購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[813: 匿名さん]

ちなみに、マンションで夜中に洗濯乾燥機を動かしてるけど、下の人は全然気にならないってさ。現実的には音や振動の伝わり方なんてそんなもん。

[814: 匿名さん]

騒音主登場！

[815: 匿名さん]

マンションは毎日床や天井小突きあってんだ

[816: 匿名さん]

もう、床暖？戸建てさんが続々寒さ自白してますね。812さん。ヒートショックにお気をつけください。交通事故でなくなる数より多いらしいので。

[817: 匿名さん]

オシクラマンジュウ生活は、子供が自閉症になり易い。

[818: 匿名さん]

今月最低気温2度くらいの日何回かあったから普通に暖房使ってるけど。低層マンションだけど。誇張は良くないね。

[819: 匿名さん]

まあ、マンションでは普通の生活音程度では騒音にならないのを実感できるわけです。

[820: 匿名さん]

オール電化の床暖はね、タイマーで勝手に点くんだよ。
岩盤浴みたいに遠赤効果で体の芯から温まるから、
うっかり寝てしまうと汗をかくくらい。

体の芯から温まってるから冷たい空気が気持ちいいの、
ヒートショックとは縁がない。
エアコンの空気だけに頼ってる暖房とは訳が違うよ。

[821: 匿名さん]

体験しないと理解できんでしょうな

[822: 匿名さん]

>>819

騒音スレ行って揉まれてこい。

[823: 匿名さん]

>822

騒音と無縁なのに？(笑)

[824: 匿名]

マンションの高層階だと健康被害のリスクが上がるんですか？
自分が知ってんのは気管支喘息鬱病高血圧子供の多動あたり
ほかにあれば教えてください

[825: 匿名さん]

>>823

上階住人が君と同じ寿命で永住決定なら無縁でいられるかもな。キミはまさに騒音問題を対岸の火事と思っているようだね。愚かだ。

[826: 匿名さん]

>>824

高層階で子育て禁止してる国もあるとかないとか。

[827: 匿名さん]

>818
もう暖房使ったの？
家はまだ。エアコンのブレーカー落としたまま。床暖もまだ。ちなみに、今、室温確認したら、21.8℃でした。アナログの温度計も同じような値指してるから、温度計も狂ってないと思います。

[828: 匿名さん]

騒音主は音に鈍感。
他人に平気で迷惑をかけていることにも鈍感。
さらに嘘つく事にも鈍感。

まさにこのスレのマンションさんの事。

[829: 匿名さん]

>827
熱源が無いのに暖かいですね。
７０平米台のオシクラマンジュウ生活はたのしいですか？

[830: 匿名さん]

まだ室温と湿度で、暖かさが判断できると思ってる人がいるとは驚き。
周りの輻射熱、遠赤外線が快適さを左右する。
遠赤外線って分かるかな
電気ヒータで言えば赤く光って眩しいのは表面しか温まらない
黒いカーボンの棒がうっすら光ってるほうは遠赤外線が多いので体の芯まで温まる
店では前に芋を置いて表面はあまり焦げないのに中までほくほくになる焼き芋を作ってデモしてる
エアコンは空気だけで更にまずい事に、風を起こしてホコリをたてて空気も乾燥させてしまう

[831: 匿名さん]

ってか今日はそこまで寒くないし。でも30分くらい前からエアコン付けてる。深夜は寒くなってきたね。

[832: 匿名さん]

逆に夏は昼間に温められたコンクリートは蓄熱性があるので、
それにに囲まれたら、いくらエアコンで冷房しても体の芯から涼しくならない

[833: 匿名さん]

>>830

一個勘違いしてるから教えてあげる。室温の上昇に伴って湿度は下がります。実はこれは床暖でもオイルヒーターでも同じなんです。エアコンは埃を巻き上げたり暖かい風を直接吸い込んだりするから喉がイガイガした感じがして乾燥が強く感じるだけ。勘違いしてる人多いよね。床暖でもオイルヒーターでも加湿器は使った方が快適だよ。

[834: 匿名]

>828

下の人とも話をしているんだが何が迷惑なのかな？(笑)

[835: 匿名]

>>824
長生きしたいから戸建にしよう。

[836: 匿名さん]

6階以上の場合
流産、死産、神経症、低体温などの要因に
なるらしいです

[837: 匿名さん]

>>834

あのね、あなたはお隣さんとか上下階の人に本音で話しするの？よほどひどくなけりゃ聞かれたら騒音気になりませんって言うよ。ってか聞いてる時点で音出してる自覚あるんじゃん、って言いたくなるよ。限度を超えたら管理会に苦情だよ。危ういバランスでかろうじて表面化してない騒音問題も多い。

