購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[389: 匿名さん]

このご時世年収1500万もあれば御の字なんでない？

頭金1000万と年収4倍のローンで7000万の戸建てなりマンションなり。この価格で都内なら戸建てもマンションもド庶民レベル。八王子にデカめの戸建てとかなら話は別だが笑 にしても八王子でも7000万では豪邸は建たないわなぁ。。

年収2000万にもなると税金ばっか払うことになるよね。突き抜けて3000万以上稼いでたら、そこそこ富裕層っぽい暮らし出来んじゃないかな。

でも本当の富裕層が言ってたけど、老後お金のこと何にも心配しないでやりたいこと全部やって優雅に暮らしたかったら老後資金6億用意しとけってさ。

年収3000くらいじゃ到底無理だな。

[390: 匿名さん]

なんか大変そう
頑張ってくださいな

[391: 匿名さん]

年収1000万と1800万では、とりあえず生活感は全く変わらない。住宅ローンと子供2人の教育費がギリギリ払えている位。生活費はほとんど変わらない。
サラリーマンに対する課税には異議があるが、まあしょうがない。
自分はマンションから戸建に買い換えて、現在そこそこ満足しているので、スレタイに答えると、購入するなら戸建てかな。でも都心のマンションも一戸所有したいという欲望あり。

[392: 匿名さん]

お金持ちは質素です。

成り上がりさんは知りませんが。

[393: 匿名さん]

>>392
お金持ちはサラリーマンなら年収3000万以上。自営業だと色々対策できるから年収1000万でもお金持ち生活出来る。
所詮サラリーマンはお金持ちになれない。

[394: 匿名さん]

叩上げ、成上り的数字。
いくらあっても欲しがるタイプじゃないの？

[395: 匿名]

自営さんでしょうかね。

[396: 匿名さん]

サラリーマンは資産家にはなれないのだから、マンションにしても戸建てにしても、資産としては大したレベルにならないのだから、資産性より好きなとこに住むべし！

[397: 匿名さん]

396だけど、俺は資産を遺せないサラリーマンの方ね。

[398: 匿名さん]

根なし草の人はある意味羨ましいですね。

[399: 匿名さん]

>>398
あなたも老後根無し草にならないようにね。投資もほどほどに。

[400: 匿名さん]

根なし草にはなれない人がいるのよ。
残念なお知らせだけどね。
あなたのせいじゃなく親や先祖のせいだけどね。

[401: 匿名さん]

マンションに何の不満もないけど、ちょっと狭いとは感じてる。でも自分の予算だと戸建てでも狭くなるか、場所を落とさなきゃいけなくなる。だったらマンションの方が見た目がいいし、共用施設も使えると思うと、マンションの方がお得に感じる。
どちらにしてももうちょっと予算が欲しいとこだけど。

[402: 匿名さん]

>>400
ではあなたは、戸建かマンションかを選ぶ事が出来ない方なので、このスレに何の用事があるんでしょうか。

[403: 匿名]

横からだけど…
「根なし草」って実家や土地がない人のことを揶揄してんでしょ？
揶揄するくらいだから自身は土地持ちで戸建てでしょうかね。
いずれにしてもマンション住みを下に見てる感じはするなぁ。

[404: 匿名さん]

>>403
402ですけど、400さんは、つまり継がなきゃいけない土地や家があるのだろうから、マンションか戸建かの検討スレであるこちらには、何の用事があって来てるのかなと思ってレスしました。継がなきゃいけない土地や家しか、検討の余地がないわけだから。

[405: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いてーー

[406: 匿名さん]

>403
確かにいやな言葉です。
事情で実家とは離れて暮らさねばならない人もいれば
親に早く先立たれる人もいるでしょう。
もちろん団地住まいの人もいらっしゃいます。
代々の地主さん？名家？の資産家さんは
苦労がない分、言葉使いが…もしれないですね。

[407: 匿名さん]

おいらは宿無しって曲があったけど、根無し草の方がいくらかマシな表現かな。宿無しだとどうしようもないね。マイホームは根をはる為に購入するわけだし。

[408: 匿名さん]

宿なしはホームレス
根なし草は永住する場がない人
って感じかな？

[409: 匿名さん]

