購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[No.101 by 匿名さん 2014-11-20 16:34:00]

マンションは共働きしてまで借金返さないといけないってことだよね。
背伸びして買うからでしょ。

[No.102 by 匿名さん 2014-11-20 17:11:31]

家の管理って掃除とか？
庭は庭師に頼めばいいし、草むしり掃除はシルバーさんに頼めば安い。

[No.103 by 匿名さん 2014-11-20 17:14:44]

>違和感ありまくりの流産ﾃﾞｰﾀに

違和感あろうがなかろうが、実際にそういうデータが出ていたら、
リスクを考えたら高層階での出産育児は控えようと思うよ。
おまえのその「違和感」は、単なるマンデベに洗脳された感覚でしかない。

[No.104 by 匿名さん 2014-11-20 17:43:39]

人類史の中で木の上で生活していた民族ってどの程度の割合だったんだろう。チンパンジーは木の上で、類人猿はもう地に足付けてたよね。どっかの民族が今も木の上とかに住んでるかもしれない。順応してニュータイプが生まれるかもしれない。

[No.105 by 匿名さん 2014-11-20 17:53:21]

マンションの方が年収が云々はともかく、同じ価格ならマンションの方が所得が高いのは間違いないと思うけど。
ただ、そんなことどうでもいいでしょ。

それより、マンデベ＝悪みたいな書き込みも違和感感じまくりだけどね。

[No.106 by 匿名さん 2014-11-20 18:05:56]

>それより、マンデベ＝悪みたいな書き込みも違和感感じまくりだけどね。

そりゃあ、オウム信者に「オウム=悪」みたいな話をしたら
同じように言うだろうよ。

[No.107 by 匿名さん 2014-11-20 18:07:48]

>105

つまり、同じ年収なら、マンションは戸建てよりも安い物件しか買えないってことか。

[No.108 by 匿名さん 2014-11-20 18:16:11]

>>106
話のすり替えだよね。マンデベとオウムが同列なのか？かなり失礼だと思うけど。別にマンデベを擁護するわけでないけど、ＨＭはどうなの？

>>107
まあ、そうなるんじゃないかな。実際自分は戸建てだと１０００万程度予算広げたけど。

[No.109 by 匿名さん 2014-11-20 18:25:43]

マンデベVSHM
どっちもどっち。ドングリ。

[No.110 by 匿名さん 2014-11-20 18:50:21]

>108

すり替えじゃないだろ。
「◯◯に洗脳されているひとが、『◯◯=悪』という話をきいたら、そりゃ違和感あるよね」
って話で、要はその違和感が「洗脳されている状態だから感じる感覚」という話をしている。
べつに◯◯がオウムじゃなくても創価学会でも統一教会でも
ネト●ヨにおける自民党でもなんでもいいんだよ。

HMなんて有象無象だよ。
よくも悪くもないし、施主がしっかり勉強しないと
とんでもないことがどんな大手でもあり得ると思ってるよ。
それが普通。
ところがマンデベ信者は、こないだのコア抜き事件でも
「大手だと保証してくれるからやっぱり安心」だと。
そりゃどんな零細でも保険に入ってりゃ保証してくれるし、
事件が公になればもみ消しに必死になるよ。
公になるまえに問い合わせた結果はどうだったのか、
それを考えてみろって話。

べつに、全部のマンションが手抜きや欠陥だなんていわない。
ただ、マンション信者は、マンデベのいうことを信じすぎということ。
実際、海外では高層マンションが規制されたり、
育児出産をする家庭が住んではいけない法律があったりするわけで、
「日本のマンションは違う」とかいうのは「日本の原発は安全です」とかいうのと同じレベルってこと。

[No.111 by 匿名さん 2014-11-20 19:51:09]

マンションは都会にしか無い。
平均年収は都会が高い。
マンション購入層が年収高いのは当たり前。
物価の高い都会での暮らしだから、戸建てより生活レベルは悪いけどね。