[838: 匿名さん]

>832

保温性が良いってことは、冬は暖かくて夏は涼しいんだわ。(笑)

[839: 匿名さん]

騒音主は音にも一般常識にも無頓着。

[840: 匿名さん]

>>816
ヒートショックとか、ご実家は余程古いのでしょうか。ご心配ですね。最近の家は断熱材の厚みも違うんですよ、古い戸建てしかご存知ないでしょうけど。

[841: 匿名さん]

マンションは夏暑く冬冷たい。
コンクリートの宿命。
ただし７０平米台以下の狭小居住面積とオシクラマンジュウ生活で光熱費は安く済みます。
赤の他人の騒音がダダ漏れですが、、、

[842: 匿名さん]

>840
最新の戸建てでも30年前のマンションより寒いという現実。

[843: 匿名さん]

思春期の子供部屋の隣で、夜変な声が聞こえてきて
こっちが恥ずかしくなった
うちも長いことレスです

[844: 匿名さん]

吹き抜けだから一階の床暖だけで家中温まってる

[845: 匿名さん]

ワイドスパン高層階は夏暑い。ワイドスパン角住戸で窓大きかったら冬もそれなり寒い。

それにだいたいマンション派は眺望と開放感のためにカーテン開けっ放しなんじゃなかったっけ？それはいくら今のサッシの断熱性能でもそれなり寒いですよ。結局カーテン閉めてんのかな？笑 矛盾多すぎ。

[846: 匿名さん]

827ですが角住戸のワイドスパンです。

[847: 匿名さん]

冬は暖房いらずと言ってるマンションは、中住戸で窓が少なくて70m2という事。

[848: 匿名さん]

普通にオフィスもデパートとかすでに暖房使ってる季節だが、ここのマンション派は我慢大会でもしてるのかな？

1〜2週間前、3日間くらいクソ寒い日あったよね？寒くなった初日は会社往復寒過ぎて死ぬかと思ったよ。昼間でも寒かったよな。

[849: 匿名さん]

30年前の古い戸建は冬は寒いが夏は涼しい
しかし冬は暖が取り易い、だから夏向きの設計となる
今はその欠点をサッシと気密性で克服しつつある
うちは戸建だけど今日も家の中は半ズボン
ここ数日の天気は暑いくらいだね

[850: 匿名さん]

21.8℃が我慢大会と思われるならそうかもしれません。

[851: 匿名さん]

>837

人に聞くときは「騒音が気になるか？」なんて聞き方しないから。(笑)

「どのくらい音が聞こえるか？」って聞かれて、実際に音が五月蝿かったら「聞こえない」とは答えないでしょ。

[852: 匿名さん]

70平米が我慢大会と思われるなら、そうかもしれません。

[853: 匿名さん]

うちのマンションは床暖房がはいっています
オコタでこたつむりすれば夏はクーラー冬は暖房いずれも不要
最初は余りの適温に、びっくりして拍子抜けしました
去年も今年も一度もつかっていません（笑）本当の話です

[854: 匿名さん]

>>851

キミはホントお気楽脳ね。
うるさいってほどではなくても音は聞こえてるかもしれんし、どこが限度かなんて個人差あるんだし。
俺なんか上階の騒音で1年くらいイライラして、最終的に管理会に苦情入れたら、個人を特定しないで騒音に気をつけましょうって張り紙してもらったけど、効果無くて、直接苦情が来てるって伝えてもらったけど、それでも変化なかったから、さんざんイライラした挙句、何度も管理会に相談してたら、騒音の苦情は他の世帯からも時々あるんですが、感じ方は個人差ありますからねぇ、子育て世代も多いですし、って言われてバカらしくなって静かに戸建に引っ越したよ。ちなみに分譲賃貸、有名デベのマンションね。

[855: 匿名さん]

>>850

あんた何が言いたいのかわからんが、じゃあ逆に聞くが、なんでデパートはすでに暖房ガンガン使ってるの？

[856: 匿名さん]

>>855
貴方の言いたいこともよくわからない。
デパートに住んでるわけではないので。
部屋の温度が21.8℃で暖房使ってない。
これが客観的事実です。

[857: 匿名さん]

>854

建物の防音性能が悪かったんだろうね。お気の毒。

今どきのマンションは防音性能が良いみたいで拍子抜けしたよ。上階と隣の音もほとんど聞こえないし。(笑)

[858: 匿名さん]

耳が遠くなってほかの音も聞こえなくなりました。
マンションで満足です。

[859: 匿名さん]

>>857

もういい。重量衝撃音でググれ。どあほ。

[860: 匿名さん]