根なし草のおかげで401さんがスルーされてる　笑


えっと、予算に限りがあるなら、地域によるけど
マンションが無難かもですね。
見た目は戸建てもマンションも物件によりけりね。

[410: 匿名さん]

購入するなら自分の物になる戸建て。

[411: 匿名さん]

同意ですね

[412: 匿名さん]

マンションも自分の物です。

[413: 匿名さん]

いいえ、違いますよ
よく調べてね

[414: 匿名さん]

住環境は戸建てより上ですから。

[415: 匿名さん]

>>414
住環境が上なのに全国的にマンションより高い金出して戸建て買う人の方が多いんだね。

[416: 匿名さん]

んなこたぁ～ない。
区分所有権に住環境の良さはないでしょｗ

[417: 匿名さん]

上下左右の騒音と赤の他人の温もりがダダ漏れのマンションが住環境良いとは、、、
究極の寂しがりやですね。

[418: 匿名さん]

>417

ぼろいマンションだね。中古？

[419: 匿名さん]

戸建ても隣の家と１ｍも離れてないよね。
コンクリートのマンションと違って木造の方が騒音は酷いでしょ（笑）

[420: 匿名さん]

>419

？？？
まず第一にコンクリのほうが木よりも音の伝達力は高いので、
おなじ環境なら木造よりもコンクリのほうがうるさい。

つぎに、音の伝達として、間に空気の層を挟むか挟まないかは大きく違うので、
1ｍどころか1ｃｍでも「接していない」ほうが音は伝わらないので、
圧倒的に接していないほうが静か。

なんでマンション民はこんな常識的なことも理解できないのか？
マンデベの洗脳がここまで低脳にしてしまうのか、
それともこれほどの低脳だから洗脳にかかるのか。

[421: 匿名さん]

〉〉419

それはあんたの実家だろ。
実家がボロ戸建てだと、狭い安マンションでも素晴らしく思えて買っちゃうんだよ。
東京出身でもまともな戸建てで育つと、マンションなんて狭くてとても住めない。
集合住宅自体馴染みがないから、上下左右赤の他人と接する生活も考えられない。

[422: 匿名さん]

それはマンションが売れると嬉しいから！！

[423: 匿名さん]

このスレのマンションさんはデベ。
あり得ないマンションを想定している。

最新高級マンションでも騒音問題は深刻。
これが現実。

[424: 匿名さん]

時計の秒針の音が気になるから無音の時計に変えたら、
こんどは「シーーーン」って音がする（気がする）ｗ

[425: 匿名さん]

さあ、休みも終わった
明日からバリバリ働くぞ！

[426: 匿名さん]

マンションのデベはマンション買わないよね

[427: 匿名さん]

うちの担当さん、賃貸コーポだったよ
いろいろ知ってて、買えないんじゃない？

[428: 匿名さん]

>420

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-01.htm
住宅の防音と遮音

音はまっすぐに進み、空気を振動して伝わります。
鉛やコンクリートのような質量の重たい材料ほど、空気振動で伝わる音をよく遮断します。

[429: 匿名さん]

そろそろ寝ようよ
営業活動は明日からでいいじゃん

[430: 匿名さん]

防音したら鳥や虫、木の葉や雨音とか自然音まで聞こえなくなる。
ま近所が煩いとか、車の騒音ならし仕方ないか

[431: 匿名さん]

毎日コンクリートに囲まれて住んでると
ログハウスとか、木が恋しくならない？

[432: 匿名さん]

>>420
中学生レベルの勉強さえついていくなかった人だからでは？

中学生レベルの知識があれば、音は振動（波）であり、音の伝わりかたは理解してるはず

また、マンションさんの中学生レベルの知識のなさが露呈するのが、戸建よりもマンションのほうが地震に強い、コンクリートだから強いという勘違い

構造物としては、軽いほうが地震に強く構造物として安定するのは一般常識
マンションは無理に重力に逆らい背丈を伸ばすので、上の重みを下が耐えなければならず、結果、鉄筋コンクリートにしなければならない。
強度をあげるためには、当然鉄筋コンクリートの柱や壁を増やす必要があるが、そうすると重量が増すため振り出しに戻る
ようするに、鉄筋コンクリートだから余力があるわけではなく、重量問題からギリギリのラインにする必要がある。
だから、耐震等級は戸建は簡単に3が出るのに1とかしかでない。
最近は免震構造とか頑張ってるようだが、タワマンとかの規模になれば導入可能かもしれないが、そのへんのマンションのは気休めレベル

