購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[401: 匿名さん]

マンションに何の不満もないけど、ちょっと狭いとは感じてる。でも自分の予算だと戸建てでも狭くなるか、場所を落とさなきゃいけなくなる。だったらマンションの方が見た目がいいし、共用施設も使えると思うと、マンションの方がお得に感じる。
どちらにしてももうちょっと予算が欲しいとこだけど。

[402: 匿名さん]

>>400
ではあなたは、戸建かマンションかを選ぶ事が出来ない方なので、このスレに何の用事があるんでしょうか。

[403: 匿名]

横からだけど…
「根なし草」って実家や土地がない人のことを揶揄してんでしょ？
揶揄するくらいだから自身は土地持ちで戸建てでしょうかね。
いずれにしてもマンション住みを下に見てる感じはするなぁ。

[404: 匿名さん]

>>403
402ですけど、400さんは、つまり継がなきゃいけない土地や家があるのだろうから、マンションか戸建かの検討スレであるこちらには、何の用事があって来てるのかなと思ってレスしました。継がなきゃいけない土地や家しか、検討の余地がないわけだから。

[405: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いてーー

[406: 匿名さん]

>403
確かにいやな言葉です。
事情で実家とは離れて暮らさねばならない人もいれば
親に早く先立たれる人もいるでしょう。
もちろん団地住まいの人もいらっしゃいます。
代々の地主さん？名家？の資産家さんは
苦労がない分、言葉使いが…もしれないですね。

[407: 匿名さん]

おいらは宿無しって曲があったけど、根無し草の方がいくらかマシな表現かな。宿無しだとどうしようもないね。マイホームは根をはる為に購入するわけだし。

[408: 匿名さん]

宿なしはホームレス
根なし草は永住する場がない人
って感じかな？

[409: 匿名さん]

根なし草のおかげで401さんがスルーされてる　笑


えっと、予算に限りがあるなら、地域によるけど
マンションが無難かもですね。
見た目は戸建てもマンションも物件によりけりね。

[410: 匿名さん]

購入するなら自分の物になる戸建て。

[411: 匿名さん]

同意ですね

[412: 匿名さん]

マンションも自分の物です。

[413: 匿名さん]

いいえ、違いますよ
よく調べてね

[414: 匿名さん]

住環境は戸建てより上ですから。

[415: 匿名さん]

>>414
住環境が上なのに全国的にマンションより高い金出して戸建て買う人の方が多いんだね。

[416: 匿名さん]

んなこたぁ～ない。
区分所有権に住環境の良さはないでしょｗ

[417: 匿名さん]

上下左右の騒音と赤の他人の温もりがダダ漏れのマンションが住環境良いとは、、、
究極の寂しがりやですね。

[418: 匿名さん]

>417

ぼろいマンションだね。中古？

[419: 匿名さん]

戸建ても隣の家と１ｍも離れてないよね。
コンクリートのマンションと違って木造の方が騒音は酷いでしょ（笑）

[420: 匿名さん]

>419

？？？
まず第一にコンクリのほうが木よりも音の伝達力は高いので、
おなじ環境なら木造よりもコンクリのほうがうるさい。

つぎに、音の伝達として、間に空気の層を挟むか挟まないかは大きく違うので、
1ｍどころか1ｃｍでも「接していない」ほうが音は伝わらないので、
圧倒的に接していないほうが静か。

なんでマンション民はこんな常識的なことも理解できないのか？
マンデベの洗脳がここまで低脳にしてしまうのか、
それともこれほどの低脳だから洗脳にかかるのか。

[421: 匿名さん]

〉〉419

それはあんたの実家だろ。
実家がボロ戸建てだと、狭い安マンションでも素晴らしく思えて買っちゃうんだよ。
東京出身でもまともな戸建てで育つと、マンションなんて狭くてとても住めない。
集合住宅自体馴染みがないから、上下左右赤の他人と接する生活も考えられない。

[422: 匿名さん]

それはマンションが売れると嬉しいから！！

[423: 匿名さん]

このスレのマンションさんはデベ。
あり得ないマンションを想定している。

最新高級マンションでも騒音問題は深刻。
これが現実。

[424: 匿名さん]

時計の秒針の音が気になるから無音の時計に変えたら、
こんどは「シーーーン」って音がする（気がする）ｗ

[425: 匿名さん]

さあ、休みも終わった
明日からバリバリ働くぞ！

[426: 匿名さん]

マンションのデベはマンション買わないよね

[427: 匿名さん]

うちの担当さん、賃貸コーポだったよ
いろいろ知ってて、買えないんじゃない？

[428: 匿名さん]

>420

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-01.htm
住宅の防音と遮音

音はまっすぐに進み、空気を振動して伝わります。
鉛やコンクリートのような質量の重たい材料ほど、空気振動で伝わる音をよく遮断します。

[429: 匿名さん]

そろそろ寝ようよ
営業活動は明日からでいいじゃん

[430: 匿名さん]