>>856

んにちは、住宅屋です。

一般の方が間違っていることに「『高断熱の家は冬暖かい』と思っている」ということがある。

これは、多分ハウスメーカー側にも責任があるのだが、断熱性能が高いってのはどういうことかというと、「保温力が高い」ってことなんですが、この辺のことをちゃんと理解している建築関係者も少ない...悲しいことに。

暖房機器をすべてOFFにした状態ってことは、室内での熱源が人間が発する熱以外はゼロということなんで、外気温に左右されることは間違いない。真空層を使ったポットと違い建築物の断熱性能って残念ながらその程度。高断熱の建物って「暖房等を使わなくても冬暖かいですよ」という意味ではなく、「同じ室内環境を維持するために必要なエネルギー量が低断熱より高断熱の方が少なくて済むよ」っていうこと。だから、無暖房状態で室外が冷えてくれば、当然に室内も冷えてきます。そもそも"断熱材"という言葉にも問題がある。正しくは"保温材"なのに...

[861: 匿名さん]

だから、建物の性能によるんだろ？(笑)

[862: 匿名さん]

>>854
だから何？

[863: 匿名さん]

>860
当たり前のことしかいってないね。

[864: 匿名さん]

マンションの負けみたいね
もうお休みになったら如何？　

[865: 匿名さん]

要は、自分が騒音問題に苦しんでたから、みんな同じように苦しんでると思いたいわけですね。そんなの少数なのに。(笑)

[866: 匿名さん]

マンションの健康被害の答えは？
スルーするしかないかな？

[867: 匿名さん]

>>851

良識ある大人が上下階の隣人に直接そう聞かれたら、生活音ガンガン聞こえてたとしても、気にならないですけどたまーに音が聞こえてくることはありますねー、マンションですからねー、くらいにしか答えないよ。無用なトラブルは避けたい。ずっと隣人なわけだし。

どこで限度を超えるかが問題。ピアノ騒音に関してもそうだが、最新の技術であろうと重量衝撃音を完全に防音することなど不可能。マナーで対処するしかない。

[868: 匿名さん]

>>865

お前くらい知能レベルの低いやつ久しぶりに見たわ。
不動産購入経験者にこんな中坊みたいなのいるとはな笑

[869: 匿名さん]

騒音じゃ死なないけど、病気じゃ死ぬよ
健康被害について、マンションさん説明してください！！

[870: 匿名さん]

昔の分譲賃貸のマンションは防音性能が悪いのかもしれないね。最近の分譲マンションだと問題ないみたいだから。(笑)

[871: 匿名さん]

言えないってことは健康被害があるんだね
騒音どころじゃありゃしない

[872: 匿名さん]

健康被害って何かそのようなデータがあるんですか？

[873: 匿名さん]

無いことは証明できないから、あることを証明すればいいんじゃないかな？

[874: 匿名]

超高層ビル症候群といわれる
流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験）
帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加）
子供の自律神経障害
高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）
「厚生労働省心身障害研究報告書」より

[875: 匿名さん]

マンションは高層お勧めです。空気が綺麗で虫もいないので快適です。バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

[876: 匿名さん]

でも、病気になったら楽しめないにゃー

[877: 匿名さん]

楽しんでますよ。これから寒くなるのでバルコニーでカフェできなくなるのでちょっと残念。東京タワー、窓越しになっちゃうなあ～。

[878: 匿名さん]

科研費って年に1000以上あるんだよね。
主任研究だけでなく分担研究も含めると１年間で10000は余裕で超える。
文科省や厚労省にデータベースがあるから、検索してみればいいよ。
こんな変な研究やってるの？ってのがたくさんあるから。

研究は今も継続的に実施されているわけではないもの。
エビデンスのある研究であれば、研究され続けます。
逆にエビデンスのないものは、２，３年で研究費でなくなってしまう。

何よりサンプル数や統計の母体が極めて少なくて一般の学術論文として出せるレベルのものではない。
マスコミやブログは面白おかしく取り上げそうだけど。

少なくとも、この研究を持っては健康被害があるってことは言えませんですね。

[879: 匿名さん]

高層マンションはやめておきますね。

[880: 匿名さん]

健康被害、その研究以外のデータもあるのでしょうか。

海外で高層マンション禁止されているのであれば、禁止されている理由も教えてください。
ここで話題に上がる時は「らしい」とどこかのブログの受け売りなので…。
健康被害ではなく、育児には向かないって話なのではないでしょうか。

[881: 匿名さん]

マンションなら高層でしょう｡低層だと戸建と変わらない｡がっくり。

[882: 匿名さん]

