購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[701: 匿名さん]

広さも立地も妥協する意味がわからない。
戸建て2階建て延べ床90平米以上、LDK20畳以上、
マンション延べ床80平米以上リビング15畳以上は、
住まいとして最低も最低のギリギリの条件。

ただ、これにはさらに補足があって、
2階建て戸建90平米でこの条件クリアするためには2階リビング必須となる。一階リビングでLDK20畳以上だともっと広い敷地と延べ床が必要となる。

マンションも田の字の間取りでリビング15畳は、非常に使い勝手が悪く、各居室のプライバシーもないので除外。この条件をクリアするためには必然的にワイドスパンの角住戸ということになる。すべての居室が廊下から入れるタイプ間取りでリビング15畳取るためには、実際はもっと延べ床広くないと厳しい。というか80平米程度でまともに使いやすい間取りを探すのはなかなか困難。あるにはあるが。

[702: 匿名さん]

＞691
マンションか戸建かを予算で決めるってところで間違ってる。
アウトドア、車、DIY志向なら戸建て一択。そうじゃなければマンションにしとけって。
あとはどこにするかと中古にするかだね。

[703: 匿名さん]

上物と同価格帯のマンションってそんな安いマンション都内にあるの？それとも上物がすごいってこと？

[704: 匿名さん]

戸建てうるさいとか言ってるバカへ。
勘違いも甚だしい。相手する気にもならん。
ひとことで言うとマンションより住居の独立性が高い。
わからんなら、わからんで良い。

[705: 匿名さん]

>>702
DIY志向は無いからマンション一択。

[706: 匿名さん]

>704
分からん方が大半だと思う。

[707: 匿名さん]

＞702
納得。結局生活スタイルで全く変わる。
共働きなら平日家にいる時間は少ないし、極力家事がさっとできるマンションの方が良いだろうし、
専業主婦ならマンションでは物足りないと感じることもあるだろう。

車の使用頻度や所有、自ら家を思い通りにいじくりたい人は戸建だろう。

正直、戸建の寒さなんて気にならない。
マンションの騒音も運が悪ければ、という程度。戸建も近隣住民で迷惑な人いる可能性もあるだろうし。

[708: 匿名さん]

>>687
だいたい同じ。
特に大型バイクと車を置けるような戸建てが無かった。
注文で建てると予算が足りない。

[709: 匿名さん]

マンションに住むと、戸建ての寒さは耐えられないね。

[710: 匿名さん]

>>698

遠方の音が反射して増幅されるのは中高層マンションです。

外部騒音はサッシの性能次第ですが、これはいまどき戸建もマンションも性能高いので問題ないです。

もちろんすぐ脇をビュンビュントラックが走るような戸建はうるさいでしょう。生活道路や抜け道沿いの土地を選ばなきゃ全く気にならないです。

マンションは上下左右の住人からの重量衝撃音が問題で、これに対処できる防音方法がほぼ皆無、もしくは実現すると非現実的なスラブ厚が必要となります。

戸建の隣の住戸からの生活音は、お互いサッシをしめていたら皆無です。家の外に生活音が漏れてるのが道沿いで聞こえることがありますが、戸境1メートルであっても、直接重量衝撃音が隣の家の壁を揺らすことはないので、お互いサッシをしめて戸内にいれば静かなもんです。

防音の基本は重量のある響かない分厚い壁で囲うこともそうですが、なにより空間を離すことがもっとも効果的です。

建物、基礎がつながっていない1メートルの空間は、どんな分厚いコンクリートの壁よりも防音に有効です。

基本なのでこの程度の知識は持っておきましょう。

[711: 匿名さん]

>>702

予算で決めるわけではないけど、予算が一番重要なファクターなのは間違いない。

[712: 匿名さん]

戸建て2階の音、超煩いから。マンションなんか比較にならないよ。
そもそも新聞配達のバイクの音で目が覚めるなんて、住居として失格です。

[713: 匿名さん]

＞建物、基礎がつながっていない1メートルの空間は、どんな分厚いコンクリートの壁よりも防音に有効です。

マンションは横の部屋から音なんて、そもそも聞こえないよ。
下も同じ。唯一、上から聞こえることがあるけど、戸建に比べると遥かにマシ。

[714: 匿名さん]

騒音おばさんって確か戸建にお住まいでしたよね。

[715: 匿名さん]

