購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[509: 匿名さん]

>ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

中高層マンションに性犯罪が多発するのは事実。

[510: 匿名さん]

事実ってデータを理解する能力が無いんだからそれでいいと思うよ。　

以前にマンションの方が戸建て購入者より平均で所得が高いってデータが良く出てたけど、あれも事実でいいんだよね。　　

[511: 匿名さん]

性犯罪は賃貸アパートも団地もすべて含んでるからアテにならない

でも、空き巣は戸建が一番多いっていうことは
結局侵入しやすいのは戸建なんだと思う

[512: 匿名さん]

>>507
荷物が多いのなら最初から戸建を借りればいいんじゃない？あなたの住んでる地区には貸家はないの？

>>509
中高層集合住宅がいつの間にか中高層マンションになっちゃってるよ。

[513: 匿名さん]

中高層マンションに性犯罪が多いのは事実

中高層マンションにもセキュリティ対策が全くないマンションが多いのも事実(オートロックさえもないところが7割)

かんがえればー

[514: 匿名さん]

団地を否定する訳じゃないが、
そのデーター使うなら団地と戸建でどっちがセキュリティ高いか議論してもいいんじゃないっすかね。

[515: 匿名さん]

で、>>510への回答は？？

[516: 匿名さん]

購入するならってタイトルにあるんだから、分譲と賃貸はせめて分けないと意味無いなあ。

[517: 匿名さん]

>>513

戸建も同じだよ、既存不適格の長屋みたいな戸建とか、昔ながらの塀が高くて植木が生い茂ってるような戸建も含まれてるんだから。わかんねぇ野郎だなぁ。

今のセキュリティ意識で建てられた戸建は侵入し放題じゃねえわ笑

[518: 匿名さん]

>>514
周辺住民の目があるという点では防犯ガラスとかしてなきゃ同じじゃない。鍵は戸建ての方がいいね。

[519: 匿名さん]

>>509
それは存じ上げています。それで十分という根拠をお聞きかせ願えれば。

[520: 匿名さん]

>510
世帯収入のことね。
要はマンションは共働きが多いとも言える。

[521: 匿名さん]

>>520
世帯収入だよ。マンションは共働きが多いってなんで自己都合で変換するの？中高層の共同住宅は賃貸も含むって変換できないくせに・・。

[522: 匿名さん]

＞516
強姦の場所
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
その他の住宅　26.7％
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

[523: 匿名さん]

>>522
あのー、その他の住宅ってハイツや、３階だてのことだと思いますけど・・・・。ハイツなんかだと賃貸用、低層マンションであれば高級分譲もあるよね・・・。中高層住宅はどちらもあるよね・・・。

つまり、その他が賃貸、中高層が分譲ってことではないのですが・・・。

それってのは、住宅の形態を聞いてるだけで分譲、賃貸を聞いてるんではないですよ・・・。

これが、データを読む理解力ってことです。

[524: 匿名さん]

＞＞510
あってるんじゃない。

戸建ては親から土地貰ったり敷地内に家建ててもらったりするからね。

[525: 匿名さん]

＞523
3階建て以下です、ほとんどは二階建てアパートと解釈するのが自然ではないですか？

[526: 匿名さん]

>その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

こんな意図的な勘違いを書き込むのがマンション民。
何とか性犯罪の発生数値を捻じ曲げようと必死。
中高層住宅でも分譲マンションには性犯罪の発生が少ないというデータをつくればいい。

[527: 匿名さん]

522は戸建派だろ。
その他は賃貸で、中高層が全部分譲だって言いたいんだよ。
データだけでなくついに文脈も読めなくなったのか。

[528: 匿名さん]

マンション派なんで曲解が得意です。

[529: 匿名さん]

賃貸で事件が起こってたとして、それをマンションが押す理由がない

[530: 匿名さん]

マンションが押しちゃうんですか。

[531: 匿名さん]

＞526
むむ、このデータ理解力、文章読解力…

[532: 匿名さん]

分譲マンションでも性犯罪率が高いという方向に無理やり持っていこうしてるように見える。
どっちもどっちだけど、そのデータへのこだわり方に呆れるわ。

[533: 匿名さん]

