レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3951: 匿名さん]

＞＞3950: 匿名さん　
タマで満足できなかったからレオに来るとか自意識過剰じゃないですか？
タマの施主からしたらレオハウスとかスルーされてそうな気がするけどなー

[3952: 匿名さん]

＞タマの施主からしたらレオハウスとかスルー
頼むからスルーしてくれよ。
掲示板の乱立（タマホームvs他社）も邪魔。
落ち着きのある施主が居ないのが「タマホーム」なのは間違いないよ。

[3953: 匿名さん]

>>3944 e戸建てファンさん

そんなんレオハウスに限った事じゃなく、
どこのハウスメーカーも一緒でしょ。
100%透明化されてるハウスメーカーなんてないよ。
もちろん購入する側は透明化して欲しいですけどね。

ただ契約書に関しては慎重に契約内容を確認して、
不明点などが有ればクリアにしていく事に越した事ないし、契約を交わす以上、こちらにも少なからず責任があるんですよ。

[3954: 通りがかりさん]

>>3952匿名さん
すみません
「落ち着きのある施主が居ない（０人）のが「タマホーム」なのは間違いない」と断言できる具体的データの有無や理由を教えてください。

[3955: 匿名さん]

ブロバイダ責任法改正を知らない人多くないか?
ネットの書き込みは完全に匿名性を失うんだぞ。
従来はプロバイダへ情報開示請求裁判を起こして勝訴しないとIPアドレスを取得できなかったのに裁判を省略してIPアドレス飛び越えて電話番号まで開示されるんだぞ。　もう匿名性なんて神話は無くなるから書き込みはよく考えてくださいね。　あなたの書き込みは開示請求すれば名前と電話番号が見えてしまいますよ。　　
メンタリストダイゴもこのタイミングを狙っている。
これからネット書き込みの裁判ビジネスが加熱しますから根拠の有無関係なく他人(個人、法人)への誹謗中傷は十分に考えてコメントした方が良いですよ。　

[3956: 通りがかりさん]

>>3955匿名さん
長々書いてるけどもう改正されたのかな？

[3957: 匿名さん]

>>3956 通りがかりさん
新聞をお読みになられて下さい。　総務省Hpには進捗が公表されています。

[3958: 通りがかりさん]

>>3957匿名さん
いまどき新聞ですか。
問題は改正されたかどうか。
改正前なら色々述べても関係ないでしょ。

[3959: 匿名さん]

てか、この法律って個人で申請して、サイトなりプロバイダがIPアドレスを提出してくれるの？
どういうことなのかいまいちわからん。手続きが楽になっただけの話でしょ？
で、提出してもらったところで、IPアドレスから、個人の情報を開示をまたしなくちゃいけんじゃないの？
そして、電話番号は個人情報だから開示なんかされんのちゃうの？
そんなことできだしたら逆にめちゃくちゃな社会になるだろうと思うがね。

[3960: 通りがかりさん]

>>3957匿名さん
ねぇ～改正されたの～？

[3961: 匿名さん]

>>3960 通りがかりさん
質問①改正されたの?
数年前より改正に向けた意見公募を実施しています。　総務大臣は年内取りまとめて来年を目安に
とした報道がされています。
質問2 3959へのお返し
個人でできるが大変なので弁護士に依頼する。
まず最初にサイト運営者へ発信者情報開示請求を申し立てる。　サイトは該当者に開示の可否を確認する為大抵は拒否、そうすると裁判所へ発信者情報開示仮処分命令申立を行う。　その後サイトはIPアドレスを開示することになる。　IPアドレスからドコモやソフトバンクなどプロバイダを割り出す事が出来るから次はプロバイダへ証拠保全の為、発信者情報消去禁止仮処分命令申立を裁判所へ申立てる。　そして発信者情報開示請求訴訟を起こす。　ここまでで半年以上かかる。　　情報開示される個人情報は①氏名②住所③メールアドレスとポート番号④携帯端末等からの利用者識別符号(契約ID)⑤SIMカード識別番号⑥侵害情報送付日時
質問 3 3958への返答
改正前ならとコメントされていますが。　ちょっと解釈が甘いのではないでしょうか？　それに私は新聞は電子版でその他Webや業界紙から情報集めています。　プロバイダ法は資格試験で勉強してる内容で最近の自殺ニュースとの時事ネタである為です。　改正のポイントは4条の条文では上記のフローのように時間とお金がかかる為被害者の救済ができない問題がある為に早く費用負担もすくなるようにするべく改正に向けて現在進められているんです。　またサイト、プロバイダが開示しやすくなるよう 3条の見直しもあったりなかったりとこれからどうなるかは情報を見守りましょうね。