>>713
そう
隣の音が聞こえるわけないんだけど、
なぜか戸建さんは聞こえると言い張るんだよね
木造アパートなら確かに聞こえるからそのときの記憶なのかな

[716: 匿名さん]

最近のマンションは騒音対策で床等工夫してるから良くはなってる。
昼間は他の音でかき消されるので分からない。
音の発生源が分からないが深夜は静かで聞こえる。
自分が他に気を取られてる時は分からない、寝れない時などに聞こえる。
音は個人差が有るから気になる方も多いと思う。
夜勤の方が多い時代です、昼間睡眠を取る方は辛いと思います。

[717: 匿名さん]

防音の基礎を教えてあげたのにバカらしくなってきた。

戸建の2階からの音はしますよ、そりゃ。家族の生活音は他人のと違って気にならないですよ。

新聞配達のバイクも家の真横通るような部屋で寝てる人くらいでしょ。

まぁ、マンションの方が良いというなら、音楽ガンガンに鳴らしたり、ハリウッド映画をサラウンドでウーファーガンガンに鳴らして重低音で楽しんでください。確実に下の階の人ノイローゼになりますけど。

ここからは個人的な意見だけど、戸建の外部からの騒音はゼロじゃないけど腹立ったりイライラするような音は来ないですよ。隣の家で工事してる時とかはイライラするけどね。あなたの言うそのたまに聞こえる上の階からのドゥーンという重量衝撃音（音量としてはさほど大きくないもの）でまさに私はノイローゼになりそうでしたから、マンションがマシとはまったく思いません。

[718: 匿名さん]

昼間寝るなら、尚更、戸建止めた方が良いんじゃない？
外の音煩いでしょ。
マンションの高層に住んで、騒音減から距離を取った方が良い。
音は距離の2乗のEXPで減衰しますから。

[719: 匿名さん]

上の階からの音は戸建ての方が酷いね。
なんせ、ぺらぺら天井ですから。

[720: 匿名さん]

マンション音しないとか言ってるやつの上の階住人が常識的で重量衝撃音に配慮してくれてるだけ。ラッキーと思いなさい。上の階の住人が、一見普通の人でも、ドタドタかかと落としで歩く住人だったらおしまい。ものすごいストレスになります。

混雑してる電車の中でも一見普通の人なのに、混雑の中新聞広げて読もうとするバカとか、堅いビジネスバッグを人の脇腹にグイグイおしつけてくるヤツとかいっぱいいるでしょ？あーいう類が上の階に来たらおしまいってことです。

何がいまどきのマンションは大丈夫だよ。音の伝わり方の基本を理解できないバカとしか思えん。

子供が毎日ドタドタ走り回る世帯が上に来たら悲惨だよ。

[721: 匿名さん]

上の音は戸建の方が煩い。

　　　　　　　　　以　上

[722: 匿名さん]

>>718

ならばそもそも商業地から距離的に離れた方がいいだろ。
ちなみに今戸建てでコレを書いてるが、無音も無音。静けさの中に部屋にあるサーキュレータが回る音がかすかに聞こえてる。今日は都心の映画館へレイトショー観に行く予定。うちからドアドア20分くらいかな。

[723: 匿名さん]

>>721

家族でリビングで団欒してる時に上の階に人がいません。寝室や各居室は2階です。

[724: 匿名さん]

戸建てさん、普通に暮らしてたら問題ないですよ。常識の範囲内ですよ。日常で音楽をガンガン鳴らすシチュエーションが私達家族にないのです。それは戸建てにすんでても同じです。

[725: 匿名さん]

＞721
騒音は出す相手による可愛い孫の足音は騒音にならない。

[726: 匿名さん]

大型バイクが置けるマンションなんてあるの？
マンション買うからバイクを手放したんだが…

[727: 匿名さん]

＞７２５
孫が煩いんですね。たいへんですね。

[728: 匿名さん]

このスレのマンションさんは妄想物件のみ。
なにせ、都心プレミアマンションの富裕層だからね。
空想がお得意。

[729: 匿名]

戸建に専用ガレージが主流でしょ？
マンションのためにバイク手放すとか
変ってますね。

[730: 匿名さん]

孫か他人の子どもかではなく、物理的にどちらが煩いか。
戸建の方が2階の音、煩いです。

[731: 匿名]

