DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その22です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541849/
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[279: 匿名さん]

それではそろそろ本来の目的であるＤＴを検討するために長所短所をまとめてみました．検討者にとっては購入前に長所より短所をしっかり確認しておくのが納得した上での買い物に有益だと思いますので短所もしっかり記載しています．

長所
➀圧倒的な眺望（ただし，イースト超高層部かウエストの清掃工場方向以外はお見合い部屋が多数）
②快適な大浴場あり
③便の悪さをカバーする専用シャトルバス（平日ラッシュ時メイン）
④スミフの信頼感（３大財閥）
⑤選手村隣接地帯（中国人受けがいい）
⑥ツインタワーの圧倒的迫力
⑦管理費が少し安い（10年以内に売り抜け希望者にはあまり関係ないが）
⑧エントランスがライバル物件よりやや豪華

短所
➀ごみ焼却場至近（健康不安・子供妊婦持ちには論外：➀ダイオキシン類②有害性化合物③粉じん放射線などは、ごみ焼却場周辺ではそれ以外と比較すればやはり高い（当たり前の話ですが）。 数値はしっかり国の基準値以下に抑えられている。しかしこの国の基準値というのは100%の安全を担保するものではない。）
②外壁は基本吹き付け仕様
③湾岸タワマン最低ランクの低階高
④湾岸タワマン最低ランクの低天井２５０なのに壁掛けエアコン．ダイレクトウインドだがサッシュ高210はライバル物件中一番低い
⑤食洗機なし
⑥玄関も天然石までコストカット
⑦駅遠い物件　だからシャトルバス出す （超混雑勝どきか平日ラッシュ時メインに出るシャトルバスの選択：いずれにしろ都心部のマンションと比較すれば不便と言わざるを得ない：平日のラッシュ時メインのみと言われており土日仕事ある人や平日の非ラッシュ時にはまともに使えない可能性も）
⑧イーストは四方を高層タワマンに囲まれる予定
⑨ウエストのごみ焼却場ビューのみ永久眺望確定 ．選手村方向も高層タワマン計画あり，レインボー方向ビューも危うくなってきた．
⑩つまり売りの眺望はほとんどの部屋が悲しいかなお見合いとなる立地
⑪大浴場は10－15年後に荒廃して問題施設になる可能性も
⑫スーパーの売り場面積が湾岸なのに小さい
⑬周辺より2割は割高の高値
⑭専有部は湾岸タワマン最低ランクの低仕様（専有部で特別豪華な仕様はなく，ごく普通の大衆マンション使用）
⑮竣工後も多くの在庫を抱えると多くの人が危惧　最長記録になる可能性　すると引き渡し時すでに含み損の可能性も
⑯シャトルバスは平日のラッシュ時をメインに想定。それ以外の時間帯は期待できない。言われている降車場所が大きな交差点を渡る必要がありＪＲ駅まで平均で4分くらいかかりそう。
⑰地下鉄延伸，ＬＲＴは絶望的
⑱ＢＲＴは所詮バス
⑲他の現在販売好調湾岸タワマンと比較して（ＫＴＴ，ワンダフルプロジェクト，ＧＦＴ），売れ行きが良好とはいえなそう（ＨＰに売れ行き好調物件でおなじみの即申し込み御礼等がでたことはなく、先着順が大抵）．
⑳薄いスラブ厚。湾岸売り出しタワマンの中では最低ランク。幼児の足音が不安。
㉑今後購入の部屋はオプション申し込みが不可．つまりあの素敵なＭＲのような部屋には到底できない．さらにはカラーセレクト不可，メニュ-プラン選択不可，高さ選択不可．
㉒ＥＡＳＴが竣工後販売となった場合，700戸の販売に対する内見がひっきりなしにあり，売り切るまでの数年以上は落ち着かないしセキュリティにも疑問がでる．また共用施設の内見までしょっちゅうされるとどうなるのかも不安．