[3962: 匿名さん]

結局何も決まってないって事だよね？

個人情報保護法を飛び越えてネットに電話番号なんか掲載する法律なんか施行したら
それこそ世界の笑いもんだよ。

政府は政権に反抗的な連中を割り出して監視したいだけ。この法律の目的はその一点のみ。

個人へ中傷云々は目隠しに使っているただのまやかし。みててみ、法律施行されてもなん
もかわらんから。表面上はね。

[3963: 通りがかりさん]

>>3961長文好きな匿名さん
そんな経緯経過は調べれば分かるけど、法の話なんだから施行されたかどうかが問題でしかないだろう。
施行どころか法改正もされていないのに甘い甘くないもない。
君は法を説いたり長文述べる前にやるべきことがありそうだ。

[3964: 匿名さん]

3962さん
既に施行されて運用もされていますよ。　改正のポイントは個人情報開示までのハードルを下げるということです。　個人情報保護法とのバランスがあるので 3条の記載がありプロバイダ側の責任を制限されているんでしょう。　無闇やたらに開示されるものではないでしょうね。　3962さんのコメントには正直驚きました。

[3965: 匿名さん]

3963さん
あなたの言う通りですと申しておきます。　改正予定ですから不毛ですね。　ところであなたが言いたい(やるべき事)ってなんでしょうか？　具体的にコメントいただきたいですね。

[3966: 通りがかりさん]

>>3965匿名さん
わずかなやり取りで感じただけなのであまり気が乗りませんが本人ご所望なのであえてお答えしましょう。

①自己顕示欲の抑制
②傲慢さの是正
③自らの過ちを認めつつも逆質問により何とか盛り返し再度マウントを取ろうという見苦しい行いの反省

以上です。
再質問、反論等にはお答えしません。

[3967: 通りがかりさん]

改正されようが施行されまいがそんな気にするような書き込みしてんの？

よく見てみるわ

[3968: 匿名さん]

最近の進捗はWebニュースにも出ているのでお知らせしますね。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8d50565e1add5b78aa6f6434cb5cf60fb90...

[3969: e戸建てファンさん]

>>3968匿名さん
必要な情報は自ら求めるべき
不要

[3970: 戸建て検討中さん]

関西とかでW断熱仕様はお断りされるのって本当ですか？
Uaも頑張ってどこまでいけるとかご存じの方教えて下さい。
オプション多数で0.30くらいいかないかしら。

[3971: 匿名さん]

>>3970: 戸建て検討中さん
断られはしませんが、関西だと必要ないと言われますね。
というより、W断熱なら数百万アップで、家はグラスウール、外はフォーム材の構造ですが、レオハウスが、これらをしっかり施工できるかどうか疑問ですから、費用掛けてやるのはどうなんだろうか？吹付にしておくのが無難。

UA値は計算だけの話なので、OPありきなら、性能の良いトリプル樹脂サッシとか窓を少なくするとか、断熱材の厚みを変えるとかしたらいくらでも良い値はだせますが、大事なのは気密と、断熱施工なんで、気密の施工なんかしてないし出来ないし、断熱材の施工も残念だと思うので、あまり考えなくていいですよ。

[3972: 名無しさん]

自宅の気密測定試験結果は0.5だったけど、上を見たらキリがないから概ね満足。　どこかの工務店は0.3とか言っていたけど予算が合わんかった。

[3973: 匿名さん]

＞＞3972: 名無しさん
W断熱で？それかグラスウールだけで？もしくは気密測定してるくらいだから、そういう施工を特別にお願いしたの？
だとしたら、証明書見せて？レオの標準施工で0.5以下なんか到底無理だと思うがね。

[3974: 名無しさん]

こんなもんでいい？
雑でスンマソ

[3975: 名無しさん]

吹付断熱と樹脂サッシですが勝手口は採光通風タイプだから営業さんからは1
切れるかどうかかなー？と言われていたので嬉しい誤算でした。　　

[3976: 名無しさん]

レオの標準施工でと言われると施主としてはイラッとするわ
こんな書き込みされる方はきっと他社の方なんじゃないかと想像してしまう
どこの掲示板でも書き込みの後に『だったらいいのに』とつけて読んでみると投稿者のポジションが見えてきますよねw 特に株式とか

[3977: 通りがかりさん]

そんなに怒ることか？
だって気密頑張るところって限られてるしその分単価も上がるんだから

高気密測定とか認定やってるんだねー
見直したかも

[3978: 匿名さん]