防音したら鳥や虫、木の葉や雨音とか自然音まで聞こえなくなる。
ま近所が煩いとか、車の騒音ならし仕方ないか

[431: 匿名さん]

毎日コンクリートに囲まれて住んでると
ログハウスとか、木が恋しくならない？

[432: 匿名さん]

>>420
中学生レベルの勉強さえついていくなかった人だからでは？

中学生レベルの知識があれば、音は振動（波）であり、音の伝わりかたは理解してるはず

また、マンションさんの中学生レベルの知識のなさが露呈するのが、戸建よりもマンションのほうが地震に強い、コンクリートだから強いという勘違い

構造物としては、軽いほうが地震に強く構造物として安定するのは一般常識
マンションは無理に重力に逆らい背丈を伸ばすので、上の重みを下が耐えなければならず、結果、鉄筋コンクリートにしなければならない。
強度をあげるためには、当然鉄筋コンクリートの柱や壁を増やす必要があるが、そうすると重量が増すため振り出しに戻る
ようするに、鉄筋コンクリートだから余力があるわけではなく、重量問題からギリギリのラインにする必要がある。
だから、耐震等級は戸建は簡単に3が出るのに1とかしかでない。
最近は免震構造とか頑張ってるようだが、タワマンとかの規模になれば導入可能かもしれないが、そのへんのマンションのは気休めレベル

[433: 匿名さん]

マンション民はセキュリティと耐震強度を夢想して狭さに妥協する。

[434: 匿名さん]

セキュリティセキュリティと謳うマンションさんは、何かに追われてるんだろうか。逃亡者なのか。

[435: 匿名さん]

70平米の中に家族4人で閉じこもって、「さあ、ここは安全だよ。」って縮こまって生活している。

[436: 匿名さん]

マンションデベが付加価値として、セキュリティーとか強調セールスするから踊らされてるんじゃないの。

[437: 匿名さん]

>>436
これも非科学的なんですよね
本当にマンションがセキュリティ上安全かは

そもそも、以外のページでわかるようにマンションのような中高層の建物は性犯罪の発生率が圧倒的です。これは、年少者に対象とした件数から統計的に断言できます

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

危険を緩和するために、セキュリティを強化する必要があり、今のマンションのセキュリティが安全かは別の話となります
オートロックがあれば、安全とか盲信しないほうが良いでしょう

[438: 匿名さん]

>>437
これって女性の独り暮らしが多いアパートやワンルームマンションが含まれてるんでしょ？
いつ家族が帰宅するか分からないファミリー向けのマンションで性犯罪はあまり考えられない。

[439: 匿名さん]

>>438
だから、非科学的なんだよ
こんな明快な統計すらよめないの？

｢年少者｣が、独り暮らしするの？

[440: 匿名さん]

>>439
事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

[441: 検討中]

>>437
発生率って起きた場所を指すの？それとも犯人の発生する場所を指すの？後者なら明らかに一戸建てでしょ。ロクに管理費も払えないニートが多いのは一戸建てだから。一戸建て民はマンション民にとって実に迷惑な話しなんですよ。

[442: 匿名さん]

＞＞441

自分で書いてて意味不明で恥ずかしいと感じない？

[443: 匿名さん]

どちらにしてもマンションは多発してるからセキュリティを強化する必要が有りますね。
無関心者が多いですから犯罪者はやり易いでしょうね。

[444: 匿名さん]

空き巣被害が多い戸建てちゃんが言っても説得力がない。

[445: 匿名さん]

>>440
あまりにも非論理的過ぎて理解に苦しむのですが、、
加害者（犯人）はアパートに独り暮らしの｢女性｣が多い！！
と言いたいの？

>>441
発生場所に「道路上」が18.4パーも含まれることから、犯人が発生した（産まれた）場所ではなく、あなたの大好きなマンションを含む中高層の建物で、年少者に対する性犯罪が戸建に比べて5倍以上も発生したということでしょう。

[446: 匿名さん]

>445

性犯罪の多いのは独身者のマンション。ファミリーマンションを手放す危険を
かけておばさんは襲わない。

[447: 匿名さん]

最新セキュリティ完備のマンションで性犯罪が多いのは、住民のなかに犯人がいるからでしょ。
セキュリティが役にたたない原因はそれ以外考えられない。

[448: 匿名さん]

>>446
非論理的ですね

あなたのような意見で混乱しないように、年少者 （13歳以下）に対する犯罪の話をしているのてすが

>>447
オートロック会社の人ですか？

[449: 匿名さん]

犯罪が中高層マンションの年少者が対象だと
独身者のマンションではないな。

[450: 匿名さん]

＞事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

セキュリティが優れるマンションなのに年少者に対する性犯罪が多発するのは、
同じマンション住民のなかに加害者が多いということでしょう。
加害者の自宅＝マンション。

[451: 匿名さん]

マンションは却下だな
犯罪に巻き込まれてたら元も子もない

[452: 匿名さん]

はいはい、女性の独り暮らしも戸建にすればいいよ。(笑)

[453: 匿名さん]

性犯罪と比較したら空き巣の方が家族に危害がないだけよっぽどマシだね。

[454: 匿名さん]