[433: 匿名さん]

マンション民はセキュリティと耐震強度を夢想して狭さに妥協する。

[434: 匿名さん]

セキュリティセキュリティと謳うマンションさんは、何かに追われてるんだろうか。逃亡者なのか。

[435: 匿名さん]

70平米の中に家族4人で閉じこもって、「さあ、ここは安全だよ。」って縮こまって生活している。

[436: 匿名さん]

マンションデベが付加価値として、セキュリティーとか強調セールスするから踊らされてるんじゃないの。

[437: 匿名さん]

>>436
これも非科学的なんですよね
本当にマンションがセキュリティ上安全かは

そもそも、以外のページでわかるようにマンションのような中高層の建物は性犯罪の発生率が圧倒的です。これは、年少者に対象とした件数から統計的に断言できます

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

危険を緩和するために、セキュリティを強化する必要があり、今のマンションのセキュリティが安全かは別の話となります
オートロックがあれば、安全とか盲信しないほうが良いでしょう

[438: 匿名さん]

>>437
これって女性の独り暮らしが多いアパートやワンルームマンションが含まれてるんでしょ？
いつ家族が帰宅するか分からないファミリー向けのマンションで性犯罪はあまり考えられない。

[439: 匿名さん]

>>438
だから、非科学的なんだよ
こんな明快な統計すらよめないの？

｢年少者｣が、独り暮らしするの？

[440: 匿名さん]

>>439
事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

[441: 検討中]

>>437
発生率って起きた場所を指すの？それとも犯人の発生する場所を指すの？後者なら明らかに一戸建てでしょ。ロクに管理費も払えないニートが多いのは一戸建てだから。一戸建て民はマンション民にとって実に迷惑な話しなんですよ。

[442: 匿名さん]

＞＞441

自分で書いてて意味不明で恥ずかしいと感じない？

[443: 匿名さん]

どちらにしてもマンションは多発してるからセキュリティを強化する必要が有りますね。
無関心者が多いですから犯罪者はやり易いでしょうね。

[444: 匿名さん]

空き巣被害が多い戸建てちゃんが言っても説得力がない。

[445: 匿名さん]

>>440
あまりにも非論理的過ぎて理解に苦しむのですが、、
加害者（犯人）はアパートに独り暮らしの｢女性｣が多い！！
と言いたいの？

>>441
発生場所に「道路上」が18.4パーも含まれることから、犯人が発生した（産まれた）場所ではなく、あなたの大好きなマンションを含む中高層の建物で、年少者に対する性犯罪が戸建に比べて5倍以上も発生したということでしょう。

[446: 匿名さん]

>445

性犯罪の多いのは独身者のマンション。ファミリーマンションを手放す危険を
かけておばさんは襲わない。

[447: 匿名さん]

最新セキュリティ完備のマンションで性犯罪が多いのは、住民のなかに犯人がいるからでしょ。
セキュリティが役にたたない原因はそれ以外考えられない。

[448: 匿名さん]

>>446
非論理的ですね

あなたのような意見で混乱しないように、年少者 （13歳以下）に対する犯罪の話をしているのてすが

>>447
オートロック会社の人ですか？

[449: 匿名さん]

犯罪が中高層マンションの年少者が対象だと
独身者のマンションではないな。

[450: 匿名さん]

＞事件が発生した場所だから加害者の自宅も含まれているということでしょう。

セキュリティが優れるマンションなのに年少者に対する性犯罪が多発するのは、
同じマンション住民のなかに加害者が多いということでしょう。
加害者の自宅＝マンション。

[451: 匿名さん]

マンションは却下だな
犯罪に巻き込まれてたら元も子もない

[452: 匿名さん]

はいはい、女性の独り暮らしも戸建にすればいいよ。(笑)

[453: 匿名さん]

性犯罪と比較したら空き巣の方が家族に危害がないだけよっぽどマシだね。

[454: 匿名さん]

>>450
そもそも、マンションはセキュリティが優れているというのは、コンクリートだから丈夫という非科学的な思い込みと同レベルです。

今回、年少者に限定したのは、統計を中学生レベルで理解できない人向けに、極小化したためです。
どうせ、性犯罪が～の言葉に、脊髄反射して 独り暮らし～ と反論がでるのを見越してです
ちょっとデータをみれば、そのような短絡的な結論にはならないことをわからせたかったのが目的です。
まだ、理解できない人がいるようですが、、、


そもそもマンションでセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実）
なんらかのセキュリティ対策を実施しているマンションは多い（事実）
だからマンションのセキュリティは優れている（非論理的な結論の飛躍）

ここまで書けばわかりますかね？

[455: 匿名さん]

おいおい、大丈夫かい？

[456: 匿名さん]

全ての住宅はセキュリティを対策しなければならない潜在的なリスクが存在する（事実） から、なんらかのセキュリティ対策を実施している住宅は多い（事実）。セキュリティ対策された住宅は、セキュリティ対策されていない住宅よりも防犯の面で優れているのは誰が考えても明らかですね。(笑)

[457: 匿名さん]

成人女性においては独り暮らしの女性はマンションに多いからって反論もわからなくはないが、でも実際に起こってるということはマンションのセキュリティーも穴だらけってことだよね。

[458: 匿名さん]

独身女性が自分の目線で語られてもね
夫婦子供二人がスタンダードな層として
マイホームは売られているわけだし

[459: 匿名さん]

>>456
セキュリティ対策をしているから、何故、防犯面優れているのでしょうか？
そこから、論理的に破綻しています。

基礎値が5倍以上もハイリスであるのに対して、マンションのセキュリティ対策が、その高い分のリスクを軽減できるという論理的な説明やデータがないと、誰の目からみても明らかではなく、あなたの思い込みになります。

私としては、あなたのような方に、子供がいないことを祈ります。マンションを盲信し、子供に危ないことは危ないと伝えられていないのではと心配になります。

[460: 匿名さん]

戸建てで選択干してたら下着だけ取られた事があるけど空き巣にカウントされるの？
マンションだと飛ばされたのか盗まれたのかわからないよね。

[461: 匿名さん]

赤の他人と一つ屋根の下で生活しているのに、何故赤の他人を盲信的に信じられるのか？
マンションさんは、究極のお人好し。
マンションのセキュリティー何て、何の役にも立たない。

[462: 匿名]

それに毎月無駄金払ってんです

[463: 匿名さん]

老人と小梨世帯、後ろめたい人生を送っている人はマンションが良いですね。
子供世代は児童虐待ですから、気をつけましょう。
欧米では高層マンションでの子育ては、医学的に影響があるので禁止です。

[464: 匿名さん]

マンションの＠「セキュリティ」は分譲のためのツールとか看板。
効果は保証されないのに、安全を盲信してる人が買って被害にあう。
犯罪者は外部から侵入するだけではない。

[465: 匿名さん]

>>461
あんたはマンションを知らない。
自分の家レベルでモノを言ってる。
ボロ屋？

[466: 匿名]

↑
こういうのやめてほしいね
マンション民が低くみられる元凶

[467: 匿名さん]

>あんたはマンションを知らない。
>自分の家レベルでモノを言ってる。
>ボロ屋？

その通り。ボロマンションです。

[468: 匿名]

マンションは集合住宅であり、家とは呼ばない

[469: 匿名さん]

築10年経てば、全てボロマンション。
ただでさえ型落ち設備や共有部分のサッシなどが、
さらに古めかしく見えますね。

[470: 匿名]

だからって買い替えを勧めないでくれよ？

[471: 匿名さん]

>469

築10年ならマンションのほうが戸建てより立派だよね。

[472: 匿名さん]

わけ分からないマンション脳。

[473: 匿名]

10年買い替えを勧める営業マンみたい。

[474: 匿名さん]

都心から30分圏内の一軒家は３階建て建売狭小がとても多く住みたいと思えません。数億だせる余裕があれば一軒家もいいかな

[475: 匿名さん]

明日もがんばってね
マンションさん(@^^)/~~~

[476: 匿名さん]

山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

[477: 匿名さん]

＞山の手線の内側の住宅地で一軒家の方が良いって言えるレベルの方の意見なら参考にもなりますけど…笑

君が山の手線内の占有面積120㎡以上のマンションに住んでいるなら参考になるかな。
狭小マンションにお住まいなら関係ない。

ところでマンションの最後の砦、セキュリティの有効性はどうなった？

[478: 匿名さん]