あーあ、認定書出されちゃって何も言えないねw
ここで批判してる連中は推測でしか批判しないってのがわかっちゃったなw
その内この認定書に対してもケチ付けるんだろうけど。

[3979: 通りがかりさん]

批判してるのは大半タマの社員じゃないの？

[3980: 匿名さん]

まぁ、当然ケチ付けるけど、やっぱり営業だったか・・・
測定は実費になるのに、レオで認定書見せてっていったら、かならずアクアの気密認定書出してくるよね？
これ用意してたりするんじゃないの？営業さん？
それに、これを見てC値0.5くらいとれるって説明できるの？
実際、グラスウールで測定されて大丈夫なの？

[3981: 匿名さん]

>証明書見せて？レオの標準施工で0.5以下なんか到底無理だと思うがね
これはタマホームだと無理だと読み替えても良いって事だよね。
タマ残念！

[3982: 名無しさん]

>>3979通りがかりさん
そんなこと聞かれても匿名掲示板でそういった利用者データ持ってるのは運営含めて誰もいないから分かるはずがない。

[3983: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
はいはい出ましたw
何でそんなに憶測で批判ばっかりしてんの？
用意してるだの、営業だのさ。
そんなに批判ばっかりで疲れない？
証明書出されてんのに。
もうただ批判したいだけのクレーマーじゃんw

てかなんでグラスウールの測定になんの？
レオの標準施工は吹付のはずですが？

[3984: 匿名さん]

>>3982 名無しさん
その通り。
このスレは批判すれば他社の営業、
評価すればレオの営業だ！と、自分の意見に合わないと都合の良いように認定したがる。

[3985: 匿名さん]

＞＞3981: 匿名さん
うん、当たり前のこと。
タマもだろうし、タマやヤマダ以外の気密施工してないハウスメーカーなら、どこでも同じって事。
吹付で気密とるしかできないだろうね。
それで、在来でどうやってこれだけの気密とれる施工してるの？具体的に言ってみて？

＞＞3983: 匿名さん
いつから吹付が標準になったん？令和二年に測定ってことは契約は去年の秋位だろうし、その時点で吹付が標準だったら見積もりにオプション項目になってるのは詐欺かね？
去年の時点で、タマ、ヤマダ、レオで吹付が標準なのはヤマダだけだろ。
で、証明書、こんなきれいなJpg画像で出せるって、認定書を紙面でもらってる施主がなぜにこんな画像持ってんだよ？笑

[3986: 購入経験者さん]

＞＞3985 匿名さん
何でそんなひねくれてんの？吹付断熱なら気密は取りやすいだろうし、大工さんの工事も丁寧だったんでしょう。省令準耐火なら気流止めしてあるから余計に気密性も良くなるよ。
画像だってアップロードするためにスキャナーで取り込んだんでしょ。別にきれいでもないし。安物でもこれぐらいの画像なるわ。
レオハウスはDセレクトにすれば吹付になるから、最初からDセレクトの人は標準だと思うだけ。Dセレクトの内訳も社外秘なので見せない。明細を見れば吹付、樹脂サッシ、建具、サイディング、屋根材、その他いくらって載ってる。俺はこっそり持ってる。

[3987: 匿名さん]

>>3985 匿名さん
逆にいつからオプションになったの？
売れ筋の、タマホームは大安心の家、レオハウスは大人気の家。両社とも吹付が標準だったと思うけど。

それとも予算上、下位シリーズの話？
だとしたら吹付はオプションじゃないかもね。
下位シリーズを検討してないから知らんけど。

それに綺麗な画像ってw
今時スキャンしてPDFにしたら大体この位だと思うが…。疑ってた理由がこれってw

[3988: 匿名さん]

3986と3987はレオハウスの施主？思うけど？ってことは不確かなんだろ？どういう立場の人？

家は大人気の家ＣＯＣＯの一番上のクラスで建てた施主だが、吹付はOPにされて、しっかり何十万も料金取られてるし、思うけど、レベルじゃなくて、確実にそうだ！って言えるから、あんたがいうのが本当だったら訴えるレベルだな。
大安心も吹付はOPだけから、この時点で適当な情報だということはわかるが、偉そうに知ったかして不確かな情報でいちいちこんな投稿してくるなって。
まぁ、これで営業じゃないってのは確認できたがね（笑）

んで、PDF変換ね・・・まぁそれを言うなら、なぜ写真じゃないのか？も通るけどな。

[3989: 匿名さん]