>>450
そもそも、マンションはセキュリティが優れているというのは、コンクリートだから丈夫という非科学的な思い込みと同レベルです。

今回、年少者に限定したのは、統計を中学生レベルで理解できない人向けに、極小化したためです。
どうせ、性犯罪が～の言葉に、脊髄反射して 独り暮らし～ と反論がでるのを見越してです
ちょっとデータをみれば、そのような短絡的な結論にはならないことをわからせたかったのが目的です。
まだ、理解できない人がいるようですが、、、


そもそもマンションでセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実）
なんらかのセキュリティ対策を実施しているマンションは多い（事実）
だからマンションのセキュリティは優れている（非論理的な結論の飛躍）

ここまで書けばわかりますかね？

[455: 匿名さん]

おいおい、大丈夫かい？

[456: 匿名さん]

全ての住宅はセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実） から、なんらかのセキュリティ対策を実施している住宅は多い（事実）。セキュリティ対策された住宅は、セキュリティ対策されていない住宅よりも防犯の面で優れているのは誰が考えても明らかですね。(笑)

[457: 匿名さん]

成人女性においては独り暮らしの女性はマンションに多いからって反論もわからなくはないが、でも実際に起こってるということはマンションのセキュリティーも穴だらけってことだよね。

[458: 匿名さん]

独身女性が自分の目線で語られてもね
夫婦子供二人がスタンダードな層として
マイホームは売られているわけだし

[459: 匿名さん]

>>456
セキュリティ対策をしているから、何故、防犯面優れているのでしょうか？
そこから、論理的に破綻しています。

基礎値が5倍以上もハイリスであるのに対して、マンションのセキュリティ対策が、その高い分のリスクを軽減できるという論理的な説明やデータがないと、誰の目からみても明らかではなく、あなたの思い込みになります。

私としては、あなたのような方に、子供がいないことを祈ります。マンションを盲信し、子供に危ないことは危ないと伝えられていないのではと心配になります。

[460: 匿名さん]

戸建てで選択干してたら下着だけ取られた事があるけど空き巣にカウントされるの？
マンションだと飛ばされたのか盗まれたのかわからないよね。

[461: 匿名さん]

赤の他人と一つ屋根の下で生活しているのに、何故赤の他人を盲信的に信じられるのか？
マンションさんは、究極のお人好し。
マンションのセキュリティー何て、何の役にも立たない。

[462: 匿名]

それに毎月無駄金払ってんです

[463: 匿名さん]

老人と小梨世帯、後ろめたい人生を送っている人はマンションが良いですね。
子供世代は児童虐待ですから、気をつけましょう。
欧米では高層マンションでの子育ては、医学的に影響があるので禁止です。

[464: 匿名さん]

マンションの＠「セキュリティ」は分譲のためのツールとか看板。
効果は保証されないのに、安全を盲信してる人が買って被害にあう。
犯罪者は外部から侵入するだけではない。

[465: 匿名さん]

>>461
あんたはマンションを知らない。
自分の家レベルでモノを言ってる。
ボロ屋？

[466: 匿名]

↑
こういうのやめてほしいね
マンション民が低くみられる元凶

[467: 匿名さん]

>あんたはマンションを知らない。
>自分の家レベルでモノを言ってる。
>ボロ屋？

その通り。ボロマンションです。

[468: 匿名]

マンションは集合住宅であり、家とは呼ばない

[469: 匿名さん]

築10年経てば、全てボロマンション。
ただでさえ型落ち設備や共有部分のサッシなどが、
さらに古めかしく見えますね。

[470: 匿名]

だからって買い替えを勧めないでくれよ？

[471: 匿名さん]

>469

築10年ならマンションのほうが戸建てより立派だよね。

[472: 匿名さん]

わけ分からないマンション脳。

[473: 匿名]

10年買い替えを勧める営業マンみたい。

[474: 匿名さん]

都心から30分圏内の一軒家は３階建て建売狭小がとても多く住みたいと思えません。数億だせる余裕があれば一軒家もいいかな

[475: 匿名さん]

明日もがんばってね
マンションさん(@^^)/~~~

[476: 匿名さん]

山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

[477: 匿名さん]

＞山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

君が山の手線内の占有面積120㎡以上のマンションに住んでいるなら参考になるかな。
狭小マンションにお住まいなら関係ない。

ところでマンションの最後の砦、セキュリティの有効性はどうなった？

[478: 匿名さん]

戸建ての犯罪対策で防犯ガラスをしてれば確率は低くなると思うけど、そのデータがないのと同じ。
オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。
私は論理的！とどや顔されても。

[479: 匿名さん]

＞オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。

オートロックって、ホテルのドアみたいに閉まると自動ロックかかる奴？(締め出しドア）
マンションの本格的セキュリティ機器の装備率は非常に低いということですか。
実際はそんな集合住宅に赤の他人と壁や床一枚で接して住んでる人が多いんですね。

マンションセキュリティって都市伝説の類かな。

[480: 匿名さん]