客観的に正確にみるとこんな感じでしょうか．間違いがあれば教えてください．

[280: 購入検討中さん]

>>279
よっぽど恨みつらみがあるのでしょうね。お疲れ様です。

[281: 匿名さん]

>>279
大手が売主だけど、施工業者が大手ではない。は？

[282: 物件比較中さん]

>>279
この書き込み5回くらい見ましたよ笑
テンプレでしょうw

[283: 購入検討中さん]

KTTスレにあったテンプレのように面白いテンプレならいいですけど、面白くもなんともないし。陰湿な感じで気持ち悪いです。

[284: 物件比較中さん]

>>278
すみふだからですよ
恵比寿のすみふ物件は1LDKで9000万とかでしたし

[285: 物件比較中さん]

>>283
KTTのテンプレ見てみたいです笑
どのへんに書いてるか分かります？

[286: 購入検討中さん]

結構前のスレだったんでわからないです。MRのムービーを模した感じでなかなかの出来栄えでしたw

[287: 物件比較中さん]

>>279
この書き込みにどれだけ指摘してもムダですよ。過去の指摘からの文面直してないから。
無視が一番。もしくは誰かがあたらしくテンプレつくるかですかねー

[288: 匿名さん]

>>277
即日申し込みなしなんて公式ホームページにありましたか？

[289: 物件比較中さん]

>>286
あざます！KTTスレも見てみますね。あっちも結構スレのびてるけど、書き込み内容はあっちのほうがまともなのが多いですね。検討外の人も、あっちのスレはお近くの物件としてウォッチする必要があるかもですねー

[290: 匿名さん]

>>277
なんで抽選でなく先着順にしてるかなんて、MRに行っていれば理由は分かると思いますけど行ってないんですか？
それとも行ったけど相手にされなかったんですか？

[291: 匿名さん]

>>279
長所に加えてください。
⑨駅徒歩9分が4分に将来変わる。
⑩24時間営業のスーパー付タワーマンションは都心３区探してもドゥトゥールしかない(販売中)。
⑪スパ、スーパー、シャトルバス。揃うタワーは全国ここだけ。
⑫圧倒的な空間、車寄せ、ロビー(他社タワーの４倍)

[292: 匿名さん]

>>291
>>279とかぶりすぎでしょ。
12と8は冗長。
11と2が冗長。
>>279のなかでも、10と11は修飾語の問題。
9くらいじゃないの？追加になるのは。

箇条書きするならMECEが基本。最近のステマ隊は箇条書きもできないのです？

[293: 匿名さん]

スパ、スーパー、シャトルバス。揃うタワーは全国ここだけ。

＞＞

これは無理あるだろ(笑)別に一般的に認知されてる３種の神器でもないし。
しかもシャトルバスは勝どき駅の利便性が悪いことをサポートするものだから。ふつう便利なところにシャトルバスとかないからね。郊外物件とかの話だよね

[294: 匿名さん]

津波、液状化は絶対大丈夫ですか？

[295: 匿名さん]

>>290
そうですね、
いまだに先着順に粘着してネガしてる人いるんだけど、事情しらないんだろうね。。

[296: 匿名さん]

現金組みがやってくるよ。

[297: 匿名さん]

>>294
絶対大丈夫です！！！DTは最強です！！
さすがフラッグシップ(棒読み

っていうステマ隊がくるのです？
絶対大丈夫なところなんて都区内にはなさそうです。

[298: 匿名さん]

ありますよ。

[299: 匿名さん]

>>295
だからその事情なら即蒸発しない理由はなにさ。
即完売したら誰も疑いやしないよ。

[300: 匿名さん]

マジで最低500は売れちゃってるって。

ホームページに公表してないからデマって、どんな理屈だよ。

検討もできないからMRにいけないだろうけど、電話ぐらいして聞いてみれば？

[301: 匿名さん]