＞532
マンション派が主張するセキュリティの劣る一戸建ては強姦犯罪場所として何故少ない？
＞523の
＞これが、データを読む理解力ってことです。

[534: 匿名さん]

東京23区の一戸建て持ち家比率は24％。分譲マンションが19％。
賃貸アパートが14％。賃貸マンションが28％。

[535: 匿名さん]

マンションは仮住まいだから、買う人なんて少ないでしょう。
デベ営業の成り済ましに騙されないように。

[536: 匿名さん]

マンションのセキュリティって本当に安全？
宅配や新聞配達が入れるようなマンションは、どんな設備があっても実態は無防備でしょ。
とも連れもあるし、住民内の加害者には無力だから性犯罪が多いのでは？

[537: 匿名]

535
その通り。
ここ全体がそうだと思えば
点が線になるよ。
マンションは賃貸向け住宅。

[538: 匿名さん]

ファミリー向け分譲マンションで性犯罪多発というデータもってこないと
まぁそんな話聞いたこともないんだけど

[539: 匿名さん]

＞532
キーワードは一人の時です。
＞484参照
＞警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm
＞犯人は、マンションの入り口などで待ち伏せてあなたと一緒にエレベーターに乗り、あえてあなたが押した階の下の階で降り、階段を駆け足で登ってあなたがドアを開けた瞬間に後ろから襲い掛かります。　
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。
分譲の文は有りませんが警視庁のウエブです、無理やりではないです。

[540: 匿名さん]

>>532
まだ、理解できないようですね。

中高層住宅の年少者にたいする性犯罪発生件数は戸建よりも5倍以上高い

以下事実

（事実1）この統計には14歳以上は含まれない
→性犯罪は独身女性が独り暮らしで住む賃貸で発生するから、中高層の率が高いという指摘はナンセンス

（事実2）中高層の建物は、戸建よりも年少者に対する潜在リスクがかなり高い

（事実3）中高層の建物は、戸建並のリスクにしたいなら、なんらかのセキュリティ対策が必要

（事実4）分譲マンションには、なんらかのセキュリティ対策がされている所が多いが、潜在リスクに対してどれだけ有効かは不明


そもそも。マンションのセキュリティは戸建よりも優れている！！という非論理的な意見に対して反証しているわけですが。
そんな流れも理解できないの？

[541: 匿名]

マンションてぺらぼーの両隣も怖いよ？

[542: 匿名さん]

>>540
あなたが参照しているデータは分譲マンション以外も含まれているから、そもそもこのスレで比較すべきじゃないでしょ？
分かりやすく例えると「犬と猫はどっちが大きい？」というスレで犬と猫(ライオンと虎を含む)を比べているようなものです。

[543: 匿名さん]

ちょっと程度の低い、比較ですねそれは

[544: 匿名さん]

まあ、現実的にはマンションに引っ越してから新聞勧誘や訪問販売は全く来ないからね。玄関前まで簡単にたどり着ける戸建とは大きな差があります。

[545: 匿名さん]

>>542
分譲という言葉が付くと、急に潜在リスクが減るのですか？
是非とも、その理論を教えてください

また、例えが誤っています。

あなたの言っているのは
「犬と猫はどっちが大きい？」という議論のなかで、うちの猫は由緒正しい猫です。他の猫と一緒にしないで！ と意味不明なことを述べてるだけです。

[546: 匿名さん]

＞542
分譲マンションだから安全の根拠は有りません。
警視庁は
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。

一戸建てなどでは若い女性の一人暮らしは少ないですから犯罪が少ないと推測出来ます。
分譲マンションでも家族と一緒の方はリスクが少ないと推測します。
特に家庭を守り、留守番してる方が居る場合はリスクが激減すると推測します。
警視庁は
＞普段から近所付き合いをして、何かあったとき隣人に助けを求められるようにしておきましょう。
＞演技でもいいからブザーを鳴らしてから鍵を開けるとか、「ただいま！」と言いながら家に入るという方法で、家に家族がいるかもしれないことを、アピールしてみましょう。
更に有りますから一読して下さい。

＞これが、データを読む理解力ってことです。

[547: 匿名さん]

＞544
それが嬉しいの？
配達されたものをすぐ取れるほうが嬉しいだろ。

[548: 匿名さん]