ここはオートロック前提に話されてるからね。昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

[481: 匿名さん]

オートロックなんて共連れされたら何の意味もない。
自分がいくら注意してても、他の住民の不注意で侵入されることだってあるよな。だから共同住宅は嫌なんだよね。
防犯カメラだって、深夜に覆面していたら犯人を特定するのなんてまず無理。
無いよりは在ったほうがいいかもしれないけど、逆に不便さも増えるよな。

[482: 匿名さん]

不在時の不法侵入の安全性に関して言えば、マンションは警備会社と提携している。一戸建ても個別で契約していれば同じ。

[483: 匿名さん]

郊外、田舎は一戸建て。都心はマンションの方がいい。
都内同価格帯であれば利便性、日照、防災、管理、バリアフリーはマンションの方が優れている。土地、自由度、音は一戸建ての方が優れている。どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。
生活に合わせて買い換えるのが丁度いい。

[484: 匿名さん]

＞480
http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
＞オートロック式とひとくくりでまとめても中身は多種多様で、簡易的なものでしかなく防犯上はさほど役に立たないものから、警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制におかれた中での稼働のものまで多種多様なため、導入されていれば良いというものでもない。
別ＵＲＬ（警備関係宣伝）の下記参照。
＞例えばオートロックだけでは対応できない最近の犯行手口を少しご紹介します
＞・マンションの住人が帰ってきたときに住人を装いオートロックを突破
＞・ベランダの窓からガラスを割っての侵入や玄関のドアをバールでこじ開けて侵入
＞・高層階であっても１フロアの一つの部屋に侵入したあとはベランダをつたって隣へ、また隣へと侵入
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
＞非常に危険な状況が日々繰り返されているものの、危機的状況がまだまだ認知されていないのが現実です。

[485: 匿名さん]

可能性をあげたって意味がない。そもそも戸建てにはないんだから。
論理的に説明すればいいのに。

[486: 匿名さん]

オープン外溝の戸建とか怖くて住めない

[487: 匿名さん]

>昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
>オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

年少者に対するの性犯罪事件が、中高層集合住宅で多く発生するというデータで十分。

今度は管理人を条件にいれる？
これまで、「マンションは若い女性の一人暮らしが多い。」とか、「ワンルームマンションがある。」
とか「安いアパートも含まれる。」とか、マンション系の詭弁を弄していたが
マンションのセキュリティは笊だよ。
すでにマンションのセキュリティ神話は崩れてる。

[488: 匿名さん]

>>487
事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？
戸建に住んでいる人が集合住宅で被害にあうこともあるし、その逆もあり得る。友人、知人宅で被害にあうこともある。

[489: 匿名さん]

＞どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。

都内周辺区の戸建て建替えのため、1年ほど同じ区の分譲賃貸マンションに住んだけど、狭くて圧迫感があります。
110㎡から85㎡になったので、収納スペースがなく実家に送ったりトランクルームを借りる羽目に。
特に庭にあった物など行き場がありません。

日照も、昼間でも照明をつけなきゃいけない場所や窓のない区画があって決して良くない。
駐車場も敷地外に借りることになったし、郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのって
エントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
建て替え工事が終わったら即戸建てに移りました。

戸建てに比べてマンションの優位性がわかりませんね。

[490: 匿名さん]

＞事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？

詭弁の典型。
セキュリティのいいマンションで性犯罪が多発するということは、加害者の自宅なの？
マンションは、被害者も加害者も簡単に外部から侵入できないでしょ。

[491: 匿名さん]

>>490
オートロックすらない共同住宅は今でもたくさんありますよ。
世の中にはこのスレで戸建と比較対照になるようなファミリー向けの新築分譲マンションだけじゃないんだよ。
このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

[492: 匿名さん]

＞489
＞戸建てに比べてマンションの優位性わかりませんね。
＞狭くて圧迫感があります。
①狭いから掃除面積が減り楽です。
②狭いから暖冷房費が節約出来ます。
③狭いから余分な物を買えません、無駄使いを減らせます。
④狭いですから家族のコミニュケーションが取り易いです。
＞窓のない区画
カーテンが不要です、窓の開閉も不要で楽です。
＞郵便物や新聞、宅配荷物を毎回エレベータにのってエントランスまで取りに行くのが安全で便利だとも思えない。
運動になります、メタボを防ぎます。

[493: 匿名さん]

実家が団地ならマンションがスタンダード

[494: 匿名さん]

＞このスレはタイトルにあるように購入できるマンションと戸建を比較するべき。
＞賃貸、ワンルーム、公営住宅全て含んだデータを出すことに意味はないでしょ？

中高層集合住宅で発生することが多いというデータで十分意味あり。
購入できる(＝低価格)マンションのなんちゃってセキュリティなんて格好だけでしょ。

[495: 匿名さん]

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

[496: 匿名さん]

みんな492氏のような理由でマンション買うんですね。

[497: 匿名]

表札出さない人ってスレッド行ってみなよ
マンション民の異常さがでてるから

[498: 匿名さん]