人は高層で生活できるようにできていない。
風による揺れや視界、潜在ストレスの原因。
地に足のつかない生活は長続きしない。

[883: 匿名さん]

>>798
>何のソースも無く、ただ1%とか言ってるレスのとこがまともなんだよ笑


じゃあ、分譲マンションは騒音が多いってソースあるの？(笑)
前にそれに対する答えが「騒音スレ行け」で笑った。掲示板がソースかとｗｗ

[884: 匿名さん]

>>883

戸建て民って浅いよね

[885: 匿名さん]

>バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

高層階は強風で窓を開けられません。

[886: 匿名さん]

昨日は近所の大きな公園でお散歩。
夕日に映える紅葉、赤い落ち葉の絨毯がきれいだったよ。
土の上を歩く感触もいい。
鉄やコンクリートに囲まれてると忘れるんだろうな

[887: 匿名さん]

徒歩3分で東京ドーム3つ分の公園に行けます。駅から徒歩6分です。
立地の話で戸建、マンション関係ないでしょ笑何を言いたいんだろ

[888: 匿名さん]

http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/suiri/tmp/non-judge/2004/2004-nenko1...
＞875は低層階に住んでるのでしょうね、良かったですね。

[889: 匿名さん]

>887

>886がいいたいのはこういうことだよ。
「私は論理的に考えたり書いたりすることはできません」

[890: 匿名さん]

うちの窓からは大きな木が見える
風でそよそよ、小鳥も遊びに来る

[891: 匿名さん]

一年中四季のない景色で飽きないか

[892: 匿名さん]

東京でも庭のもみじが丁度いい色になりました。
天気もいいので、パティオでお茶。

[893: 匿名さん]

山と池が整備されて丸ごと公園になってるんだから、
東京ドーム3つ分とはレベルが違う。
下手したら遭難するレベル

[894: 匿名さん]

で、ずっと比較されてきた広い庭付きの好立地高気密注文住宅と７０㎡の田の字中住戸とどっちが上って結論なんだい？

[895: 匿名さん]

>>893
それには勝てないね笑ゴンドラで下まで出てくるのかな

[896: 匿名さん]

>>894
70平米マンションに勝ちたいなら勝ちで良いよ(^^)

[897: 匿名さん]

>>894
駅バス10分と駅徒歩5分どっちがいいですか？と、同じレベルw

[898: 匿名さん]

便利と引き換えに何か失ってるね
気付いた時はもう遅い。

[899: 匿名さん]

占有面積が狭いマンションは、建物の高さしか誇れないらしい。
セキュりティも無力、ディスポーザーや24時間ゴミだしでも差別化失敗。

そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

[900: 匿名さん]

区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。
セキュリティもディスポも宅配ロッカー、立地、所得、全てにおいて上回ってるのに理解できないんだから、もうここでレスしても意味無いよ。ツイッターで感想書いとけば？

[901: 匿名さん]

マンション唯一のメリットがあります。
赤の他人の騒音がダダ漏れ、しかし、温もりもダダ漏れで暖かい。

[902: 匿名さん]

エレベーターで他人とふれ合える

[903: 匿名さん]

マンションは部屋から外に出るまでに五分はかかります。
特に朝のラッシュ時にはエレベーターが来ないのでストレス。

[904: 匿名さん]

マンションでは上層階住人が階級的に上。
上層階は同じ間取りでも高額であり、下層階は貧困層の居住地です。
エレベーターでは常に上下関係が現れるので、皆無口になります。
マンションカースト制度は絶対的で、下階住人は上階住人の生活音に耐えなければなりません。

[905: 匿名さん]

上品にすり足で歩くように子供を躾けられる

[906: 匿名さん]

コンクリートに囲まれた牢屋に入っても、
普段から慣れてるので圧迫感がない。

[907: 匿名さん]

>区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。

集合居住は避けてるがデメリットなのかな？
「デメリットがない」という言い方は苦しいね。

マンションデベ営業は頑張らないと。

[908: 匿名さん]

>>904
楽しい？（笑）

[909: 匿名さん]

みなさん質の良い住宅地、家に住むとマンションなんて気にならなくなりますよ。

[910: 匿名さん]

自分の土地の土が見えない踏めない。

[911: 匿名さん]

>909
まさにこれ（笑）

[912: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもいいけど、郊外はダメだね｡丸の内でも新宿でも良いけど都内主要エリアまで通勤ドアtoドアで30分以内が住宅選ぶ最低条件だわ。災害時、歩いて帰れることも重要 (橋が落ちたらとか2時間歩けばとかつまらないコメントいらない)｡徒歩で通勤できればいいね｡自転車で15分くらいが現実的かな。欧米先進国のように食住近接が理想だよね。