マンション啓蒙活動はフィードバックするんだろ

[732: 匿名さん]

最新高級マンションでも上下左右からの騒音問題が深刻。
その代償として赤の他人の温もりでマンションは暖かい。
暖かさ自慢くらい、させてあげようね。
毎日上下左右の騒音を聞こえないふりしているのだから。

[733: 匿名さん]

>>726
あるよ。
大規模マンションにはたいてい付いてる。

[734: 匿名さん]

都心マンションで大型バイク置き場、検索したら嘘がバレバレ。

[735: 匿名さん]

>>725
騒音だよ。
認めろ。

[736: 匿名さん]

>>734
都心だなんて一言も言ってないけどなんで？

[737: 匿名さん]

大型バイクの駐車スペースを軽くらい必要ですから普通の駐車スペースを借りるのが良い。

[738: 匿名さん]

不思議ですね。
置き場所もないのに
マンション買うなんて。

[739: 匿名さん]

>736
都心マンション以外は、書き込み禁止です。
同じマンション派として、貴方の意見は全く必要されません。

[740: 匿名さん]

>>736
どうしても嘘にしたいんだよ。マンションの方が戸建てより優れてるのを認めたくないんだよ。知らないことが悪いわけではない。

[741: 匿名さん]

　マンションのトラブルで一番多いのが、騒音問題です。集合住宅であるマンションは、上階の床が下階の天井であるという構造的な特性から、普通に生活しているのに音が聞こえてしまい、ひどくなると騒音という問題になります。生活時間やライフスタイル、家族構成（幼児は走り回ります）などの違いが、更にこの問題を深刻にします。
　マンションは共同住宅ですから、近隣（特に下階）の居住者に配慮して生活することが大切です。被害者側がストレスを感じることはもちろん、加害者側もクレームによってノイローゼに陥るケースなど、お互いがストレスを感じ、深刻化することが多いようです。

[742: 匿名さん]

>>739
おいおい。そんなこと言い出したら戸建てはいなくなるぞ。

[743: 匿名さん]

>740
田舎のマンション住まいが、何言っても無駄。

[744: 匿名さん]

>742
お、田舎マンションさん登場！

[745: 匿名さん]

>>720
実家マンション、今賃貸だけど重低音聞いたことないよ。年に一回くらいなんのその音だ？ってのはあったけど。
そんなどこもかしこも騒音問題抱えてたら社会問題になってるわ。誰もマンション買わないよ。
あんたが運悪かっただけ。

[746: 匿名さん]

＞735
ＮＨＫでマンションの騒音問題を放送していた。
顔見知りで無い頃は上の階の子供の足音に下の階の老人がイラついていた。
顔見知りになり家族ぐるみで付き合うようになってからはたまに有る子供の足音でイラつく事は無くなった。
ＮＨＫのやらせですかね。
最近の音楽は騒音に聞こえます、似たようなもんでは？

[747: 匿名さん]

＞最近の音楽は騒音に聞こえます、似たようなもんでは？

年取った証拠。
貴方が若かりしときに聞いた音楽も、
年配の方にしてみれば騒音だったでしょ。

[748: 匿名さん]

迷惑おばさんも同じでしょ。テレビは一部を切り取ってるもの。

[749: 匿名さん]

庭に出てお茶してきました。
ベランダ焼き肉ですか？

[750: 匿名さん]

実家がマンション、学生の頃や同棲などでマンション暮らしをしている人は少なくない。
その中マンションを選ぶ人も多くて普通に暮らしてるのに。
そんなに騒音が！って気にするのは、騒音で異様な経験をしたか、単に共同住宅が嫌なだけ。

[751: 匿名さん]

＞745
社会問題です、貴方は耳が遠いようですから良かったですね。
http://e-sumigokochi.biz/category/1336515.htm

[752: 匿名さん]

みんながみんな苦しんでたらマンション住民いなくなるわ。50年経っても建設ラッシュなのに。

[753: 匿名さん]

むしろここで騒音がって言ってる人はそう言うのを鵜呑みにしてるだけか、以前住んでてたまたま上の住民がひどかったからでしょ。

[754: 匿名]

知ってて知らぬふり
悪い人だね君

[755: 匿名さん]

一般のアンケートでは75％が｢困ることはない｣｢音が聞こえてこない｣、25％が｢少し困る｣、｢困る｣つーのがある。

[756: 匿名さん]