マン民って何にそんなにビビってるの？

[499: 匿名さん]

>>494
十分の理由が全く理屈になっていない。
ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

[500: 匿名さん]

>>489
それは残念な仮住まいでしたね。
そういうのは良い物件ではありませんから、そもそも比較対象では無いです。
庭なし狭小３階一戸建ての優位性が分かりません。と言っているのと同じかと。

[501: 匿名さん]

マンションさん
497
498
にご返事は？

[502: 匿名さん]

なぜにそんな必死になってるの。

[503: 匿名さん]

戸建てを買う資産がないから

[504: 匿名]

そろそろ営業の時間でしょ？

[505: 匿名さん]

>>504
この人いつも張り付いてるね。誰も相手にしてないのに笑

[506: 匿名さん]

お宅がね　笑

[507: 匿名さん]

〉〉500
オーナーが海外赴任中の、旧財閥系大手デベの
築浅マンションだったので、少しはましかと
思いましたけど、マンションはダメですね。
戸建てからマンションには移れません。

[508: 匿名さん]

ほとんどのマンション入れるよ。
住民じゃないのに管理人にも丁寧に挨拶してくれるし。

[509: 匿名さん]

>ここだけ全く論理的じゃなくて笑えるんだけど。完全思い込みタイプじゃん。

中高層マンションに性犯罪が多発するのは事実。

[510: 匿名さん]

事実ってデータを理解する能力が無いんだからそれでいいと思うよ。　

以前にマンションの方が戸建て購入者より平均で所得が高いってデータが良く出てたけど、あれも事実でいいんだよね。　　

[511: 匿名さん]

性犯罪は賃貸アパートも団地もすべて含んでるからアテにならない

でも、空き巣は戸建が一番多いっていうことは
結局侵入しやすいのは戸建なんだと思う

[512: 匿名さん]

>>507
荷物が多いのなら最初から戸建を借りればいいんじゃない？あなたの住んでる地区には貸家はないの？

>>509
中高層集合住宅がいつの間にか中高層マンションになっちゃってるよ。

[513: 匿名さん]

中高層マンションに性犯罪が多いのは事実

中高層マンションにもセキュリティ対策が全くないマンションが多いのも事実(オートロックさえもないところが7割)

かんがえればー

[514: 匿名さん]

団地を否定する訳じゃないが、
そのデーター使うなら団地と戸建でどっちがセキュリティ高いか議論してもいいんじゃないっすかね。

[515: 匿名さん]

で、>>510への回答は？？

[516: 匿名さん]

購入するならってタイトルにあるんだから、分譲と賃貸はせめて分けないと意味無いなあ。

[517: 匿名さん]

>>513

戸建も同じだよ、既存不適格の長屋みたいな戸建とか、昔ながらの塀が高くて植木が生い茂ってるような戸建も含まれてるんだから。わかんねぇ野郎だなぁ。

今のセキュリティ意識で建てられた戸建は侵入し放題じゃねえわ笑

[518: 匿名さん]

>>514
周辺住民の目があるという点では防犯ガラスとかしてなきゃ同じじゃない。鍵は戸建ての方がいいね。

[519: 匿名さん]

>>509
それは存じ上げています。それで十分という根拠をお聞きかせ願えれば。

[520: 匿名さん]

>510
世帯収入のことね。
要はマンションは共働きが多いとも言える。

[521: 匿名さん]

>>520
世帯収入だよ。マンションは共働きが多いってなんで自己都合で変換するの？中高層の共同住宅は賃貸も含むって変換できないくせに・・。

[522: 匿名さん]

＞516
強姦の場所
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
その他の住宅　26.7％
中高層住宅　24.6％
一戸建て住宅　5.8％

その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

[523: 匿名さん]

>>522
あのー、その他の住宅ってハイツや、３階だてのことだと思いますけど・・・・。ハイツなんかだと賃貸用、低層マンションであれば高級分譲もあるよね・・・。中高層住宅はどちらもあるよね・・・。

つまり、その他が賃貸、中高層が分譲ってことではないのですが・・・。

それってのは、住宅の形態を聞いてるだけで分譲、賃貸を聞いてるんではないですよ・・・。

これが、データを読む理解力ってことです。

[524: 匿名さん]

＞＞510
あってるんじゃない。

戸建ては親から土地貰ったり敷地内に家建ててもらったりするからね。

[525: 匿名さん]

＞523
3階建て以下です、ほとんどは二階建てアパートと解釈するのが自然ではないですか？

[526: 匿名さん]

>その他の住宅とはほとんど賃貸でしょうね。

こんな意図的な勘違いを書き込むのがマンション民。
何とか性犯罪の発生数値を捻じ曲げようと必死。
中高層住宅でも分譲マンションには性犯罪の発生が少ないというデータをつくればいい。

[527: 匿名さん]

522は戸建派だろ。
その他は賃貸で、中高層が全部分譲だって言いたいんだよ。
データだけでなくついに文脈も読めなくなったのか。

[528: 匿名さん]