>>546
だから、マンションさんが強硬に言い張る独り暮らし説を排除するために、年少者のデーターで語ってるわけだが

[549: 匿名さん]

＞玄関前まで簡単にたどり着ける戸建とは大きな差があります。

あんたの知ってる戸建ては門や塀がないの？
普通の戸建てなら玄関どころか門扉をあけないと敷地内にも入れません。
玄関前まで赤の他人が入れるような戸建てには住まないこと。

[550: 匿名さん]

門扉に立派な鍵が掛かってるのか？めんどくさいけど、良かったな。(笑)

[551: 匿名さん]

ちなみに、年少者に対する性犯罪の8割は顔見知りによる犯行だってさ。

[552: 匿名さん]

>547

新聞勧誘や訪問販売が何を配達するの？(笑)

[553: 匿名さん]

重い荷物を宅配ボックスからどっこいしょって運ぶのも粋かな？　笑

[554: 匿名さん]

＞548
＞マンションさんが強硬に言い張る独り暮らし説
独り暮らしに限らないが基本は正しい、人の目、常時監視カメラ等が有れば犯罪は起こり難い。
複数人でも行動を把握されたりすれば危険。
マンションは密室になり易く逃げるための出入口が一つなのが問題、犯罪者にとって有利になる。
一戸建ては窓を含め多数の出入口が有る、他の人が何処から来るか分からないと犯罪者にとってリスクになる。

[555: 匿名さん]

>553

宅配は玄関まで運んでもらうけど？(笑)

[556: 匿名さん]

宅配ボックストラブルって多いらしいね。
不衛生だし利用する人いるのかな
業者が勝手に乱暴に入れるとか、生もの入れるとか

[557: 匿名さん]

マンション一括りにするなら、戸建と団地比べてろってｗセキュリティ同じくらいだろ

[558: 匿名さん]

あ、不在のときは宅配ボックスだな。でも、その方が便利じゃね？

[559: 匿名さん]

分譲賃貸に賃貸で住み、持ち家の人を見下げながら
戸建てを買いツーランク上の生活を！

[560: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

マンションカースト制度が、世間的に問題になってきましたね。

[561: 匿名]

そんなのありませんよ。
最初から最下位ですから。

[562: 匿名さん]

戸建てであればマンションより良いと思っているとは…不憫。

[563: 匿名さん]

>>558

その件何度も既出だけど、戸建てだと再配達頼まなくても宅配ドライバーの担当が居そうな時間見計らって勝手に再配達してくるから何の不便もないよ。午前に不在だったら夜持ってきてくれるし、休日前の夜不在だったら休日の午前に持ってきてくれる。むしろ不在伝票に返事したことないよ。

[564: 匿名]

不憫でも、マンション住むとハッピーな気分になるよ

[565: 匿名]

宅配ボックスって便利どころか、トラブルの元なんですか

[566: 匿名さん]

マンションの性犯罪率は尋常じゃないくらい多い。
住民間の犯罪が多く、氷山の一角でしか無い。

マンションに住むと流産率が上がるのは周知の事実。
やはりコンクリに囲まれると生殖器に異常が生じて、
リビドーを抑えられなくなる。
その証拠に、このスレのマンションさんは攻撃的で
支離滅裂な書き込みが多い。

[567: 匿名さん]

へー、田舎の宅配ドライバーは荷物が少なくて暇なんだな。(笑)

[568: 匿名さん]

>>567

あほ。都会で宅配ドライバーが同じとこ何回もグルグル回ってっから再配達何度も来てくれんだよ。

[569: 匿名]

荷物壊されちゃった？
マンションの配達は面倒くさいんじゃない？
おうちがたくさーん集まってるから　笑

[570: 匿名さん]

不在でもその日のうちに受け取りたい宅配など宅配ボックスは便利ですよ。使えば良さが分かります。未だかつてトラブルなどなったことがありません。稀な例を持ち出して揚げ足取りをしたいだけでしょう。

[571: 匿名さん]

うちはボックス使わない。
液漏れとか壊れたとか、悪い噂しか聞かないから。
大きい物入れられたら、持ち帰るのも大変だもの。

[572: 匿名さん]