>>3988 匿名さん
3987だけど施主。
へー、タマって吹付標準じゃないんだ！
検討段階でレオとタマを比べて断熱確認したけど、
吹付断熱って確認したけどな。
まぁ実際に建てたのはレオハウスだから、
タマに確認のしようがないが。

偉そうってw証明書出せって上から言ったりそれに対してケチつけて、ファイルにすら文句言ったり。
どっちが偉そうなんだか

勝手に訴えれば？
ただこれだけは教えてあげるよ。
うちは断熱材をオプションから選んだ訳でなく、断熱材を確認したら吹付と言われただけって事。

[3990: 匿名さん]

タマホームは安いだけで性能悪いからね。
気密測定は全力でしない方に説得するし。
タマ施主が気密測定したいって言ってるのに拒否するとは何事か。

[3991: 匿名さん]

＞＞3989: 匿名さん
へーって、大安心の暖じゃないならＯＰになるし、不確かで知らんのなら言うなって。
そんなあいまいな情報で、よくどちらにしようか選ぼうとしてたな（笑）
って、いくらでもタマに確認できるわ！タマのスレで聞いてこい！

で、いつ建てたの？証明書ってことは、今年の春位に引き渡しされたってこと？
だったら、この書き込みを見たと、一度レオで確認してみるわ。
家はきっちりＯＰでとられてるから、良い事教えてくれてありがとう。

[3992: 匿名さん]

>>3988 匿名さん
レオハウスは建物価格として坪単価258000円（俺が建てたとき）なのね。この価格はアルミサッシでグラスウール、建具等最低グレードの価格。んで258000円に各パッケージのグレードごとに窓、断熱材、
屋根、サイディング、建具とかの坪単価が加算されてくんだよ。だから吹付けもオプションというのは間違いではない。他に窓とかサイディングとか屋根とかもオプションとして記載されてんじゃないの？
オプションとして見積り書に記載するのか、しないのかは営業次第なんだと思うよ。

[3993: 匿名さん]

＞＞3992: 匿名さん
26万って、いつの時代の話してんの？うちは坪単価50弱だったけど？
今は大人気の家のグレード低いやつでも、単価40万～するし、標準仕様ってのがあって、それをもとに坪なりと照らし合わせて金額はじいてくる。
まぁ、その詳細の出し方はタマみたいに、一坪上げたら幾らと、ＰＣ上ででるのとは違うから不透明だけどな。

だから、最初に出してきた金額に入ってる内容が標準てこと！グラスウールだったらそのままの金額だが、吹付だったらＯＰになって数十万ンの追加になるんだよ！理科出来ましたか？

今の金額だったら、これは入ってるが、これになるとつけれれないです！ってなるだけの話で、オプションの内容を見積もりに記載するのが営業次第なわけないだろ？水回りのカタログなんかに、そもそもオプション代金がいくらかかります！って記載されてるんだから、そういう今の標準仕様やオプションの売り方が常識化してるの理解してるのかな？そんな古いいつの時か分からん情報を出してきて、今でも当たり前みたいに言われても困るわ。

それに、そんな前の時代なのに、吹付がタマもレオも標準ってありえんだろ。
秀光は安いけど、吹付が標準ではあるけどな。

[3994: 匿名さん]

>>3993：匿名さん
読解能力ないの？ちゃんと読んでくれないかな。文章もわかりにくいよ。
まず坪単価258000円は建物価格って書いてるでしょ。
この意味も知らないなら知識なさすぎ。
あなたの言ってることが標準なら施主ごとにレオハウスの標準は変わることになるね。
レオハウスもパソコンで坪単価での計算だよ。客に見せないだけ。
こっちは社外秘の明細書をもらっての発言なので。明細にはDセレクトだから、吹付け、建具、サイディング、屋根、その他の追加価格が載ってるんだよ。つまり坪単価258000円の最低グレードが標準ってことでしょ。明細には養生シートのレンタル代まで細かく載ってるよ。あなたはそこまで見せてもらっての発言なの？

[3995: 匿名さん]

ちなみに3年前を'そんな前の時代'にされちゃうかね？
それに俺は吹付けはオプションって言ってるよ。
しっかり読んでね。

[3996: 通りがかりさん]

何をそんなに言い合ってるのかよくわからんけど、シリーズによって標準装備が違うんじゃないの？あと地域にもよる

タマでも寒冷地だとグラスウールじゃないし外張り断熱みたいだよ

[3997: 匿名さん]