マンション派なんで曲解が得意です。

[529: 匿名さん]

賃貸で事件が起こってたとして、それをマンションが押す理由がない

[530: 匿名さん]

マンションが押しちゃうんですか。

[531: 匿名さん]

＞526
むむ、このデータ理解力、文章読解力…

[532: 匿名さん]

分譲マンションでも性犯罪率が高いという方向に無理やり持っていこうしてるように見える。
どっちもどっちだけど、そのデータへのこだわり方に呆れるわ。

[533: 匿名さん]

＞532
マンション派が主張するセキュリティの劣る一戸建ては強姦犯罪場所として何故少ない？
＞523の
＞これが、データを読む理解力ってことです。

[534: 匿名さん]

東京23区の一戸建て持ち家比率は24％。分譲マンションが19％。
賃貸アパートが14％。賃貸マンションが28％。

[535: 匿名さん]

マンションは仮住まいだから、買う人なんて少ないでしょう。
デベ営業の成り済ましに騙されないように。

[536: 匿名さん]

マンションのセキュリティって本当に安全？
宅配や新聞配達が入れるようなマンションは、どんな設備があっても実態は無防備でしょ。
とも連れもあるし、住民内の加害者には無力だから性犯罪が多いのでは？

[537: 匿名]

535
その通り。
ここ全体がそうだと思えば
点が線になるよ。
マンションは賃貸向け住宅。

[538: 匿名さん]

ファミリー向け分譲マンションで性犯罪多発というデータもってこないと
まぁそんな話聞いたこともないんだけど

[539: 匿名さん]

＞532
キーワードは一人の時です。
＞484参照
＞警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm
＞犯人は、マンションの入り口などで待ち伏せてあなたと一緒にエレベーターに乗り、あえてあなたが押した階の下の階で降り、階段を駆け足で登ってあなたがドアを開けた瞬間に後ろから襲い掛かります。　
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。
分譲の文は有りませんが警視庁のウエブです、無理やりではないです。

[540: 匿名さん]

>>532
まだ、理解できないようですね。

中高層住宅の年少者にたいする性犯罪発生件数は戸建よりも5倍以上高い

以下事実

（事実1）この統計には14歳以上は含まれない
→性犯罪は独身女性が独り暮らしで住む賃貸で発生するから、中高層の率が高いという指摘はナンセンス

（事実2）中高層の建物は、戸建よりも年少者に対する潜在リスクがかなり高い

（事実3）中高層の建物は、戸建並のリスクにしたいなら、なんらかのセキュリティ対策が必要

（事実4）分譲マンションには、なんらかのセキュリティ対策がされている所が多いが、潜在リスクに対してどれだけ有効かは不明


そもそも。マンションのセキュリティは戸建よりも優れている！！という非論理的な意見に対して反証しているわけですが。
そんな流れも理解できないの？

[541: 匿名]

マンションてぺらぼーの両隣も怖いよ？

[542: 匿名さん]

>>540
あなたが参照しているデータは分譲マンション以外も含まれているから、そもそもこのスレで比較すべきじゃないでしょ？
分かりやすく例えると「犬と猫はどっちが大きい？」というスレで犬と猫(ライオンと虎を含む)を比べているようなものです。

[543: 匿名さん]

ちょっと程度の低い、比較ですねそれは

[544: 匿名さん]

まあ、現実的にはマンションに引っ越してから新聞勧誘や訪問販売は全く来ないからね。玄関前まで簡単にたどり着ける戸建とは大きな差があります。

[545: 匿名さん]

>>542
分譲という言葉が付くと、急に潜在リスクが減るのですか？
是非とも、その理論を教えてください

また、例えが誤っています。

あなたの言っているのは
「犬と猫はどっちが大きい？」という議論のなかで、うちの猫は由緒正しい猫です。他の猫と一緒にしないで！ と意味不明なことを述べてるだけです。

[546: 匿名さん]

＞542
分譲マンションだから安全の根拠は有りません。
警視庁は
＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。

一戸建てなどでは若い女性の一人暮らしは少ないですから犯罪が少ないと推測出来ます。
分譲マンションでも家族と一緒の方はリスクが少ないと推測します。
特に家庭を守り、留守番してる方が居る場合はリスクが激減すると推測します。
警視庁は
＞普段から近所付き合いをして、何かあったとき隣人に助けを求められるようにしておきましょう。
＞演技でもいいからブザーを鳴らしてから鍵を開けるとか、「ただいま！」と言いながら家に入るという方法で、家に家族がいるかもしれないことを、アピールしてみましょう。
更に有りますから一読して下さい。

＞これが、データを読む理解力ってことです。

[547: 匿名さん]

＞544
それが嬉しいの？
配達されたものをすぐ取れるほうが嬉しいだろ。

[548: 匿名さん]

>>546
だから、マンションさんが強硬に言い張る独り暮らし説を排除するために、年少者のデーターで語ってるわけだが

[549: 匿名さん]