[No.112 by 匿名さん 2014-11-20 19:54:46]

>110
要するに、世界的に子育て世代にはマンションは厳禁。
リタイア世代とDINKSはマンション。
マンション子育ては児童虐待ですね。

[No.113 by 匿名さん 2014-11-20 19:59:39]

>>110
そんなのマンション購入者＝マンデべ信者じゃないんだから、捉える側の話でしょ。あなたがマンション購入者を一括りにしてるだけ。ただの屁理屈。

[No.114 by 匿名さん 2014-11-20 20:27:52]

今日も夕方のニュースでやってたな
横浜のマンション築11年目、地盤補強の杭が支持層まで届いてない箇所があり
マンションが傾く。
これ大手の施工だけど最悪じゃん。

[No.115 by 匿名さん 2014-11-20 20:31:00]

こういうのって本当に困る。
補強したって資産価値は今より下がるんじゃないの？

[No.116 by 匿名さん 2014-11-20 20:39:00]

>No.114
『パークスクエア三ツ沢公園』のこと？
確か6棟あって最初に1棟が発覚…。
後でもう2棟もって話だったような。
今日のニュースはどんなの？

[No.117 by 匿名さん 2014-11-20 23:22:06]

>>116
他の棟も今頃チェックしてるだろうね。11年前ならバブルの頃と違ってチェック厳しそうなのにまだ緩かったのかな。

[No.118 by 匿名さん 2014-11-21 02:04:57]

やはり流産リスクを背負ってまでマンションを買うのはバカだと思います。

[No.119 by 匿名さん 2014-11-21 05:47:13]

>マンションは都会にしか無い。
>平均年収は都会が高い。
>マンション購入層が年収高いのは当たり前。

都会に土地買ってオーダー建築の家を建てる人のほうが金持ってるでしょ。
都会イコールマンションじゃない。
マンション民は、都会の戸建てはみんな狭小の建売り戸建てだと信じている。
23区内でも注文戸建てばかりの地域はあるよ。
当然マンションなんか建てられない戸建てに適した用途地域。

[No.120 by 匿名さん 2014-11-21 09:56:17]

金持ち自慢のスレではない

[No.121 by 匿名さん 2014-11-21 13:28:43]

>金持ち自慢のスレではない

都会でまともな家を持てるのは金持ちだけ。

[No.122 by 匿名さん 2014-11-21 13:51:14]

＞118
年齢層無視のサンプル数極小のデータだとそうみたいですね
しかしながら、ごじまんのデータもむしろ低層階なら逆転してますけどね。

[No.123 by 匿名さん 2014-11-21 14:10:52]

>>114
戸建にも不良建築多いですよね。
しかも建築した会社はさっさと倒産してドロン。

[No.124 by 匿名さん 2014-11-21 15:57:06]

マンションに対抗出来るのは極小住宅。
これはマンション派が認めている事実。
注文戸建に対抗できるマンションは存在しません。

[No.125 by 匿名さん 2014-11-21 16:10:29]

注文戸建てが良い物なわけではない
無駄なほど金をつぎ込んだ注文戸建てが良いものなのである。
ただ良いとコストパフォーマンスは＝ではない

[No.126 by 匿名さん 2014-11-21 17:16:16]

>>122
科研費なんて毎年1000研究以上あるよ。誰にも見られてない研究が多い中で面白おかしく取り上げられただけ。
海外のは育児には適さないって話で流産とは関係ない。確かに育児には適さないとは思う。

[No.127 by 匿名さん 2014-11-21 18:41:34]

子育て世代で無い、能力のない社畜には都心マンションって最高だよね。
もしくは車の運転も出来ない位の年配層にもマンションは良いですね。

[No.128 by 匿名さん 2014-11-21 19:49:03]

子供が3人以上いるとか親と同居しないといけないと、広さが必要なら戸建しかないよね。広さは戸建ての唯一の長所だから。そうでなければ、迷わず快適なマンション。

[No.129 by 匿名さん 2014-11-21 19:59:54]