＞＞3994: 匿名さん
は？読解力ないとか何恥ずかしい事言ってんだろうか？
あんたは、建物価格の坪単価と言ってるんだから、坪単価26万！それで何を読み間違えてるってことになるんだ？
それで間違えてるというなら、あんたの書き方に難があるんじゃないの？いちいち分ける必要あるのかね？
工事費が入ってないとか言いたいの？工事費入れても単価は30くらいにしかなんだろうが、だからなんなの？今と全く単価違うが、3年前と同じなのか？？

それで、最低ランクの坪単価を最初に出してるのに、高ランクのＤセレクトのオプションの話してるのか？意味わからん。
まぁ、Ｄセレクトが吹付オプションじゃなかったとしても、他のはグラスウールが標準ならどちらも間違えてるだけの話だな。

てか、意味わからんと思ってたら三年前の情報って古いわ！
そりゃ、三年前の施主と、今の施主じゃ内容変わっててもおかしくないわな？
ローストの坪単価が三年でどれだけかわってんだよ？知らんならいちいちそんなこと言うなって。
今じゃ樹脂サッシが普通だが、三年前はアルミの複合が普通だろう？それだけでも全然ちがってるというのに、3年前と今と同じように比較できるって、あんたの方が知識ないんじゃないか？もっと頑張れよ（笑）

で、客に詳細見せないら、客からしたらわかん！だけの話。タマは見せるから分かる！それだけの話になると思わんの？これも理解できないのですか？
で、こんな状態なんだから、養生シートのレンタル？そんな詳細の見積もり見せろと！言ってもそもそも社外秘って言葉しらんのかな？そんなもんきっちり見せてくれるの？ならなんの社外秘なんだ？そんなの普通は見せないから、見れないものをどうしろというんだ？見積もりの詳細内容なんか出さないし、あんただけ特別なのかね？それなら一般的じゃないから、そんな話しないでくれないか？社外秘を出すってことは、普通は社員以外には出さない情報ってことだよな？
それを出す出さないを、客ごとに営業の判断でやってんのか？それなら、見せてもらえない施主はわからんが、その社外秘の情報を見せてもらわなくても、なにがＯＰか、なにが標準かなんかのことはカタログにしっかり載せてるんだから、前にも書いてるから、あんたこそ読めよ！

そして、セレクトも地域によってはないところもあるから、もっと最新の情報調べてから話してくれないか？そんな前の話されても困るわ。

[3998: 検討者さん]

長文だね

[3999: 匿名さん]

自分の文章読み直してよ。長文すぎるし何言いたいか分からないし。

[4000: 通りがかりさん]

うん。云いたいことがあるなら簡潔にまとめよう

[4001: 匿名さん]

これでわからないなら、自分の読解力のなさと能力の低さを呪おうよ。
人のせいにしないで文章読む努力しようね。

[4002: 通りがかりさん]

努力させずに理解出来る完結な文章書けないのか。
どんな内容でもしゃべればしゃべるほど、書けば書くほど人には受け入れられなくなるものだ。

[4003: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
何を熱くなってるかわかりませんが、
事の発端は気密測定の内容についてじゃないの？
読み返すと、証明書貼った人は
証明書の内容は吹付断熱と樹脂サッシですが…とちゃんと書いてますよ？
何故君は3980でグラスウールで測定されてもいいのか！？と発言してるのかな？
この文面の意味がわからない。
そこから話がややこしくなってるんだが。

そんな前の話じゃないんだから読み返して冷静になりなさい

[4004: 匿名さん]

＞＞4003: 匿名さん　
だから？標準施工の話に変わってるからだよ。
1～100まで説明せんとわからんのかね・・・

吹付で0.5取れた！
で、気密とる施工してないのに標準施工のグラスウールで測定されても、これくらいの数値出せるの？って聞いたんだけど？
そもそも吹付で取れてた！なんてほかの気密に詳しい専門家が見てたら、はなで笑ってるよ（笑）

[4005: 匿名さん]

＞＞4002: 通りがかりさん
受け入れる受け入れない関係ない。
これで理解できないならそもそも諦めたら？
で、完璧な文章書けるなら、この長文を老若男女問わずだれもがわかるように完璧な内容に書き直してくれ。
それができないなら、わざわざ出てくるな。

[4006: 通りがかりさん]

MX100ですか？

[4007: 匿名さん]

>>4004 匿名さん
え？なんで標準施工のグラスウールで、吹付断熱と同じような数値が出せるとおもったん？

[4008: 匿名さん]

一条並みの気密性が出せるレオハウスの話を、タマ信者の方が有耶無耶にしようとしてますね。
相当焦ってるのかな。

[4009: 通りがかりさん]

＞＞4004: 匿名さん　
営業じゃなくて客なんだからその質問自体ズレてんだよ(笑)
更にどのシリーズにどの断熱が標準装備かも客によってはひとつしか検討してないんだから知るよしもない

