購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[429: 匿名さん]

そろそろ寝ようよ
営業活動は明日からでいいじゃん

[430: 匿名さん]

防音したら鳥や虫、木の葉や雨音とか自然音まで聞こえなくなる。
ま近所が煩いとか、車の騒音ならし仕方ないか

[431: 匿名さん]

毎日コンクリートに囲まれて住んでると
ログハウスとか、木が恋しくならない？

[432: 匿名さん]

>>420
中学生レベルの勉強さえついていくなかった人だからでは？

中学生レベルの知識があれば、音は振動（波）であり、音の伝わりかたは理解してるはず

また、マンションさんの中学生レベルの知識のなさが露呈するのが、戸建よりもマンションのほうが地震に強い、コンクリートだから強いという勘違い

構造物としては、軽いほうが地震に強く構造物として安定するのは一般常識
マンションは無理に重力に逆らい背丈を伸ばすので、上の重みを下が耐えなければならず、結果、鉄筋コンクリートにしなければならない。
強度をあげるためには、当然鉄筋コンクリートの柱や壁を増やす必要があるが、そうすると重量が増すため振り出しに戻る
ようするに、鉄筋コンクリートだから余力があるわけではなく、重量問題からギリギリのラインにする必要がある。
だから、耐震等級は戸建は簡単に3が出るのに1とかしかでない。
最近は免震構造とか頑張ってるようだが、タワマンとかの規模になれば導入可能かもしれないが、そのへんのマンションのは気休めレベル

[433: 匿名さん]

マンション民はセキュリティと耐震強度を夢想して狭さに妥協する。

[434: 匿名さん]

セキュリティセキュリティと謳うマンションさんは、何かに追われてるんだろうか。逃亡者なのか。

[435: 匿名さん]

70平米の中に家族4人で閉じこもって、「さあ、ここは安全だよ。」って縮こまって生活している。

[436: 匿名さん]

マンションデベが付加価値として、セキュリティーとか強調セールスするから踊らされてるんじゃないの。

[437: 匿名さん]

>>436
これも非科学的なんですよね
本当にマンションがセキュリティ上安全かは

そもそも、以外のページでわかるようにマンションのような中高層の建物は性犯罪の発生率が圧倒的です。これは、年少者に対象とした件数から統計的に断言できます

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

危険を緩和するために、セキュリティを強化する必要があり、今のマンションのセキュリティが安全かは別の話となります
オートロックがあれば、安全とか盲信しないほうが良いでしょう

[438: 匿名さん]

>>437
これって女性の独り暮らしが多いアパートやワンルームマンションが含まれてるんでしょ？
いつ家族が帰宅するか分からないファミリー向けのマンションで性犯罪はあまり考えられない。

[439: 匿名さん]

>>438
だから、非科学的なんだよ
こんな明快な統計すらよめないの？

｢年少者｣が、独り暮らしするの？

[440: 匿名さん]

>>439
事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

[441: 検討中]

>>437
発生率って起きた場所を指すの？それとも犯人の発生する場所を指すの？後者なら明らかに一戸建てでしょ。ロクに管理費も払えないニートが多いのは一戸建てだから。一戸建て民はマンション民にとって実に迷惑な話しなんですよ。

[442: 匿名さん]

＞＞441

自分で書いてて意味不明で恥ずかしいと感じない？

[443: 匿名さん]

どちらにしてもマンションは多発してるからセキュリティを強化する必要が有りますね。
無関心者が多いですから犯罪者はやり易いでしょうね。

[444: 匿名さん]

空き巣被害が多い戸建てちゃんが言っても説得力がない。

[445: 匿名さん]

>>440
あまりにも非論理的過ぎて理解に苦しむのですが、、
加害者（犯人）はアパートに独り暮らしの｢女性｣が多い！！
と言いたいの？

>>441
発生場所に「道路上」が18.4パーも含まれることから、犯人が発生した（産まれた）場所ではなく、あなたの大好きなマンションを含む中高層の建物で、年少者に対する性犯罪が戸建に比べて5倍以上も発生したということでしょう。