ミニ戸の騒音問題ｗ
ここのスレの住民だな。

[757: 匿名さん]

>>738

大型バイク置き場があるマンションだよ。
普通戸建てじゃバイク置けないでしょ。車庫入れもギリギリなのにどうやってバイク置くの？
豪邸戸建ては別。

[758: 匿名さん]

３ナンバーが置けない駐車場だったり、戸建て不便そう。

[759: 匿名さん]

＞755
http://www.mansion.co.jp/union/kanri_info/community/community01.html
＞自分の住戸の音が、隣にある程度迷惑をかけているかもしれないと思うことがありますか
＞「そう思う」59％、「どちらともいえない」29％、「そう思わない」12％となっています。
＞「どちらかもいえない」を加えると、迷惑をかけているかもしれないと思っている方は88％にもなり、音を出さないように気をつけて生活している様子がうかがえます。
マンションは気苦労が多いですね。

[760: 匿名さん]

>>759
どちらとも言えないを入れる理由がよくわからないけど、確かに気遣いはするね。上のグラフ、騒音問題は少なそうだね。

[761: 匿名さん]

騒音問題が無いと言ってるマンションさんて子供が夜に走り回ってても注意しないの？
実は騒音主なんじゃないの？

[762: 匿名さん]

>>739
>都心マンション以外は、書き込み禁止です。 

なんだ、公のルールより、俺がルールだ！系の人か(笑)
ごめんごめんｗ

>同じマンション派として、貴方の意見は全く必要されません。

しかも戸建て民のマンション派成り済ましにありがちな書き方だな(笑)


,

[763: 匿名さん]

注意、教育するから少ないんでしょ。
あなたがどういう展開に持って行きたいのかしらんが。

[764: 匿名さん]

>>762
同意、そう思ってた

[765: 匿名さん]

>>761
無いなんて言ってない。全分譲マンション部屋数に比べたら少なすぎると言ってるだけ。

>692あたり参照。

[766: 匿名さん]

建売、ペンシルでも戸建ての方がいいところって何？

[767: 匿名さん]

建売は現物を見て買える。
分譲マンションは模型と設計図を見て買わないといけない。

[768: 匿名さん]

マンションみたいに金食い虫でないところ

[769: 匿名さん]

マン民はボランティア精神が旺盛だね
他人のためにせっせと毎月支払って

[770: 匿名さん]

ここ読むと、早めに戸建持ってよかったわ。

[771: 匿名さん]

＞766
自分で決められる所。
建替えできる所。

[772: 匿名さん]

>>766
戸建て民にも見捨てられる建売、ペンシルに良い所なんて無いよ。

[773: 匿名さん]

>761

注意しない！注意しても小さいうちはよく分からない。大きくなり自然に走らなくなった。
上階の物音が殆ど聞こえないし、スラブ厚がかなり厚いのだろうか。下階が文句を言って
からで良いと思った。ピアノも約１年だが苦情ゼロ。遅い時間は消音にするし、子どもは音を
出す時私に尋ねる。自宅の別室の方が音がすることが分かるようだ。上階の足音は分からない。
築２年半だが聞こえたのは壁に釘を打つ音が休日昼間に２，３回、１分以内。

上階かも良くわからない。壁は繋がっているから仕方ないし、短い間で直ぐ止まる。
すぐ止まるので。文句を言う時間がない。

賃貸は幼児の足音と思える音が一時期聞こえた。自室で小音で音楽でも聞くと
分からなくなる。気づくのは眠ろうと静かにしている時だけ。それほど大きな音でないし
すぐ止まる。賃貸では風呂やトイレの排水音もたまに聞こえた。分譲とはかなり違う。

[774: 匿名さん]

マンションに騒音問題はあるけど全体に比べたら微々たるもの。
戸建てで近隣のゴミ屋敷に悩まされるくらいの確率。

[775: 匿名さん]

分譲だと騒音聞こえないんですね！
トランポリン買おうかな～。

[776: 匿名さん]

同じ予算なら注文より建て売りの方が仕様の良い戸建て買えますよね。

[777: 匿名さん]

>775

それはやり過ぎ。スプーンを床に落とすとかすかに聞こえるらしい。スプーンを落としたりするか？
実はトランポリンを近くで聞いたことがないけどそんなにウルサイの？天井の照明は大丈夫？