ちょっと落ち着いた方がいい

[4010: 名無しさん]

先日画像貼り付けた施主です。
直接撮影していないのは営業さんから試験結果をメールで頂いた履歴をスクショして添付したんです。　原本は入居後に保証書などと一緒に頂きました。　ちょっと見ていない間に炎上していたので驚きました。　私は思いの丈を述べたのでスッキリしているので傍観させて頂きますね。　ただ気になったのはタマホーム営業疑惑の方は言葉尻が『がね』とつけているので名古屋の方でしょうか？　営業さんに聞いたら中京エリアでは営業さんが多く辞められたようですので元社員かもしれませんねーなんて言ってましたよ。

[4011: 名無しさん]

ごめんなさい追記します。
試験データは建築中に速報としてメールを貰いました。　その履歴からスクショしてます。

[4012: 匿名さん]

第1種24時間換気を弱にしてレンジフードを中で換気すると
玄関ドアが重くなるけど、これは高気密住宅といってよろしい？
ちなみに24時間換気を標準にするとレンジフードが中でも玄関ドアは普通に開きます。

[4013: 匿名さん]

＞＞4009: 通りがかりさん
標準がどっちでもいいが、それならレオは吹付もグラスウールもあるんだよな？
じゃーレオハウスが出せるC値0.5ってのは全部じゃないってことだよな？
だから何度も、どんな施工してるんだ？って聞いてるんだから理解しろよ。
吹付の場合だけ0.5出せるのですか？


しかし、本当に笑ってしまうが、一条はトリプルサッシで、ダブル断熱、あれだけ気密施工してるのに、0.59cm2/m2（平均実測値）だけど、それ以上を実現してしまってるレオハウスってどんな施工してるのかな？教えてほしいわ。
肝心な、施工に関しては吹付のみで終わりなのか？
吹付だけで0.5とれるんだったら、標準で吹付施工やってる、桧家、ヤマダは、なんでC値公表しないんだろうね？一条の営業なり、施主がこのスレ見たら笑ってると思う（笑）

ここで当たり前のように、この出されたC値を受け入れてる面々は何も知らないで可哀そうだなって同情する。
まぁ大安心の事もわかってないし、こんなことすらわからないくらい、家に興味ないんだから、家なんか持ってないか、建売買ったんだろうけど。

[4014: 購入経験者さん]

＞＞4013 匿名さん
レオハウスの0.5なんてトップ値だろ。トップと平均比べてどうすんの？
一条でウレタンボード使うのは単純に熱伝導率が0.2ちょいとかで断熱性のため。
吹付は気密はとれるけど断熱性は0.36とか。
で、ウレタンボードだとコンセント部とかで欠損するからC値が悪くなる。
まあ気密とりたいなら気密施工がいらない吹付けが手軽だって証明でしょ。

[4015: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
一条工務店は特別なことをしているわけではないそうです。
地方の小さな設計事務所の知人に聞いた話です。
費用を抑えても高気密・高断熱の家を作ろうと思えば、一条工務店と同等・(少しだけ)同等以上の家にするのは簡単とのこと。
一条工務店は特別な技術を用いている訳ではなく、普通のことをやっているだけだそうです。
ただ大手ハウスメーカーの高気密・高断熱の標準があまりに酷いから良く見えているだけとのこと。

[4016: 通りがかりさん]

私もネット知識ですが吹き付け=お手軽に気密をとれる、だから秀光ビルドや安めのビルダーなんかも導入しているのだと認識しております。

上二件の書き込み大変参考になりました。

[4017: 検討者さん]

吹き付け断熱素材の経年劣化はどうでしょうか？
経年による吸水などの影響で劣化しませんか？

[4018: 匿名さん]

>>4017
経年劣化しますよ。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf

[4019: 匿名さん]

＞＞4014: 購入経験者さん
コンセント部で悪くなるんだったら、なぜに0.5なんか取れるだ？
レオはコンセントパッキンしてないって知ってるんだよな？それなら気密を取る施工をしてないのも知ってるよな？
レオハウスが吹付やったところでこんな数値取れるか？家全体吹付してると思ってるの？
胴差、張りの取り合いの所なんか隙間あるし、母屋や棟木が出てるところなんかボードをくりぬいてるから隙間空きまくってるし、ここは吹付じゃ完全に埋めれないから。
施工現場見てたらわかる！それに、フローリング剥いでみたら気密なんか取れてないのわかるよ（笑