[446: 匿名さん]

>445

性犯罪の多いのは独身者のマンション。ファミリーマンションを手放す危険を
かけておばさんは襲わない。

[447: 匿名さん]

最新セキュリティ完備のマンションで性犯罪が多いのは、住民のなかに犯人がいるからでしょ。
セキュリティが役にたたない原因はそれ以外考えられない。

[448: 匿名さん]

>>446
非論理的ですね

あなたのような意見で混乱しないように、年少者 （13歳以下）に対する犯罪の話をしているのてすが

>>447
オートロック会社の人ですか？

[449: 匿名さん]

犯罪が中高層マンションの年少者が対象だと
独身者のマンションではないな。

[450: 匿名さん]

＞事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

セキュリティが優れるマンションなのに年少者に対する性犯罪が多発するのは、
同じマンション住民のなかに加害者が多いということでしょう。
加害者の自宅＝マンション。

[451: 匿名さん]

マンションは却下だな
犯罪に巻き込まれてたら元も子もない

[452: 匿名さん]

はいはい、女性の独り暮らしも戸建にすればいいよ。(笑)

[453: 匿名さん]

性犯罪と比較したら空き巣の方が家族に危害がないだけよっぽどマシだね。

[454: 匿名さん]

>>450
そもそも、マンションはセキュリティが優れているというのは、コンクリートだから丈夫という非科学的な思い込みと同レベルです。

今回、年少者に限定したのは、統計を中学生レベルで理解できない人向けに、極小化したためです。
どうせ、性犯罪が～の言葉に、脊髄反射して 独り暮らし～ と反論がでるのを見越してです
ちょっとデータをみれば、そのような短絡的な結論にはならないことをわからせたかったのが目的です。
まだ、理解できない人がいるようですが、、、


そもそもマンションでセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実）
なんらかのセキュリティ対策を実施しているマンションは多い（事実）
だからマンションのセキュリティは優れている（非論理的な結論の飛躍）

ここまで書けばわかりますかね？

[455: 匿名さん]

おいおい、大丈夫かい？

[456: 匿名さん]

全ての住宅はセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実） から、なんらかのセキュリティ対策を実施している住宅は多い（事実）。セキュリティ対策された住宅は、セキュリティ対策されていない住宅よりも防犯の面で優れているのは誰が考えても明らかですね。(笑)

[457: 匿名さん]

成人女性においては独り暮らしの女性はマンションに多いからって反論もわからなくはないが、でも実際に起こってるということはマンションのセキュリティーも穴だらけってことだよね。

[458: 匿名さん]

独身女性が自分の目線で語られてもね
夫婦子供二人がスタンダードな層として
マイホームは売られているわけだし

[459: 匿名さん]

>>456
セキュリティ対策をしているから、何故、防犯面優れているのでしょうか？
そこから、論理的に破綻しています。

基礎値が5倍以上もハイリスであるのに対して、マンションのセキュリティ対策が、その高い分のリスクを軽減できるという論理的な説明やデータがないと、誰の目からみても明らかではなく、あなたの思い込みになります。

私としては、あなたのような方に、子供がいないことを祈ります。マンションを盲信し、子供に危ないことは危ないと伝えられていないのではと心配になります。

[460: 匿名さん]

戸建てで選択干してたら下着だけ取られた事があるけど空き巣にカウントされるの？
マンションだと飛ばされたのか盗まれたのかわからないよね。

[461: 匿名さん]

赤の他人と一つ屋根の下で生活しているのに、何故赤の他人を盲信的に信じられるのか？
マンションさんは、究極のお人好し。
マンションのセキュリティー何て、何の役にも立たない。

[462: 匿名]

それに毎月無駄金払ってんです

[463: 匿名さん]

老人と小梨世帯、後ろめたい人生を送っている人はマンションが良いですね。
子供世代は児童虐待ですから、気をつけましょう。
欧米では高層マンションでの子育ては、医学的に影響があるので禁止です。