＞玄関前まで簡単にたどり着ける戸建とは大きな差があります。

あんたの知ってる戸建ては門や塀がないの？
普通の戸建てなら玄関どころか門扉をあけないと敷地内にも入れません。
玄関前まで赤の他人が入れるような戸建てには住まないこと。

[550: 匿名さん]

門扉に立派な鍵が掛かってるのか？めんどくさいけど、良かったな。(笑)

[551: 匿名さん]

ちなみに、年少者に対する性犯罪の8割は顔見知りによる犯行だってさ。

[552: 匿名さん]

>547

新聞勧誘や訪問販売が何を配達するの？(笑)

[553: 匿名さん]

重い荷物を宅配ボックスからどっこいしょって運ぶのも粋かな？　笑

[554: 匿名さん]

＞548
＞マンションさんが強硬に言い張る独り暮らし説
独り暮らしに限らないが基本は正しい、人の目、常時監視カメラ等が有れば犯罪は起こり難い。
複数人でも行動を把握されたりすれば危険。
マンションは密室になり易く逃げるための出入口が一つなのが問題、犯罪者にとって有利になる。
一戸建ては窓を含め多数の出入口が有る、他の人が何処から来るか分からないと犯罪者にとってリスクになる。

[555: 匿名さん]

>553

宅配は玄関まで運んでもらうけど？(笑)

[556: 匿名さん]

宅配ボックストラブルって多いらしいね。
不衛生だし利用する人いるのかな
業者が勝手に乱暴に入れるとか、生もの入れるとか

[557: 匿名さん]

マンション一括りにするなら、戸建と団地比べてろってｗセキュリティ同じくらいだろ

[558: 匿名さん]

あ、不在のときは宅配ボックスだな。でも、その方が便利じゃね？

[559: 匿名さん]

分譲賃貸に賃貸で住み、持ち家の人を見下げながら
戸建てを買いツーランク上の生活を！

[560: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

マンションカースト制度が、世間的に問題になってきましたね。

[561: 匿名]

そんなのありませんよ。
最初から最下位ですから。

[562: 匿名さん]

戸建てであればマンションより良いと思っているとは…不憫。

[563: 匿名さん]

>>558

その件何度も既出だけど、戸建てだと再配達頼まなくても宅配ドライバーの担当が居そうな時間見計らって勝手に再配達してくるから何の不便もないよ。午前に不在だったら夜持ってきてくれるし、休日前の夜不在だったら休日の午前に持ってきてくれる。むしろ不在伝票に返事したことないよ。

[564: 匿名]

不憫でも、マンション住むとハッピーな気分になるよ

[565: 匿名]

宅配ボックスって便利どころか、トラブルの元なんですか

[566: 匿名さん]

マンションの性犯罪率は尋常じゃないくらい多い。
住民間の犯罪が多く、氷山の一角でしか無い。

マンションに住むと流産率が上がるのは周知の事実。
やはりコンクリに囲まれると生殖器に異常が生じて、
リビドーを抑えられなくなる。
その証拠に、このスレのマンションさんは攻撃的で
支離滅裂な書き込みが多い。

[567: 匿名さん]

へー、田舎の宅配ドライバーは荷物が少なくて暇なんだな。(笑)

[568: 匿名さん]

>>567

あほ。都会で宅配ドライバーが同じとこ何回もグルグル回ってっから再配達何度も来てくれんだよ。

[569: 匿名]

荷物壊されちゃった？
マンションの配達は面倒くさいんじゃない？
おうちがたくさーん集まってるから　笑

[570: 匿名さん]

不在でもその日のうちに受け取りたい宅配など宅配ボックスは便利ですよ。使えば良さが分かります。未だかつてトラブルなどなったことがありません。稀な例を持ち出して揚げ足取りをしたいだけでしょう。

[571: 匿名さん]

うちはボックス使わない。
液漏れとか壊れたとか、悪い噂しか聞かないから。
大きい物入れられたら、持ち帰るのも大変だもの。

[572: 匿名さん]

実際に使っている人にとってはとても便利で何の問題も無いけど、実際に使ってない人にとっては不便で問題ばかりなんですよ。よくあることです。(笑)

[573: 匿名さん]

実際に配達の人がガゴーンと乱暴に放り投げいれてるのを見て以来、
うちも使用していません。
上まで持って上がるのが面倒で、呼び出さずに入れる、
ボックス不可希望の重量の重い荷物を無視して入れる、、、
などのトラブルが多いようです
そういうことが気にならない人、留守がちの人には便利だと思いますが。

[574: 匿名さん]

それは輸送業者の問題ですから、宅配ボックスに限らずトラックへの貨物積み下ろし時も同じ扱いかと…配達担当者の問題を宅配ボックスの問題にする事は論点がずれています。

[575: 匿名さん]

宅配ボックスに荷物を乱暴に投げ入れる配達の人は、それ以外は丁寧に荷物の積み降ろしをしてるわけだ。(笑)

ちなみに、奥行きのない宅配ボックスに投げ入れるよりも、奥行きのある車の荷台に投げ入れる方がダメージ大きいだろうね。

[576: 匿名さん]