予算に限りがあるの普通なんだから、同額で比較すると、選択肢は都心マンション、都心ミニ戸、郊外戸建ての3つしかない。郊外なんてあり得ないしミニ戸もイマイチ。消去法で都心マンション。

[No.130 by 匿名さん 2014-11-21 20:04:32]

子供が2人いても４人で頬寄せ合って唯一陽のあたるリビングだけで過ごしてるマンション。子供の事なんて考えないで馬車馬のように働いて借金返すだけの人生なら、会社から5分でも近いマンションだよね。社畜は会社に住めば1番楽なのにね。

[No.131 by 匿名さん 2014-11-21 20:11:33]

各部屋にいるのではなく、リビングで家族ぐーたらしてるのが幸せかと思うけど。
部屋数はあるが家族仲良ければ結果そうなる。

[No.132 by 匿名さん 2014-11-21 20:19:42]

人口減都心回帰だから、(丸の内でも新宿でも良いが)通勤にドアtoドアで30分以上かかる物件は、マンションだろうが戸建てだろうがアウト。これからは食住近接の時代へ突入。通勤は徒歩か自転車でしょう。日本は今まで狭い土地に人が多すぎた。子供も郊外生活なんてさせられたらいい迷惑。

[No.133 by 匿名さん 2014-11-21 20:21:26]

ここに出てくるような戸建てなら戸建ての方がいいかな。土地だけで億超えちゃうけど羨ましい。

[No.134 by 匿名さん 2014-11-21 20:24:10]

>>131
田の字型の北側の２部屋、あれ部屋数に入らないから。リビングしかないじゃん。

[No.135 by 匿名さん 2014-11-21 20:37:51]

都心回帰言ってる人は、都心にしか仕事がないと思ってるのかね？
それとも単なる社畜か。

[No.136 by 匿名さん 2014-11-21 20:41:52]

>134
戸建ての北はもっと悲惨だよ。1階の北部屋は100%寒くてカビ臭い。戸建だと都内でも、もう暖房つけてるんでしょ。

[No.137 by 匿名さん 2014-11-21 20:44:38]

都心に全ての日本人が働くとでも？
日本の常識では、戸建を買えなかった人間が仕方なくマンションを買う。
これが常識。都心厨は別スレでどうぞ。

[No.138 by 匿名さん 2014-11-21 20:44:38]

>135
何でも例外はありますよ。掲示板でマイナーな例外取り上げても、意味ないでしょ。あなたが郊外住まいで郊外勤務なのはよくわかりました。

[No.139 by 匿名さん 2014-11-21 20:47:45]

まあ、今更、郊外はないよね。

[No.140 by 匿名さん 2014-11-21 20:50:23]

同僚の住んでるところ、考えればよくわかる。若い社員ほど都心に住んでる。年配になるほど郊外戸建て率が上がる。

[No.141 by 匿名さん 2014-11-21 20:50:41]

日本人でこのスレのマンション派が主張する都心に勤務地がある人間って、２～３%の超少数派って事実。
よって、マイノリティーなマンション派。

[No.142 by 匿名さん 2014-11-21 20:53:36]

選ばれし人間ってこと？

[No.143 by 匿名さん 2014-11-21 20:53:57]

正しく言うと、都心にしかまともな金を稼げる職はないってことだけどね。

その都心の優位もいつまで持つかわからんけど・・・

[No.144 by 匿名さん 2014-11-21 20:54:03]

社畜ってこと。

[No.145 by 匿名さん 2014-11-21 20:55:24]

金稼いでも、子供を犠牲に成り立つ生活ですね。

[No.146 by 匿名さん 2014-11-21 20:55:34]

都心マンションは高いからねえ。なかなか買えないよね。

[No.147 by 匿名さん 2014-11-21 20:57:37]

>144
仕事、楽しくないの？

[No.148 by 匿名さん 2014-11-21 20:58:37]

