なんでわざわざネガを書き込む人が他にも多いんだろうと考えたみた、笑。
意見求む！

[123: 匿名さん]

自分もここは高いから買えないけど、122の言うことに納得するなあ。

[124: 匿名さん]

>>122
2LDKって6000万位じゃなかった？

ネガについてはその側面もあるだろうけど、何だかんだ注目度高くて突っ込みどころがある物件なのも大きいのでは。湾岸の立地で超強気価格で攻めてるわりに専有部仕様をケチってたり、１期１次は好調だったっぽいけどその後失速してるように見えるのになぜか値上げして、その後は先着順だけど売れてる説が飛び交う、、などなど。

[125: 匿名さん]

>>124
んー、その誤認を指摘するのがもはや面倒くさい。。

[126: 匿名さん]

>>124
じゃねーよ。

[127: 匿名さん]

選手村が売りに出されたら供給過多で暴落は必至。
こんな鉄道アクセスもない場所が値上がりするわけないだろ。
マンション営業の薄っぺらい営業トークにひっかかる世間知らずだけが買うんだよ。

[128: 匿名さん]

>>127
薄っぺらいネガコメント。
コピペか？

[129: 匿名さん]

>>124
販売低調なのは他デベでも有名事実。もういくらとりつくっても無駄。常に先着順かつ売り切れない厳しい状況がつづいているよね。Eastは四方囲まれ条件悪いという理由でWestより安い単価で出す可能性はあるよね。

[130: 匿名さん]

>>129
残念 更に値上がりするよ。
また買えなくなるね。

[131: 匿名さん]

熱狂的なポジさんには悪いけど、市場価値ってスミフが決めるでもましてやポジさんが決めるのでもないんだよね。
外部からみて売れているか否か。実際定量的に見ると先着80戸が蒸発しなかったという事実は、明らかによくないです。
スミフの戦略がー！とか営業さんがーこう言ってたー！とかどうでもいいのです。市場価値とあまり乖離すると単なる宗教かステマかにしかみえなくなる。

[132: 匿名さん]

>>130
次は先着5戸でもやるき？

[133: 匿名さん]

>>117
ここは湾岸です。
高齢者団地などあり得ない。

[134: 匿名さん]

>>133
辰巳も湾岸なんだよねー。（ーー；）
辰巳団地の高齢化ご存知？

[135: 匿名さん]

＞＞都知事のコメントでてたの知らないねぇ。

そんなの知ってるが、舛添氏がやめたら何の保障もない。
デベと一緒にやっていくと言っても、デベは売った後の面倒は見れない。
2020年以降は、築地、虎ノ門、赤坂、六本木、渋谷、新宿などの
商業とオフィスとマンションが複合した街への投資重視だよ。

五輪をチャンスに港湾局の埋立地を民間に売りさばいて終了。

[136: 匿名さん]

>ここは湾岸です。
>高齢者団地などあり得ない。

夢の多摩ニュータウンも、今や老人タウン。
スーパーが撤退して、駅前にトラックが野菜を売りに来る。
香港の湾岸も、古いマンション群から高齢化の波が激しい。

あ、今はいいよ。
20、30年も住み続けるのは勇気がいるっちゅう話だ。
半額で売って他へ引っ越すなら、最初から金出してメトロが縦横無尽に走ってる場所へ。

[137: 物件比較中さん]

>>135
地区的にはそっち方面のほうが今後も安定するのは確実なんだろうけど
レインボーブリッジとか東京湾が見えない時点で高い金払って住みたいと思えないんだよなぁ
ここは一応銀座に自転車で行ける距離だしね。お台場にも自転車で余裕。鉄道使わなくてもここなら全て事足りてしまう。
＊＊＊の思考なのかなｗ

[138: 匿名さん]

いやいやホントに薄っぺらいネガの続出ですね。

どっかで聞いて論破済みのコメントを、今更ながらしたり顔で書き込んでる。

想像力がないですねえ。

それでも書き込むっていうのは、
122のいう通り、買えない層が湾岸が注目されることへのネガなんでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>137
銀座とお台場って(笑)えらい田舎もんが集まる町好きだね。あと築地くらいしか近いとこないかならな。まあ、湾岸好きなのは好きにすりゃいいよ、好みの問題だし。ただDTはほとんどがお見合いビューで東京タワーとRAINBOW見れる部屋なんてたいしてないじゃん。数年で四方囲まれて、団地有力の村あと地も高層タワーで塞がるんだから

[140: 物件比較中さん]

＊＊＊の思考なのかなｗ
⇒マケグミ、です。マスキングされちゃった

[141: 匿名さん]

オプションも終わってるからあの郊外大衆マンション仕様のケチケチ専有部でしょ。メニュープランやカラーセレクトも選べず。眺望も、限られてるし。浴場とちょい豪華なエントランスくらいしか売りがない。早期のリセールで2割くらいの損失は見込める。

[142: 匿名さん]

>>139
ここのメリットって東京新橋に近いじゃないの？
人気不人気関係なく仕事場にちかい。は、誰もが認めるメリット。

[143: 匿名さん]

ここのネガが多いのって、他物件への出張ネガが多すぎるからもあると思うよ。
他物件もウォッチしてるけどDTは何かがよくないー。ってでた瞬間にここでみたようなステマ隊発言がいっぱいでたら反感買うでしょ。で報復される。

[144: 匿名さん]

>>142
新橋近いって港区とかなら当たり前だからいちいちアピールしないけどな。恵比寿、青山、六本木近くてもな。しかも近いって電車ないし。バスだろ(笑)