実際に使っている人にとってはとても便利で何の問題も無いけど、実際に使ってない人にとっては不便で問題ばかりなんですよ。よくあることです。(笑)

[573: 匿名さん]

実際に配達の人がガゴーンと乱暴に放り投げいれてるのを見て以来、
うちも使用していません。
上まで持って上がるのが面倒で、呼び出さずに入れる、
ボックス不可希望の重量の重い荷物を無視して入れる、、、
などのトラブルが多いようです
そういうことが気にならない人、留守がちの人には便利だと思いますが。

[574: 匿名さん]

それは輸送業者の問題ですから、宅配ボックスに限らずトラックへの貨物積み下ろし時も同じ扱いかと…配達担当者の問題を宅配ボックスの問題にする事は論点がずれています。

[575: 匿名さん]

宅配ボックスに荷物を乱暴に投げ入れる配達の人は、それ以外は丁寧に荷物の積み降ろしをしてるわけだ。(笑)

ちなみに、奥行きのない宅配ボックスに投げ入れるよりも、奥行きのある車の荷台に投げ入れる方がダメージ大きいだろうね。

[576: 匿名さん]

いくら吠えても宅配の受け取り、戸建て何の不便もないから。宅配ボックスから高層階まで荷物の運搬ご苦労様です。

[577: 匿名さん]

ちなみに分譲賃貸のマンションに住んでた時、在宅してたのに何故か宅配ボックスに放り込まれてたことが何度もあったな。あと休日にピンポンで起こされてインターホンに出るのが一歩遅れた時とかもよく宅配ボックスに放り込まれてたな。戸建てはそういう時はわざと寝室のドアを乱暴に開けたりすると、外から人の気配わかるから出るまで待っててくれたりするよ。電気付けてたりするだけでも在宅わかるし。

[578: 匿名さん]

つまり、戸建は外から在宅かどうかが丸わかりなわけですね。なんか、危なくね？

[579: 匿名さん]

心配症ですね
危ない地域にお住まいかな？

[580: 匿名さん]

宅配BOXがない生活なんて、あり得ないけど、
ディスポーザーがない方がさらに酷い。
未だに戸建てはシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
衛生的でない。昭和の生活と変わらない。

[581: 匿名さん]

滅多に犯罪の起こらない田舎なら心配いらないかもね。普通は犯罪の無い地域はないから。

[582: 匿名さん]

盗られるような物が何もない場合も心配いらないかも。

[583: 匿名さん]

そんな貧しい生活を・・・
それでは不安が強いのも納得です
しかしマンションのセキュリティも信用できないのでは？

[584: 匿名さん]

セキュリティの結論は出てるでしょ。
戸建ての窃盗侵入犯罪がマンションのそれより2倍以上多いって、
統計出てるんだから。

[585: 匿名さん]

何度も出てるけど地域による
物分かりが悪いね

おやすみー＾＾

[586: 匿名さん]

何にでも例外はある。
例外の話しても、意味なし。

[587: 匿名さん]

>>578

あなたのレスっていわゆる脊髄反射ってやつですね。
論点すりかえる意図なら失敗してますよ。

[588: 匿名さん]

>>580

というかそもそも受け取れる日に配送指定するから。密林とかも週末届くように買うタイミング考えるし。宅配でそんなアセアセする理由がさっぱりわからん。

生ゴミはシンクの排水のとこにネットつけて貯めといて料理食事おわったらそれを家の外のポリバケツへ入れます。そして戸別回収の収集日にポリバケツ毎数メートル前に出すだけです。

たかだかこんなことで住まい選択の決定打みたいなこと言ってるやつバカだなぁ。

ところで昭和と変わらん生活とか鼻でわらってるようだが、今時の70平米3LDKのリビング12畳とかのクソ狭いマンションのリビングは昭和のちゃぶ台が似合う広さだよね笑

[589: 匿名]

>宅配BOXがない生活なんて、あり得ないけど
自分で荷物運ぶ方があり得んよ。　

>未だに戸建てはシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
>衛生的でない。昭和の生活と変わらない。
平成の戸建てはディスポーザー付なんだが。

時代錯誤か煽りか知らないが、もう一工夫してくれよ。

[590: 匿名さん]