あなたは、連投くんだな。一日中なにしてんの？

[302: 匿名さん]

>>300
500/1400 これを多いと見るはポジ。少ないと見るはネガ。
竣工後分譲分が期ごとに増えていくことを指摘するひとはだれもいないね。

[303: 匿名さん]

ベンベーに乗りドトールに入庫してる

[304: 匿名さん]

>>299
要望書入ってる部屋を全部出したというより、
フロア単位で5階分？出したから、
一部の部屋はすぐにつかなかったじゃないの？
でも、今や全て売れてんだからそんなに即蒸発にこだわらなくても。。

ってか、売れたら何かこまんの？

[305: 匿名さん]

>>304
マンションの売り方知ってますか？(笑)
何度も言うがスミフでも人気物件であった場合は、か・な・ら・ず、抽選してますよ。知ってるでしょ。しかも即日申し込みだって何度だってありますから。

なんとか出した80戸がほぼ重複した希望がなく、かつ問い合わせさえなかった住戸も一部出さざるを得なかった。それ以外の事実はありません。荒唐無稽な無理ポジはやめましょう！売れ行きは悪いが好きな人が買えばいい。それがＤＴのスタイルでいいじゃないですか。

[306: 匿名さん]

>>279
順調に病んでるね～
これからも宜しくお願いします。

[307: 匿名さん]

>>305
あなたも。。

[308: 匿名さん]

私も他の大手デベ営業にＤＴの話になったとき、販売ペースが良くないのは皆の知る通りで、ＤＴ担当はかなり大変みたいですよと気の毒そうにしてました。複数のデベで同じ反応でしたから嘘ではないと思います。

でも勝どき晴海豊洲の勢いを止めないためにも個人的には売れるように買いませんが応援しています。

[309: 匿名さん]

>>305
もっと盛り上げて！
ちょっと中途半端かもよ
会社でもそんな感じ？

[310: 匿名さん]

>>309
いや
違います。

[311: 匿名さん]

>>301
ごめん
専業呂布
暇でしょうがない

[312: 匿名さん]

>>305
僕は素人ですが、断言してる根拠を教えてください。
営業から直接聞いたとかあれば。
それと先着順じゃなくて抽選にするデベロッパ側のメリットも教えてください。

[313: 匿名さん]

DTスミフの営業マンを盲信してるひとがおおいけどさー。
ポジさん風にいえば、いいからスミフの他の物件のMRいってごらんよ。いけばわかるから！
で、DTとどっちにしようか迷っててー。って聞いてみて！
たぶんDTの内情おしえてくれるよ。

あー、マンションギャラリーはだめかもね。あそこは売れ残り販売所になってるからネガ要素なんもいわん。

[314: 匿名さん]

>>312
客が多い時抽選にしないと文句いわれるわけ。
あと、デベが客を選ぶためにつかうね。
今回のスミフは客をえらばず、とにかく、買ってくれる人に、売ってるわけだ。あとで民度がどうなろうとしらん！とでも言わんばかり。
305さんじゃないけど、嘘だ！って思うなら3件でいいからMR回ってごらん。それでわかるよ。

[315: 匿名さん]

>>308
僕は素人ですが、どこのデベロッパか教えて下さい。
直接確認してみます。
僕はスミフの人に売りたいけど売り出せなくて大変とは聞きました。

[316: 購入検討中さん]

>>313
あなたはDTが売れると何か困る事があるんですか？書き込んでいる内容を見る限り279から連投されてますね。
そんなに検討中の人を嫌な気持ちにさせたいのですか。

[317: 匿名さん]

>>306、>>307
今からDT勉強します。宜しくお願いします。

[318: 匿名さん]

まぁ、安けりゃ売れるよね。で何が言いたいの？
抽選だと民度がいいの？んなわけないよね。クロノスレ見てみなよ。

[319: 匿名さん]