>>4015: 匿名さん
その知り合いの人は一条を網羅してる設計士さんですか？じゃないならなぜそんなことが言えるんだろう？
設計士と打ち合わせしてたらわかるが、C値を意識してないところで働いてる設計士は、名ばかりで素人より気密の施工しらんのおるからね・・・どことは言わんが営業もしかりだが（笑

それで、特別なことしてないのに、全棟でC値の保証なんか会社としてできるのか？って話ですが？
気密を吹付だけで簡単に0.5なんかのC値が取れるって思ってるなら、もう少し勉強したほうが良いですよ？
どこで建てた人なんでしょうか？施工見てきてるんだろうか？

そして、大手の施工がひどいならというなら、ローコストのレオハウスは施工が良いから気密とれるんですか？
ローコストのレオでも取れるんだから、そこまで特別な事しなくても一条くらいC値取れるなら大手も簡単に取れるでしょ？
それなら、大手もそれくらいの事してるだろうに・・・一条が成績上げまくってる昨今なのに、なぜしないの？
言ってることは破綻してますよ？

[4020: 匿名さん]

＞＞4018: 匿名さん
経年劣化して縮むのは当たりで常識だから、C値測った時に良い数値あｇ取れたとしても、その後はザル。
だから、吹付でC値なんかとっても、その時だけの幻だから、そもそも吹付でC値とか言ってる時点で何も知らないのに気づいてない・・・

[4021: 検討者さん]

>>4018匿名さん
見せていただいた資料の読み取りが間違ってるかもしれませんが、
1000日で80％まで下がるということでしょうか？

吹付断熱はグラスウールより歴史が浅く、（たぶん）100％化学物質なので
やり直しがなかなか出来ない壁の中に使用するのはかなり心配しています。

単純な断熱性能の低下ぐらいならまだしも、何年もして化学変化で壁の中の
ウレタンフォームがドロドロに溶ける夢を見ますｗ

最近は吹付断熱選ばれる方も多いそうですが、そういった懸念はどのように
克服されて選ばれたのでしょうか？

[4022: 匿名さん]

＞＞4021: 検討者さん
4018さんではないですが、レオハウスで建てるということを前提に話します。
ウレタンですが、猛暑だろうがドロドロに溶けることはありえないと思います。
それだったら、すでに廃止されてるだろうし、訴訟起こされて賠償責任問われまくってアクアつぶれてますね。

デメリットとして、グラスウールより火災に弱いというのはあると思いますし、言われるようにやり直しは利かない断熱材ですが、どちらもやり直すとしたら大規模リフォームになるので、ウレタンも100％取るのは無理として、ある程度取ろうと思えば取ることは可能だと思いますよ。
けど、基本的に、どちらも問題がなければずっとやり直さないというのが前提ではあると思います。

それで、このデメリットを考慮したうえで施工にぶれがあまり出ない吹付を取るか、ローコストで行ってる袋入りグラスウールの施工でも良いのか？ってことになると思います。

自分は、施工に重きを置いて吹付にしました。

後、吹付は屋根断熱になるけど、グラスウールは天井断熱になるので、そこも考慮した結果です。

[4023: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
レオハウスで建てたんだろ？
ここで吠えてねーで営業に聞けよw

[4024: 匿名さん]

>>4019
一条を網羅しているかはわかりませんが、
一条工務店の現場の職人さんからの話、
一条で建てていた人の要請で現場を視察した経験からの話です。
もちろん他にも気密テープ貼っていたり気密性のための施工もしていたそうですが、その施工が特別な特許技術を用いるものでなかった。
要は誰でもやろうと思えば出来る施工を普通にしていたという話。
高気密・高断熱を掲げていても大手メーカー(一条工務店は除く)はダメということ。

[4026: 通りがかりさん]

>>4013 匿名さん
最初から吹付断熱って書き込みされてんぞ
理解しなくちゃいけないのはそっちだろ
それに他の施主に絡むんじゃなくて、上の人の通り営業に確認すれば？
つーかレオで建てたんだろ？
なんでこんなにレオを卑下してんの？
ただ単にレオハウスのアンチにしかみえないけど

[一部テキストを削除しました。]

[4031: 通りがかりさん]

>>4021：検討者さん
それはもう小学生の強迫観念なので他の人は無縁でしょうね。それ言い出したら木造の建物みんな蟻のおばけに食べちぎられて無くなっちゃうからw

[4032: 購入経験者さん]

>>4019 匿名さん
https://www.wood-stage.com/basic-performance/
リンク先の吹付けの画像でどこに隙間空いてるの？
コンセントパッキンも何も配線とかコンセントボックスを設置したあとに吹き付けるんだよ。当然ボックスの裏も吹付けられてる。
床は合板の継ぎ目には気密テープ貼られてたよ。