戸建ての犯罪対策で防犯ガラスをしてれば確率は低くなると思うけど、そのデータがないのと同じ。
オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。
私は論理的！とどや顔されても。

[479: 匿名さん]

＞オートロック付マンションは非木造共同住宅の3割。

オートロックって、ホテルのドアみたいに閉まると自動ロックかかる奴？(締め出しドア）
マンションの本格的セキュリティ機器の装備率は非常に低いということですか。
実際はそんな集合住宅に赤の他人と壁や床一枚で接して住んでる人が多いんですね。

マンションセキュリティって都市伝説の類かな。

[480: 匿名さん]

ここはオートロック前提に話されてるからね。昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

[481: 匿名さん]

オートロックなんて共連れされたら何の意味もない。
自分がいくら注意してても、他の住民の不注意で侵入されることだってあるよな。だから共同住宅は嫌なんだよね。
防犯カメラだって、深夜に覆面していたら犯人を特定するのなんてまず無理。
無いよりは在ったほうがいいかもしれないけど、逆に不便さも増えるよな。

[482: 匿名さん]

不在時の不法侵入の安全性に関して言えば、マンションは警備会社と提携している。一戸建ても個別で契約していれば同じ。

[483: 匿名さん]

郊外、田舎は一戸建て。都心はマンションの方がいい。
都内同価格帯であれば利便性、日照、防災、管理、バリアフリーはマンションの方が優れている。土地、自由度、音は一戸建ての方が優れている。どちらかを否定する人は、両方を経験していないか良いところに住んだことが無いだけでしょ。
生活に合わせて買い換えるのが丁度いい。

[484: 匿名さん]

＞480
http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
＞オートロック式とひとくくりでまとめても中身は多種多様で、簡易的なものでしかなく防犯上はさほど役に立たないものから、警備員が駐在して監視カメラも常時回っており、厳しい監視体制におかれた中での稼働のものまで多種多様なため、導入されていれば良いというものでもない。
別ＵＲＬ（警備関係宣伝）の下記参照。
＞例えばオートロックだけでは対応できない最近の犯行手口を少しご紹介します
＞・マンションの住人が帰ってきたときに住人を装いオートロックを突破
＞・ベランダの窓からガラスを割っての侵入や玄関のドアをバールでこじ開けて侵入
＞・高層階であっても１フロアの一つの部屋に侵入したあとはベランダをつたって隣へ、また隣へと侵入
＞・セールスや配達業者、管理会社による点検など業者を装った押し込み暴行
＞・入居者が帰宅時にドアを開けると同時に駆け寄ってきての押し込み暴行
＞・カーテンの色や模様等から入居者を判断し、深夜等の睡眠時間帯を狙って侵入しての暴行
＞・入居者が外出時にカーテンの色や模様等から入居者を判断し侵入、部屋の中で待ち伏せて暴行に及ぶ など
＞非常に危険な状況が日々繰り返されているものの、危機的状況がまだまだ認知されていないのが現実です。

[485: 匿名さん]

可能性をあげたって意味がない。そもそも戸建てにはないんだから。
論理的に説明すればいいのに。

[486: 匿名さん]

オープン外溝の戸建とか怖くて住めない

[487: 匿名さん]

>昨今オートロックのないマンションを買う人も少ないでしょう。
>オートロックや管理人のいるマンションでも防犯されてないって言うのであれば、逆に危険ということをご自慢の論理的な説明で証明いただければ。年少者のどうのこうのって話と一応のセキュリティ対策がされてるマンションと相関のあるデータがあるんですかね。

年少者に対するの性犯罪事件が、中高層集合住宅で多く発生するというデータで十分。

今度は管理人を条件にいれる？
これまで、「マンションは若い女性の一人暮らしが多い。」とか、「ワンルームマンションがある。」
とか「安いアパートも含まれる。」とか、マンション系の詭弁を弄していたが
マンションのセキュリティは笊だよ。
すでにマンションのセキュリティ神話は崩れてる。

[488: 匿名さん]

>>487
事件の発生現場が中高層集合住宅に多いというだけで被害者の自宅ではないでしょ？
戸建に住んでいる人が集合住宅で被害にあうこともあるし、その逆もあり得る。友人、知人宅で被害にあうこともある。