住まい選択の決定打は立地だな。(笑)

[591: 匿名]

マン民はぼっこぼこだな
気の毒に　笑

[592: 匿名さん]

マンションは、
耐震性能の誤謬。
占有面積の狭さには反論できず。
性犯罪の発生件数でセキュリティ神話が崩壊。
懲りずに宅配ボックス、ディスポーザーなんて古典的な話に戻った。
次は24時間ゴミだしかな？
立地は戸建ても予算次第だから対象外。

高層アパートであるマンションをわざわざ「購入」する理由は立地を考えると「安い」から。
確かに相応の土地に注文戸建てを建てるとマンション価格では買えない。
戸建ては価格では完敗だよ。

[593: 匿名さん]

性犯罪件数はセキュリティ対策されたマンションとして全く相関のないデーター。

駅から遠くなる。
広さはマンションは完敗だけども設備と一緒。生活での必要性による。

[596: 匿名さん]

＞593
＞マンションとして全く相関のないデーター

＞警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制
上記は少ない事は分かる。

＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。
わざわざマンションと強調して警視庁が云ってます。

[597: 匿名さん]

戸建ての人がなんとか優位に立とうと必死すぎて怖い…どこに重点置くかはその人次第。否定するという最も簡単な手法でしか優位性を保てないから？戸建ての良いところを書けばいいのに

[598: 匿名さん]

>性犯罪件数はセキュリティ対策されたマンションとして全く相関のないデーター。

マンション君お得意のソースやデータがない限りそんなことはいえません。
セキュリティ設備を過信するから性犯罪が多いんでしょ。

[599: 匿名さん]

＞戸建ての良いところを書けばいいのに

集合住宅じゃない。
区分所有じゃない。
広い。

[600: 匿名さん]

＞597
戸建ての優位は既に決まってます。
根拠もなく必死に否定してるマンションさんに事実を明示してます。

[601: 匿名さん]

マンション民は使用してみて
オートロックいいね～
セキュリティ契約してあるといろいろ便利～と言ってるのに
セキュリティとは無縁な戸建民が必死になって否定する滑稽さよ

[602: 匿名さん]

>>592
> 耐震性能の誤謬。
東日本大震災でもマンションは１つも倒壊しませんでした。
戸建は倒壊したり火災や津波で多くの被害がでましたよね。
沿岸部の鉄筋コンクリート造の建物は流されずに無事でしたよね。
災害に強いのはどちらなのかは子供でもわかります。

[603: 匿名さん]

>セキュリティ設備を過信するから性犯罪が多い
これぞデータもソースもない典型だろ
ほんとアホ

[604: 匿名さん]

＞601
＞484参照
＞オートロック式とひとくくりでまとめても中身は多種多様で、簡易的なものでしかなく防犯上はさほど役に立たないものから、警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制におかれた中での稼働のものまで多種多様なため、導入されていれば良いというものでもない。

[605: 匿名さん]

防災、防犯、防寒。
何も防げない戸建。
家族の安全・安心考えたら、マンションしか選択肢にない。

[606: 匿名さん]

＞防災、防犯、防寒。
＞何も防げない戸建。
＞家族の安全・安心考えたら、マンションしか選択肢にない

家族を性犯罪から守るにはマンションはだめでしょ。
戸建ての防災、防犯、防寒、これは建築構造や設備を導入すればでどうにでもなる。

マンションの集合居住や区分所有権、狭さはどうもならない。
立地のいい23区内でも、占有面積100㎡以上のマンションは全体の2％以下しかない。

[607: 匿名さん]

＞602
http://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0674pdf/ks067413.pdf
http://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h23/pdf/bri20120309_...
http://www.nhk.or.jp/sonae/column/20131226.html
まだ沢山有りそうです。

[608: 匿名さん]

＞東日本大震災でもマンションは１つも倒壊しませんでした。
＞戸建は倒壊したり火災や津波で多くの被害がでましたよね。
＞沿岸部の鉄筋コンクリート造の建物は流されずに無事でしたよね。
＞災害に強いのはどちらなのかは子供でもわかります。

マンションは倒壊しなくても、全壊して住めないものが100棟ほどあったはずだけど。