中国人が沢山購入しています。

[No.149 by 匿名さん 2014-11-21 21:01:33]

郊外戸建だと、買ってくれないよね。資産価値期待できないから。

[No.150 by 匿名さん 2014-11-21 21:19:10]

普段は都心の仕事場近くに仮住まい
週末は郊外の緑の多い所で広々と
こんなW住居がいいんじゃないの

[No.151 by 匿名さん 2014-11-21 21:40:50]

子どものことを考えたら戸建てという安直なのがいるけど、周辺環境や自らの教育の仕方、その他環境の方が重要。
ただそれも勝手に親が良かろうと考えるだけで。
家の形だけでしか子どもの成長を推し量れない親を持ってかわいそうだわ。

[No.152 by 匿名さん 2014-11-21 21:46:16]

それだとマンションはないわw

[No.153 by 匿名さん 2014-11-21 21:47:23]

「子育てには一戸建て」っていう宗教なんだから柔軟な考えなんてできないでしょ。

[No.154 by 匿名さん 2014-11-21 21:48:15]

上下左右の部屋に囲まれ、幼少期より摺り足を強要し、
治安の悪い地区で育てる親がまともな価値観があるとでも？

[No.155 by 匿名さん 2014-11-21 21:50:20]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301497/

子供に音楽すら習わせられないのがマンションの現実。

[No.156 by 匿名さん 2014-11-21 21:52:28]

治安が悪いとか、上下左右とかを安直って言ってるんでしょ。頭悪いの？

[No.157 by 匿名さん 2014-11-21 21:55:53]

うちはマンション内にピアノ教室あるけども。

[No.158 by 匿名さん 2014-11-21 22:31:24]

うちのマンションもピアノ教室をしている部屋があるけど勝手にしているだけだから防音とか
していないかも。
上下左右の部屋の人はどう思ってるのか聞いてみたい。

[No.159 by 匿名さん 2014-11-21 22:38:25]

隣がしてるけど戸建の時より静かだよ。横は全く聞こえないけど。さすがに上で飛んだりしたら音は聞こえるけど。
ドスンドスン叩くような音はするけど、基本的に音は戸建ての方がうるさかった。

[No.160 by 匿名さん 2014-11-21 22:47:38]

物理学と生物学を無視した便利な耳をお持ちなんですね。
あ、マンション派は選ばれた人種だから別の生き物に進化しているのでしょうか？

[No.161 by 匿名さん 2014-11-21 22:54:46]

>>159
おいおい、どんな戸建て住んでたんだよ？ そりゃヒドイ造りの家だなあ。

[No.162 by 匿名さん 2014-11-21 23:03:19]

子供を犠牲にマンション購入すると、自己弁護も支離滅裂ですね。

[No.163 by 匿名さん 2014-11-21 23:17:35]

戸建の各部屋は防音じゃない方が家中の家族の気配がわかっていいんだよ
外に音が漏れるのはまずいが隣家とは離れてるから関係ない。
家の周りをうろつく不審者にはすぐ気がつくし。

[No.164 by 匿名さん 2014-11-21 23:20:43]

>163

マンションだって、世帯内の各部屋は防音じゃない。
そんなの当たり前でしょ？

戸建ての問題は戸外に対する防音が緩いっていうこと。

[No.165 by 匿名さん 2014-11-21 23:31:52]

戸建てです。
隣の家のお嬢さんは音大行ってるけど、外に出るとピアノの音が聴こえるけど、家の中にいる時に聴こえて来た事は1度もないんだよな。
マンションだとコンクリ伝って響くらしいけど。

[No.166 by マンコミュファンさん 2014-11-21 23:32:12]

10年毎に買い換える財力があるならマンションって最高。
それができない人間なら戸建てが無難。

[No.167 by 匿名さん 2014-11-21 23:33:05]

マンションは上下左右から暖気と騒音がダダ漏れ。
他人の家族の気配も分かりますものね。

[No.168 by 匿名さん 2014-11-21 23:34:54]