[4033: 匿名さん]

>>4032: 購入経験者さん
前にも書いてるけど、梁と柱の取り合いの所は見える範囲ではない隙間があるし、そこは吹付れないから気密とりきろうと思ったら、全部テープで抑えるなりしないと埋めるのは無理。
んで、レオハウスで建てたらなサッシの枠部分と床の取り合いの部分はがしたら気密なんか取れてないのわかるよ。
それに、吹付は劣化もするから、きちんと気密を取る施工を室内側、室外側からしてないと、そのうち気密なんかガバガバだから意味ないよ。
こんなサイト探してくるより、気密を理解して気流止めもきちんとやってる工務店でもなんでもいいけど、そっちのサイト探してみたほうが、なんぼか為になると思うけどね。

>>4030: 通りがかりさん
敵なんか作ってない。
的外れな事を訂正してるだけですが？
それで気分を悪くするなら的外れな返しをしてこなかったらいい。

[4034: 匿名さん]

>>4033 匿名さん
本当にレオハウスで建てたの？
なんか証明出来るもんある？

[4035: 匿名さん]

＞＞4034: 匿名さん　
そう思うならどっちでもいいよ。
建てた人なら俺が言ってることわかるだろうし、それが証明って事になるんでは？
逆に、どこの部分で建ててないと思うんだろうか？
言ってきた事のどこがレオでやってない施工なんですかね？
あなたは建てたの？レオで建てたの？知ってるの？なら証明だして？

[4037: 匿名さん]

>>4035 匿名さん
いや、人には気密証明書出せって言ったのに、
自分は出せないんかい！

[4038: 匿名さん]

>>4037: 匿名さん
レオで建てたなんて証明いるかね？笑

[4039: 匿名さん]

>>4038 匿名さん
立場を把握したいね。
レオハウスで建てたと、証明が出来る人の意見と、
証明出来ない人の意見だと180度見解が変わる。
証明出来るのならここを見ている検討者にしても貴方の情報は有益になる筈だしね。

[4040: 匿名さん]

＞＞4039: 匿名さん
そっか、でも面倒だから勝手に判断してくれたいいよ。
レオやタマやヤマダの様な同じレベルのメーカーで気密とれるような施工やってるなんて、ちょっとわかってたら、そんなこと思ってる人いないだろうからね。

それと、あんたも何も回答しないんだから同じ穴の狢だよ。
どこで建てたのかも言わないんだから、証拠見せる以下だな。

[4041: 通りがかりさん]

俺秀光ビルド(笑)

[4042: 匿名さん]

＞＞4041: 通りがかりさん
秀光だったらわかるだろ？って、秀光なのに、なぜレオのスレでそんなに突っかかってくるんだ？まぁ良いけど・・・笑

んで、両社とも、気密を重要視してるメーカーじゃないから、そんな施工自体が変わるわけじゃないだろうし、秀光の吹付だけで一条並の性能がある家と一緒になる、それより優れてると本当に思う？

まぁ100歩譲って吹き付けた後にすぐ測定して.05取れたとして、それで納得できる人が、5万近い金払って気密測定すると思うかね？そこまで金出すのに気密に拘ってるはずだから、そんなのまやかしだってわかるはずだと思うよ。

[4044: 購入経験者さん]

気密やら断熱はある程度あれば十分だろ。金持ちが拘ればいい。拘っても冷暖房なしだったら意味ないんだし費用対効果は薄い。光熱費で元はとれない。俺はZEH仕様でQA値は0.48だけど、この時期は冷房かけないと外の方が涼しいもん。家でこれなんだから、凄い拘りの家はサウナだよ。一年中窓を開けずに冷暖房つけっぱなしなら気密、断熱は重要でしょう。でも窓を開けたい家なら意味ないんだし、どんなライフスタイルなのかを考えて家は建てればいいだけ。ちなみに暖房なしで真冬の室温は最低が13°だったし十分でした。
HEMSを見れば外の気温と湿度が乱高下するなか、家の中は室温も湿度も変化は少なくフラット。
レオハウスでもそれなりに快適な家は建ちますよ。

[4050: 通りがかりさん]

>>4042：匿名さん
俺第三者でちゃちゃ入れただけw

寒冷地域でないならそこまで気密気にしないで普通に電気代払った方がよさそうだけどな。

吹き付けだろうが気密シートだろうがちょっと大きめの地震きたらどうせ隙間できるだろ？

それより湿気の方が心配。