いくら吠えても宅配の受け取り、戸建て何の不便もないから。宅配ボックスから高層階まで荷物の運搬ご苦労様です。

[577: 匿名さん]

ちなみに分譲賃貸のマンションに住んでた時、在宅してたのに何故か宅配ボックスに放り込まれてたことが何度もあったな。あと休日にピンポンで起こされてインターホンに出るのが一歩遅れた時とかもよく宅配ボックスに放り込まれてたな。戸建てはそういう時はわざと寝室のドアを乱暴に開けたりすると、外から人の気配わかるから出るまで待っててくれたりするよ。電気付けてたりするだけでも在宅わかるし。

[578: 匿名さん]

つまり、戸建は外から在宅かどうかが丸わかりなわけですね。なんか、危なくね？

[579: 匿名さん]

心配症ですね
危ない地域にお住まいかな？

[580: 匿名さん]

宅配BOXがない生活なんて、あり得ないけど、
ディスポーザーがない方がさらに酷い。
未だに戸建てはシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
衛生的でない。昭和の生活と変わらない。

[581: 匿名さん]

滅多に犯罪の起こらない田舎なら心配いらないかもね。普通は犯罪の無い地域はないから。

[582: 匿名さん]

盗られるような物が何もない場合も心配いらないかも。

[583: 匿名さん]

そんな貧しい生活を・・・
それでは不安が強いのも納得です
しかしマンションのセキュリティも信用できないのでは？

[584: 匿名さん]

セキュリティの結論は出てるでしょ。
戸建ての窃盗侵入犯罪がマンションのそれより2倍以上多いって、
統計出てるんだから。

[585: 匿名さん]

何度も出てるけど地域による
物分かりが悪いね

おやすみー＾＾

[586: 匿名さん]

何にでも例外はある。
例外の話しても、意味なし。

[587: 匿名さん]

>>578

あなたのレスっていわゆる脊髄反射ってやつですね。
論点すりかえる意図なら失敗してますよ。

[588: 匿名さん]

>>580

というかそもそも受け取れる日に配送指定するから。密林とかも週末届くように買うタイミング考えるし。宅配でそんなアセアセする理由がさっぱりわからん。

生ゴミはシンクの排水のとこにネットつけて貯めといて料理食事おわったらそれを家の外のポリバケツへ入れます。そして戸別回収の収集日にポリバケツ毎数メートル前に出すだけです。

たかだかこんなことで住まい選択の決定打みたいなこと言ってるやつバカだなぁ。

ところで昭和と変わらん生活とか鼻でわらってるようだが、今時の70平米3LDKのリビング12畳とかのクソ狭いマンションのリビングは昭和のちゃぶ台が似合う広さだよね笑

[589: 匿名]

>宅配BOXがない生活なんて、あり得ないけど
自分で荷物運ぶ方があり得んよ。　

>未だに戸建てはシンクに三角コーナーがあるんでしょ。
>衛生的でない。昭和の生活と変わらない。
平成の戸建てはディスポーザー付なんだが。

時代錯誤か煽りか知らないが、もう一工夫してくれよ。

[590: 匿名さん]

住まい選択の決定打は立地だな。(笑)

[591: 匿名]

マン民はぼっこぼこだな
気の毒に　笑

[592: 匿名さん]

マンションは、
耐震性能の誤謬。
占有面積の狭さには反論できず。
性犯罪の発生件数でセキュリティ神話が崩壊。
懲りずに宅配ボックス、ディスポーザーなんて古典的な話に戻った。
次は24時間ゴミだしかな？
立地は戸建ても予算次第だから対象外。

高層アパートであるマンションをわざわざ「購入」する理由は立地を考えると「安い」から。
確かに相応の土地に注文戸建てを建てるとマンション価格では買えない。
戸建ては価格では完敗だよ。

[593: 匿名さん]

性犯罪件数はセキュリティ対策されたマンションとして全く相関のないデーター。

駅から遠くなる。
広さはマンションは完敗だけども設備と一緒。生活での必要性による。

[596: 匿名さん]

＞593
＞マンションとして全く相関のないデーター

＞警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制
上記は少ない事は分かる。

＞特にマンションなど集合住宅の一人暮らし女性が狙われやすいといえます。
わざわざマンションと強調して警視庁が云ってます。

[597: 匿名さん]

戸建ての人がなんとか優位に立とうと必死すぎて怖い…どこに重点置くかはその人次第。否定するという最も簡単な手法でしか優位性を保てないから？戸建ての良いところを書けばいいのに

[598: 匿名さん]

>性犯罪件数はセキュリティ対策されたマンションとして全く相関のないデーター。

マンション君お得意のソースやデータがない限りそんなことはいえません。
セキュリティ設備を過信するから性犯罪が多いんでしょ。

[599: 匿名さん]

＞戸建ての良いところを書けばいいのに

集合住宅じゃない。
区分所有じゃない。
広い。

[600: 匿名さん]

＞597
戸建ての優位は既に決まってます。
根拠もなく必死に否定してるマンションさんに事実を明示してます。