[464: 匿名さん]

マンションの＠「セキュリティ」は分譲のためのツールとか看板。
効果は保証されないのに、安全を盲信してる人が買って被害にあう。
犯罪者は外部から侵入するだけではない。

[465: 匿名さん]

>>461
あんたはマンションを知らない。
自分の家レベルでモノを言ってる。
ボロ屋？

[466: 匿名]

↑
こういうのやめてほしいね
マンション民が低くみられる元凶

[467: 匿名さん]

>あんたはマンションを知らない。
>自分の家レベルでモノを言ってる。
>ボロ屋？

その通り。ボロマンションです。

[468: 匿名]

マンションは集合住宅であり、家とは呼ばない

[469: 匿名さん]

築10年経てば、全てボロマンション。
ただでさえ型落ち設備や共有部分のサッシなどが、
さらに古めかしく見えますね。

[470: 匿名]

だからって買い替えを勧めないでくれよ？

[471: 匿名さん]

>469

築10年ならマンションのほうが戸建てより立派だよね。

[472: 匿名さん]

わけ分からないマンション脳。

[473: 匿名]

10年買い替えを勧める営業マンみたい。

[474: 匿名さん]

都心から30分圏内の一軒家は３階建て建売狭小がとても多く住みたいと思えません。数億だせる余裕があれば一軒家もいいかな

[475: 匿名さん]

明日もがんばってね
マンションさん(@^^)/~~~

[476: 匿名さん]

山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

[477: 匿名さん]

＞山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

君が山の手線内の占有面積120㎡以上のマンションに住んでいるなら参考になるかな。
狭小マンションにお住まいなら関係ない。

ところでマンションの最後の砦、セキュリティの有効性はどうなった？

[478: 匿名さん]

戸建ての犯罪対策で防犯ガラスをしてれば確率は低くなると思うけど、そのデータがないのと同じ。
オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。
私は論理的！とどや顔されても。

[479: 匿名さん]

＞オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。

オートロックって、ホテルのドアみたいに閉まると自動ロックかかる奴？(締め出しドア）
マンションの本格的セキュリティ機器の装備率は非常に低いということですか。
実際はそんな集合住宅に赤の他人と壁や床一枚で接して住んでる人が多いんですね。

マンションセキュリティって都市伝説の類かな。

[480: 匿名さん]

ここはオートロック前提に話されてるからね。昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

[481: 匿名さん]

オートロックなんて共連れされたら何の意味もない。
自分がいくら注意してても、他の住民の不注意で侵入されることだってあるよな。だから共同住宅は嫌なんだよね。
防犯カメラだって、深夜に覆面していたら犯人を特定するのなんてまず無理。
無いよりは在ったほうがいいかもしれないけど、逆に不便さも増えるよな。

[482: 匿名さん]

不在時の不法侵入の安全性に関して言えば、マンションは警備会社と提携している。一戸建ても個別で契約していれば同じ。

[483: 匿名さん]

郊外、田舎は一戸建て。都心はマンションの方がいい。
都内同価格帯であれば利便性、日照、防災、管理、バリアフリーはマンションの方が優れている。土地、自由度、音は一戸建ての方が優れている。どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。
生活に合わせて買い換えるのが丁度いい。

[484: 匿名さん]

＞480
http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
＞オートロック式とひとくくりでまとめても中身は多種多様で、簡易的なものでしかなく防犯上はさほど役に立たないものから、警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制におかれた中での稼働のものまで多種多様なため、導入されていれば良いというものでもない。
別ＵＲＬ（警備関係宣伝）の下記参照。
＞例えばオートロックだけでは対応できない最近の犯行手口を少しご紹介します
＞・マンションの住人が帰ってきたときに住人を装いオートロックを突破
＞・ベランダの窓からガラスを割っての侵入や玄関のドアをバールでこじ開けて侵入
＞・高層階であっても１フロアの一つの部屋に侵入したあとはベランダをつたって隣へ、また隣へと侵入
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
＞非常に危険な状況が日々繰り返されているものの、危機的状況がまだまだ認知されていないのが現実です。