>>159

>>ドスンドスン叩くような音はするけど

こわい。何してるんだろう。戸建てでは一体どんな音が聞こえてたの？

[No.169 by 匿名さん 2014-11-21 23:41:06]

マンション騒音問題は最新高級マンションでも発生している。
赤の他人と運命共同体になるのがマンション生活。

[No.170 by 匿名さん 2014-11-21 23:44:24]

>>ドスンドスン叩くような音はするけど
サンドバッグとか？
一世代前の家は隣と隙間程度しか離れていない家もあるよね。

[No.171 by 匿名さん 2014-11-21 23:49:24]

>157
>158

規約でピアノ教室をしていいマンションなんてそうそうないし、
ま、あってもよほどゆるゆるのスラムマンションですかね。
もしくは、勝手に防音のリフォームをしてるからいいじゃない、
と勝手に教室ひらいているんでしょうね。
民度がしれますね。

で、通うのは戸建ての子なんでしょうね。

[No.172 by 匿名さん 2014-11-22 00:20:50]

うちのマンションも勝手にピアノ教室や英会話の塾、書き方教室等をしている人がいます。
習い事は、やはり近い方が何かと便利だしそこに通わせたい気持ちもありますが、
やはり規約では認められていないのでもめたときに面倒だし…と思うと行かせられません。
書き方教室はマンション内の人も行っているようですが、私が知る限りピアノ教室の方は
マンション内の人は行っていないようです。

[No.173 by 匿名さん 2014-11-22 00:32:02]

生活音ならマンションの方がありそうだね。けど、そんな気になるもんかね。
土日はだいたい子どもと外行ってるからあまり気にしないけど、たまに
隣でピアノ弾いているのちょっと聞こえる。あ、練習してるなぁ程度だけどな。

毎日ピアノでも弾いてる住人がいて年中家にいる暇人ならそう感じるかもしれんけど。
学生時代から含めて、今まで生活音でも気になったことないですね。
無音で生活してるならともかく、テレビや音楽つけてると気になんないが。

[No.174 by 匿名さん 2014-11-22 00:50:40]

>>173
家にいないからじゃない？

[No.175 by 匿名さん 2014-11-22 00:57:30]

マンションに騒音被害は付き物。
それでもＯＫって人がマンションを買うんでしょ？

[No.176 by 匿名さん 2014-11-22 11:05:44]

戸建ての方が騒音煩いよね。朝の新聞配達で目が覚めちゃうじゃん。2階の生活音も、ペラペラ天井だから煩いし。

[No.177 by 匿名さん 2014-11-22 11:24:56]

マンションの他人が鳴らす足音ドンドンがうるさい

[No.178 by 匿名さん 2014-11-22 11:26:00]

新聞配達と言えば、マンション生活では朝新聞を一階まで取りに行くためだけに、化粧と着替えしなければならない。

[No.179 by 匿名さん 2014-11-22 11:27:59]

どっちも気にならん。

[No.180 by 匿名さん 2014-11-22 11:33:24]

>>178
すればいいじゃん。そんなぐーたらしたいの？さっとできるし結局すぐ出かけなきゃいけないんだし。

専業主婦ならそうかもしれないけど。
いや、時間あるんだから旦那のためにそれくらいしたらと思うが。

[No.181 by 匿名さん 2014-11-22 11:35:34]

マンションは家の中に居ても常に他人を意識した生活を心掛けねばならない。

[No.182 by 匿名さん 2014-11-22 11:41:20]

戸建分譲地も同じで家の外までもかなり気を遣わなければならない。
逆に分譲地でないと同世代話し合う人が少ないから孤独。

[No.183 by 匿名さん 2014-11-22 11:42:03]

マンションでも部屋の前まで新聞配達してくれるよ
戸建はカーテン開けると通行人や隣人の視線が気になる

[No.184 by 匿名さん 2014-11-22 12:02:06]