>>314
文句を言われるのがいやと理由で抽選にするんですね。客を選ぶために抽選にするんですね。なら他のデベロッパは抽選を公平に行わずに裏で操作して客を選んでるんですね。そういう商売もあるのだと勉強になりました。
ここは他より高いから自然と民度は高くなると思ってました。

[320: 匿名さん]

>>316
ん？313だけど279さんじゃないので、279さんに反対なら279さんに言ってね。
売れても困らんよ？まったく。住宅営業マンでもなければ営業ですらないし。

その証拠に>>313でスミフのほかのMRいったら？といってる。対抗の営業マンなら他のスミフ勧める理由がないでしょ？

逆に聞くけど貴方が本当の検討者なら検討物件のメリット、デメリットが書かれると不快感になる理由ってなに？
それとも他のMRもみて見聞ひろげたら？が不快感感なの？

[321: 匿名さん]

マンション販売は公平性も問われます。複数の希望者がいるときに抽選にするのはどのデベでも常識です。じゃあ、その部屋がほしい人が5人いて先着順なら本気でほしいなら数日前からＭＲの前に並ぶ人がでてもおかしくはありません。また抽選で公平に売れないのであれば良い部屋は縁故や営業が選択できることになるし、一番価値の高い部屋の販売で営業がバックマージンや見返りをもらうような風習もできてしまいますしね，良いことないです。縁故や関係性重視で売るようではデベとして信用性が保てず、長期的に見てメリットはありません。わざわざ解説するような話ではなく、公にマンションを売る大手デベとして当たり前すぎる話です。

[322: 匿名さん]

>>319
ここのポジぐらい素晴らしい人が集まってます

[323: 匿名さん]

>>313
豊洲に行きましたが、ドゥトゥール褒めてました。好調だと羨ましがってました。なのでドゥトゥール順調だと思ってました。

[324: 匿名さん]

>>323
豊洲ってメゾネット一個のとこじゃん！！
しかもドゥトゥールのMRでうってるとこじゃん！！
びっくりしてしらべちゃったぜ。

そりゃドゥトゥールのMRで不調ですいうひとはいないわ。

[325: 匿名さん]

>>321
ありがとうございます。では先着順は公平ではないんですね。人気のない証拠なんですね。なのに500以上/600売れてるのはなぜでしょうか。信用がないはずなのにみんな騙されてるのでしょうか。
僕は素人ですが、教えて下さい。

[326: 匿名さん]

僕も財閥他２つでは聞いたところ順調ではなくかなり大変そうだと言っていました。いまさらあえて言うことでもないかな、ＨＰの販売方法から明らかだし皆わかってるから。まあここも売れてくれた方が湾岸としては助かるけどね。なにせ値付けが高すぎた。それに見合うと判断した客が少ないというだけの話だと思うけど。専有部や眺望は残念だけどスパはいいと思うから今より2割安ければ既にＥＡＳＴの販売もはじめられたかもね。今更だが

[327: 契約済みさん]

>>320
完全に悪意あるメリットデメリットでしょ笑
もう皆さん流してますね。もう好き放題言わせたらいいと思いますので無視しましょう！
それより、僕は素人さんまじで面白いんですけど笑

[328: 匿名さん]

自称素人さん
どうしても売れてることにしたいのはわかりますが。事実のみがすべてを物語っています。なんどもいいますが先着順は何戸にも複数の購入希望者いるときには絶対やらない売り方です。ステマですか？ここは検討版です。デベが自分の都合よく売るための場所ではありません。
そもそも500売れてるとは公式には何も発表されていません。数字を語るのであれば公式のデータのみで判断しましょう。明らかな事実は４，５次と2期いずれも少数で先着順かつ即日申し込みが入っていないことです。

[329: 契約済みさん]

>>324
武蔵小杉の間違いでした。今出してるやつです。
批判してなかったですがどうでしょうか。

[330: 匿名さん]