[485: 匿名さん]

可能性をあげたって意味がない。そもそも戸建てにはないんだから。
論理的に説明すればいいのに。

[486: 匿名さん]

オープン外溝の戸建とか怖くて住めない

[487: 匿名さん]

>昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
>オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

年少者に対するの性犯罪事件が、中高層集合住宅で多く発生するというデータで十分。

今度は管理人を条件にいれる？
これまで、「マンションは若い女性の一人暮らしが多い。」とか、「ワンルームマンションがある。」
とか「安いアパートも含まれる。」とか、マンション系の詭弁を弄していたが
マンションのセキュリティは笊だよ。
すでにマンションのセキュリティ神話は崩れてる。

[488: 匿名さん]

>>487
事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？
戸建に住んでいる人が集合住宅で被害にあうこともあるし、その逆もあり得る。友人、知人宅で被害にあうこともある。

[489: 匿名さん]

＞どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。

都内周辺区の戸建て建替えのため、1年ほど同じ区の分譲賃貸マンションに住んだけど、狭くて圧迫感があります。
110㎡から85㎡になったので、収納スペースがなく実家に送ったりトランクルームを借りる羽目に。
特に庭にあった物など行き場がありません。

日照も、昼間でも照明をつけなきゃいけない場所や窓のない区画があって決して良くない。
駐車場も敷地外に借りることになったし、郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのって
エントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
建て替え工事が終わったら即戸建てに移りました。

戸建てに比べてマンションの優位性がわかりませんね。

[490: 匿名さん]

＞事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？

詭弁の典型。
セキュリティのいいマンションで性犯罪が多発するということは、加害者の自宅なの？
マンションは、被害者も加害者も簡単に外部から侵入できないでしょ。

[491: 匿名さん]

>>490
オートロックすらない共同住宅は今でもたくさんありますよ。
世の中にはこのスレで戸建と比較対照になるようなファミリー向けの新築分譲マンションだけじゃないんだよ。
このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

[492: 匿名さん]

＞489
＞戸建てに比べてマンションの優位性わかりませんね。
＞狭くて圧迫感があります。
①狭いから掃除面積が減り楽です。
②狭いから暖冷房費が節約出来ます。
③狭いから余分な物を買えません、無駄使いを減らせます。
④狭いですから家族のコミニュケーションが取り易いです。
＞窓のない区画
カーテンが不要です、窓の開閉も不要で楽です。
＞郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのってエントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
運動になります、メタボを防ぎます。

[493: 匿名さん]

実家が団地ならマンションがスタンダード

[494: 匿名さん]

＞このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
＞賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

中高層集合住宅で発生することが多いというデータで十分意味あり。
購入できる(＝低価格)マンションのなんちゃってセキュリティなんて格好だけでしょ。

[495: 匿名さん]

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

[496: 匿名さん]

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

[497: 匿名]

表札出さない人ってスレッド行ってみなよ
マンション民の異常さがでてるから

[498: 匿名さん]

マン民って何にそんなにビビってるの？

[499: 匿名さん]

>>494
十分の理由が全く理屈になっていない。
ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

[500: 匿名さん]

>>489
それは残念な仮住まいでしたね。
そういうのは良い物件ではありませんから、そもそも比較対象では無いです。
庭なし狭小３階一戸建ての優位性が分かりません。と言っているのと同じかと。

[501: 匿名さん]

マンションさん
497
498
にご返事は？

[502: 匿名さん]

なぜにそんな必死になってるの。

[503: 匿名さん]

戸建てを買う資産がないから

[504: 匿名]

そろそろ営業の時間でしょ？

[505: 匿名さん]

>>504
この人いつも張り付いてるね。誰も相手にしてないのに笑

[506: 匿名さん]

お宅がね　笑

[507: 匿名さん]