>１８３
マンション派最後の砦であるセキュリティーを全面否定ですか、、、
どれだけ負けず嫌いなんですか？

[No.185 by 匿名さん 2014-11-22 12:04:26]

新聞配達や宅配業者を玄関先まで入れる入居者がいるマンションは、どんな最新セキュリティがあっても無駄。

[No.186 by 匿名さん 2014-11-22 12:35:59]

新聞配達のためにオートロックを午前何時～何時までだけ解除していおいて欲しいっていう老人達
の意見でアンケートがあったんだけど圧倒的多数で否決されてしまった。
でも、これから先、老人世帯の方が過半数になったらどうなるかわからない。

[No.187 by 匿名さん 2014-11-22 12:36:09]

提携新聞社朝刊のみなら普通にあるよ。
管理人がチェックするよ。

[No.188 by 匿名さん 2014-11-22 12:46:01]

月々1000円プラスで管理人が部屋のポストまで入れてくれる。お金もかかるしそこまでするならと新聞やめる人も多い。

[No.189 by 匿名さん 2014-11-22 13:08:33]

>No.188
これいいね。
年寄り連中、金は持ってるから案外申込殺到かも。

[No.190 by 匿名さん 2014-11-22 13:25:02]

>185
その通りですね。
宅配便を入れてしまう住人が一人でもいれば、マンションセキュリティーなんて皆無。
マンション派の何でもかんでも負けず嫌いは滑稽ですよ。

[No.191 by 匿名さん 2014-11-22 13:26:01]

新聞取りに行くのめんどいとかじじい、ばばあかと思うわ。さっと出るの1、2分でしょ。それで優越感感じるなんてアホちゃう。

[No.192 by 匿名さん 2014-11-22 13:27:24]

宅急便ってそんなコメントあった？それはないでしょ。強引すぎて笑える。

[No.193 by 匿名さん 2014-11-22 13:32:18]

さ、マンション派がマンションセキュリティーを全面否定しました。
どんだけ自虐的なんだろう、、、

[No.194 by 匿名さん 2014-11-22 13:40:25]

>>191
あら、たった2階までの階段の昇り降りすら面倒くさい虚弱体質のマンションさん達が、随分身軽に動けます事。

[No.195 by 匿名さん 2014-11-22 13:55:05]

>新聞取りに行くのめんどいとかじじい、ばばあかと思うわ。さっと出るの1、2分でしょ。それで優越感感じるなんてアホちゃう。


年寄りは早く起きるから、新聞を読むためにエントランスまで行くのが苦痛。
服着替えて、寒い中エレベーター乗って、新聞とって帰ってくるのに数分かかるんだよ。
戸建てから一時的にマンションに住んだことがあるけど、新聞や郵便物、宅配ボックスまで
「取りに行く」のは無駄。
住民の犯罪には無力なセキュリティを有難がって、日常の利便性を犠牲にするのがマンション。

[No.196 by 匿名さん 2014-11-22 14:01:11]

一日中家にいればね。めったに家から出ないのかな。
共働きだけど家事の無駄な動線こそ無駄。

[No.197 by 匿名さん 2014-11-22 14:06:18]

うちは戸建てからマンション。庭もあって子ども遊ぶかなと思ったけど、公園行ったり少年野球やったりでほとんど使わなかった。
日常の利便性考えたらマンションだよ。

戸建てはセキュリティーも怖く、駅からも近くなかった。持った感だけ。

[No.198 by 匿名さん 2014-11-22 14:09:30]

日常の利便性も何も家の中の階段とまでは言わないけど郊外と言う利便性の悪い選択をしてる時点でアウト。

[No.199 by 匿名さん 2014-11-22 14:13:26]

駅徒歩13分、新宿15分だったから郊外ではないかな。と思いたい。
今は住んでないから郊外でもいいか。。

[No.200 by 匿名さん 2014-11-22 14:16:40]

>>199
自転車で通勤できる距離なら郊外でない。