>>327
契約済の327さんならわかるんだー。
自分が失敗な買い物したかも？って感じることじたいが不快だよね。それはわかる。でも検討者が不快なのはわからんさー。だっていやなら買わなきゃいいんだもん。

[331: 匿名さん]

>>329
豊洲とムサコ間違える人の記憶力を信用しろと言われても。はいはい、うそか記憶違い乙としかいいようが。

[332: 匿名さん]

中国人がかなり投資で買ってるって聞いたけど
それって賃貸人が沢山いるって事だよね

[340: 匿名さん]

やっぱ週末だ
強者集まってるね！

答えを言うと
周りよりは若干売れ行きは鈍いよ。
ただしスミフ的には売れ過ぎて多少問題になってる。

異論はあるだろうけど、そういうのはスミフの本社に直接問い合わせてみてみたら。

まぁ財務帳票見れる人ならいちいち掲示板でネガらなくても分かると思うけど。

分かりやすく言うと社員や株主になるといろんな疑問点が明快になるよ。

[341: 物件比較中さん]

とうとう株主や社員になればとの声、、^_^

勘弁してください、人より稼いでますから大丈夫です。

[342: 匿名さん]

>>336
何らかの理由で検討から外れてネガになってる人多いんじゃないかな
皆様に最良のマンションが見つかりますように。

[343: 物件比較中さん]

まあ見てなさい。前例のない、残戸がでると思う。逆に注目はしています。戸田の物件と似た流れがします汗

[344: 物件比較中さん]

>>340
あれでしょ
来年まで待って更に値上げして売る作戦でしょ？
同じ売るなら高く売れたほうが良いですもんね。賃貸じゃなく、売り切り商品なわけだし。

[345: 匿名さん]

>>336
全くの同意です。出る杭は打たれるんですね。つまり目立ってる人気者なんです。
注目度ナンバーワン物件は本当に間違いないでしょ！
てか、湾岸のMR何件か回ったことがある人ならわかる。天井がどうとか、サッシュがどうとかいうやついるけど、それは掲示板の情報しか知らないやつ笑 BMの3シリーズと5シリーズくらい違う。5シリーズ高くて買えないやつは妥協して3シリーズ買えばいいだけ。同じ値段なら5買う人多いと思うけどね。それくらい違うのは明らか。

[350: 契約済みさん]

ネガへ
売れてないでいいですから、500/600成約という数字はネガるときちゃんと入れて下さい。その方が正確だし、検討者にとって有益ですよね？この数字で売れてないでいいです。三期を遅らせてるとか、抽選じゃないから売れてないとかは、あくまでも想像の話。デベのやり方に口出しする筋合いはない。600売り出して500売れた。この事実だけの方が検討者が判断しやすい。
それを入れられないなら、まじで売れたら困るなにかの関係者確定。因みにこの数字は確認済み。

[351: 管理人]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。
横レス失礼いたします。

こちらのスレッドですが、本来の趣旨と異なる話題となっております。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

[353: 匿名さん]

お！ステマ隊管理人から怒られる
もっと本物件の話をしましょうね
>>350
不確定情報を書き込むのは良くないですよ〜
成約数は未発表ちゃんとMRで確認する事
高額の商品なので数字は明確に！

[354: 匿名さん]

そんなに売れてるならまたまた、値上げですね

[355: 匿名さん]

ポジが近隣のデベロッパーの悪口を書いたり、近隣の住民の悪口を書くのが良くないですよ

もっとDTを検討しないとね

[356: 物件比較中さん]

>>353
なら売れてる売れてないの議論は一切なしでいいですね？笑
本当の検討者ならMRに行けばいくら売れてるかわかるますのでこちらは全然問題ありません！売れてないのという不確定な情報は今後一切なしで。別にあなたはそれで困りませんよね？笑

[357: 匿名さん]

スミフ、何で江東区(豊洲)の物件より仕様落としたんだろうね。こっちは格上の中央区なのに。

[359: 匿名さん]