〉〉500
オーナーが海外赴任中の、旧財閥系大手デベの
築浅マンションだったので、少しはましかと
思いましたけど、マンションはダメですね。
戸建てからマンションには移れません。

[508: 匿名さん]

ほとんどのマンション入れるよ。
住民じゃないのに管理人にも丁寧に挨拶してくれるし。

[509: 匿名さん]

>ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

中高層マンションに性犯罪が多発するのは事実。

[510: 匿名さん]

事実ってデータを理解する能力が無いんだからそれでいいと思うよ。　

以前にマンションの方が戸建て購入者より平均で所得が高いってデータが良く出てたけど、あれも事実でいいんだよね。　　

[511: 匿名さん]

性犯罪は賃貸アパートも団地もすべて含んでるからアテにならない

でも、空き巣は戸建が一番多いっていうことは
結局侵入しやすいのは戸建なんだと思う

[512: 匿名さん]

>>507
荷物が多いのなら最初から戸建を借りればいいんじゃない？あなたの住んでる地区には貸家はないの？

>>509
中高層集合住宅がいつの間にか中高層マンションになっちゃってるよ。

[513: 匿名さん]

中高層マンションに性犯罪が多いのは事実

中高層マンションにもセキュリティ対策が全くないマンションが多いのも事実(オートロックさえもないところが7割)

かんがえればー

[514: 匿名さん]

団地を否定する訳じゃないが、
そのデーター使うなら団地と戸建でどっちがセキュリティ高いか議論してもいいんじゃないっすかね。

[515: 匿名さん]

で、>>510への回答は？？

[516: 匿名さん]

購入するならってタイトルにあるんだから、分譲と賃貸はせめて分けないと意味無いなあ。

[517: 匿名さん]

>>513

戸建も同じだよ、既存不適格の長屋みたいな戸建とか、昔ながらの塀が高くて植木が生い茂ってるような戸建も含まれてるんだから。わかんねぇ野郎だなぁ。

今のセキュリティ意識で建てられた戸建は侵入し放題じゃねえわ笑

[518: 匿名さん]

>>514
周辺住民の目があるという点では防犯ガラスとかしてなきゃ同じじゃない。鍵は戸建ての方がいいね。

[519: 匿名さん]

>>509
それは存じ上げています。それで十分という根拠をお聞きかせ願えれば。

[520: 匿名さん]

>510
世帯収入のことね。
要はマンションは共働きが多いとも言える。

[521: 匿名さん]

>>520
世帯収入だよ。マンションは共働きが多いってなんで自己都合で変換するの？中高層の共同住宅は賃貸も含むって変換できないくせに・・。

[522: 匿名さん]

＞516
強姦の場所
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
その他の住宅　26.7％
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

[523: 匿名さん]

>>522
あのー、その他の住宅ってハイツや、３階だてのことだと思いますけど・・・・。ハイツなんかだと賃貸用、低層マンションであれば高級分譲もあるよね・・・。中高層住宅はどちらもあるよね・・・。

つまり、その他が賃貸、中高層が分譲ってことではないのですが・・・。

それってのは、住宅の形態を聞いてるだけで分譲、賃貸を聞いてるんではないですよ・・・。

これが、データを読む理解力ってことです。

[524: 匿名さん]

＞＞510
あってるんじゃない。

戸建ては親から土地貰ったり敷地内に家建ててもらったりするからね。

[525: 匿名さん]

＞523
3階建て以下です、ほとんどは二階建てアパートと解釈するのが自然ではないですか？

[526: 匿名さん]

>その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

こんな意図的な勘違いを書き込むのがマンション民。
何とか性犯罪の発生数値を捻じ曲げようと必死。
中高層住宅でも分譲マンションには性犯罪の発生が少ないというデータをつくればいい。

[527: 匿名さん]

522は戸建派だろ。
その他は賃貸で、中高層が全部分譲だって言いたいんだよ。
データだけでなくついに文脈も読めなくなったのか。

[528: 匿名さん]

マンション派なんで曲解が得意です。