[778: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションはイメージを買う。
内覧会でモデルルームとの違いに絶句。

[779: 匿名さん]

トランポリンとか異常だね

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の階が携帯電話を床に置いてたらバイブの振動が微かに聞こえる。

[781: 匿名さん]

>776

よく分からないが。持ち主の好きな家より建築家が設計した家の方が他の人
には使いやすい気もするが、分譲住宅の間取りをチラシで見ると酷い。

[782: 匿名さん]

リモコン持ってテレビ観ながら寝落ちした時にリモコン落としてバッシャーンってなるけど、マンションだと迷惑になるよ。みなさん重量衝撃音ググりましょうよ。スプーンを落とすのは案外下の階に衝撃音としてドスンと聴こえるのでよく実験とかに使います。

[783: 匿名さん]

>>781

持ち主の好みを専門家が建築物として破綻のないよう配慮して設計したものを注文住宅と呼ぶんだが。

[784: 匿名さん]

>>775

相変わらず文章理解出来ない拡大解釈だな。
戸建てさんって。

思い込みで大騒ぎして周り巻き込むタイプだな。女性に多い。

[785: 匿名さん]

>>765
こういうまともな話はスルーされるよ。話が終わっちゃって掲示板が盛り上がらないから都合が悪い。

[786: 匿名さん]

マンショントラブルは多いね、ストレスで寿命が縮みそう

[787: 匿名]

また表札スレでマン民が喧嘩してる、、、

[788: 匿名さん]

>>786
多かったら誰もマンションなんか住まんよ jk

[789: 匿名さん]

>マンション音しないとか言ってるやつの上の階住人が常識的で重量衝撃音に配慮してくれてるだけ。

まあ、世の中は常識的な人間の方がはるかに多いので。非常識な人間の割合は、マンションでも戸建でも似たようなもんじゃないかな。

[790: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

トラブル多いけど売るに売れない。

[791: 匿名さん]

>>790
もっとちゃんとしたマンション買えば良かったのにね。

[792: 匿名さん]

非常識な人間が上下左右にいなければあいだけ。単純に上下がある分2倍かね。でも隣の隣は戸建てより関係希薄だな。

[793: 匿名さん]

戸建ては近所付き合い薄いからツマラナイ。
自分のことだけ。

[794: 匿名さん]

都内マンションです。今、暖房なしで21.8℃です。戸建てだと、どうなんでしょうか？暖房つけちゃってます？?

[795: 匿名さん]

>>777
ほぼ毎日スプーンは落とす。リモコンとかブロックとか子供がなげてる。
最近ソファドンが気に入ってるからトランポリンのが楽しそうかなと。

来年転勤だから騒音少ないなら築浅の分譲借りよう。

[796: 匿名さん]

＞794
暖房はＱ値以外でも家の広さと内部発熱に影響されます。
広い一戸建てと狭いマンションとでは比較出来ません、無意味です。
狭い程内部発熱が効きますから無暖房期間が長くなります。
都内の狭いワンルームの日当たり良く2重サッシのマンションで2人住まいなら無暖房住宅になると思います。

[797: 匿名さん]

やっぱり戸建て寒くて暖房使ってるんですね。家のマンションはどの部屋も廊下もトイレも玄関も同じような温度なので、快適です。廊下が寒かったりすると、部屋から部屋への移動が億劫になって家の中での活動範囲が限定されちゃうんだよね。マンションで良かった。

[798: 匿名さん]

>>785

何のソースも無く、ただ1%とか言ってるレスのとこがまともなんだよ笑

[799: 匿名さん]

>>789

電車乗ってても、車運転してても、街歩いてても、何しててもバカといっぱいすれ違うよ。あいつらどこから来てんだろうと思うが、実際腐る程いっぱいいるだろ。

電車でマナー悪いやつ、交通ルール守らないやつ、人と人の隙間を一か八かすり抜けようとしてぶつかってくるやつ。

騒音主もたくさんいるに決まっとるだろうが。

[800: 匿名さん]

>>797

だって70平米なんだもん。左右上下にも家族が住んでるんだし寒くなるような空間もないでしょう。廊下？70平米にあるあの玄関前の隙間って、あれ廊下なんですか？ 70平米に行動範囲限定されちゃってるのに、何言ってるんですか？