>>357
豊洲で気を良くして、プチバブ絶頂期に仕込んだ土地じゃなかったっけ？
（豊洲は販売延期に次ぐ延期で、結局リーマンと震災を喰らってボロボロ、ようやく残1桁）
ここももともとは大手ゼネコンで予定してたはずだけど、着工延期＆塩漬けで、
予算と内容を見直した結果の三住なんじゃない？もちろん三住がダメってことではないけどね

[360: 匿名さん]

結局、売れてるんだよね。2000くらいあって、ペントハウスが3つ残ってるだけでしょ。震災もあったのに。

[361: 匿名さん]

>>359
売れてないのに気をよくしたの？

[362: 匿名さん]

あの～。マンションって600売り出したら600売れるもんじゃないんですか？
600売り出して500は・・・　
エレベーターとかすぐ来るし、お風呂も空いていていいかもしれませんね。検討しようかな～。

[363: 匿名さん]

>>360
そうだね（笑）
竣工後7年だか8年が経過してるけど、売れてると言えば売れてるね・・・

何を以って売れてる売れてないっていうのは判断が分かれるところではあるけど、
少なくともこのスレでも売れてる売れてる言ってるのは貴方みたいな価値観の方だろうね

[364: 匿名さん]

>>361
PCTからTOTの流れというか売れ行きをみて、ってこと
最後に住不の三本が控えてた訳だけど、更なる上値を狙って、
ツインもシンボルも販売を引っ張るだけ引っ張ってたからね
当時で坪290だか300って言われてたけど、
だったら「中央区」の晴海は350でもいけるだろ？ってソロバン弾いても不思議はないよね
実際はリーマン震災民主党でそれどころじゃなくなっちゃったんだけどね

[365: 匿名さん]

アベノミクス解散なんて余計なことして，万が一またネジレ国会になったら経済お先真っ暗だなあ．．自民がしっかり舵取りしてもらいたい．

[366: 匿名さん]

>>363
シンボルってまだ5年目でしょ。ずいぶん鯖読んだね。震災あって販売延期して、ペントハウスが残り2つなら、上出来でしょう。スミフは基本値引きなしですから。

[367: 匿名さん]

もうそろそろ落ち着きましょうよ皆さん。
ネタないでしょ。

[368: 匿名さん]

>>364
2000あって、震災があったにもかかわらず、残りペントハウス3つですよ。成功じゃないですかね。

[369: 匿名さん]

>>366
失礼・・・
シンボルは21年12月、ツインは21年3月完成だね
販売と勘違いしてた、申し訳ない・・・

[370: 匿名さん]

で、23年3月に震災。よく売ったよね。

[371: 匿名さん]

住友のマンションを買うなら、最初に買わないと駄目ですね
値上げされるとババ引いたみたいで馬鹿みたいだし、セレクトやオプションも出来ないし残念
三井の晴海見てからにしよ

[372: 匿名さん]

スミフのマンションは竣工後に買うのが正解ですよ。実際の部屋見て買えるので失敗がありません。青田売りでオプション付きまくりで条件の良い部屋を選んで作ったモデルルームで夢見て買うと、実際の部屋見てがっくり来ますから。特に始めてマンション買う方は。

[373: 匿名さん]

>>372
確かに実物見て買うのが一番間違いない。DTは眺望悪いがEast丸々一棟残ってるはずだから。見てから買うのが正解。

[374: 匿名さん]

眺望はどんなに良くても3日で飽きるからね。駅近は飽きないけど。

[375: 匿名さん]

>>374
飽きないよ(笑)ステレオタイプな意見だね。

[376: 匿名さん]

駅近なんて、1周間で飽きるでしょ。

[377: 匿名さん]

値上がりしてしまった今、実物を見られるようになってから検討しても遅くないですね

[378: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場では待つのはリスクでは？