レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[381: 匿名さん]

その4社なら大手より物が良いのもありますね。
わかりやすいのがタマです。
土台は桧無垢、柱は4寸国産杉集成材、屋根は本瓦です。基礎配筋、外壁取付方法、水まわりなども良いですね。
素直に大手のスペックと比べれば、勝っているところが多いのがわかります。
殆どの大手がコロニアル屋根で輸入材ですね。

述床40坪までなら坪単価45～55万ぐらいで、大手との差額は小さいですが、
40坪以降は坪単価25万で増やせますので
述床60坪なら2500万程度で大手の半額ぐらいになります。
差額でオプション入れればかなり立派な家になります。

安い要因は複数ありそれらの複合です。
・オリジナル仕様を作らず住設メーカとの交渉を優位に進め、市場流通品を物量を背景に安く買う。
　住設メーカが他社からのクレーム回避するための名前だけのオリジナルばかりです。
・受注率が高く、一人の営業が担当する客数が多い。
・独自ルールで設計自由度を制限し設計施工コストを抑える。

これらを許容できるならローコストは悪くはないですよ。

私は注文住宅を2軒建ててます。
以前住んでいたのは大手の鉄骨です。
現在の家は大手と比べてタマにしました。
述床60坪弱です。最終的には多数のオプション入れて3000超えてます。
世帯収入は結構ある方で、最初はローコストなんてと思ってましたが、さすがに半額と言われれば選びます。
浮いた予算でオプション選び。予算に余裕があるので楽しかったですよ。

今の家には満足してます。
時代の変化で物が良くなってるのもあるのでしょうが、鉄骨に比べ四季を通じて断然快適です。
夏涼しく、冬暖かいですね。エアコンもすぐに省エネ運転です。

家はエンブレム付けてブランド見せびらかす物ではありませんので、あまりブランドにとらわれず
よく調べて納得する物を選べば良いと思います。

タマもレオも似たようなやり方ですので、本質は変わらないと思います。

[382: 解約済み]

>>368
今更かも知れませんがうちは印紙代以外は返金になりました。

[383: 二世帯建替え検討中 [男性 30代]]

私は２ヶ月ほど前から、メーカー検討、研究をしています。
レオハウスは価格からすると、わりかし、いい印象を受けています。
33歳、私の年収は450万程度ということで、
ローンは2000万程度だろうとなったので
明らかに高額なパナ、積水、住友林業などは、初期に検討外。

展示場で、一条工務店、たまホーム、アキュら、レオハウス、木の花ホームをまわり、
それなりに、各社、営業マンは、地震につよい、高断熱高機密、省エネ、理想の間取りが
できると説明を受け、何を基準に選べばいいか悩みました。

とりあえず、土地の測量して、一条と、タマ、レオ、木の花から
見積りとプランを出してもらい、一条が建築費だけで2500万で外しました。
あと営業マンも、一条だけ、20代のチャラい印象がわるかったのも

あとは、レオ1700万、タマ1900万、木の花1800万で迷っています。
その後、３週間、ネットで情報収集、友人、親と相談しても、正直まよっていますが、

ネットでhttps://www.kessansho.com/general/study/04_05.html
自己資本比率が40%超えていると、つぶれないとかで、
会社選べみたいながあったので、

強現在、レオかなって思っています。
ただ、父は、タマホームの営業さんの印象がもっともよかったらしく、
迷いもまだあります。今週２社ともアポがあるので、冷静に決めたいと思っています。

[384: 匿名さん]

>>382
368に投稿した者です。
投稿ありがとうございます。
どういう経緯で印紙代以外返金されたのですか？
まだ決着がついていなくて困っているので教えてください。

[385: 足長坊主]

地震。熊本のモデルハウスは大丈夫じゃろうか？

[386: 匿名さん]

レオハウスの大人気の家サプライズ仕様で現在建築中の施主です。
正直、営業さんは当たり外れがある気がします。

私は不動産屋さんに何社か紹介いただいたのと、自分でモデルルームなどを回ったのですが、最終的には営業さんで決めた感じですね。
土地の分筆の関係で、いろいろ大変だったのですが、その時にもいろいろと相談に乗ってくださいました。
間取りに関しては、ほぼほぼ私が希望の間取り（建坪27坪の3LDK＋ロフト）をフリーソフトで作成したものを渡して、採光などを考慮したかたちで修正していただいているので、提案力については当方はわかりません。

私の担当営業さんは、予算オーバーになりそうになったら、レオハウス提携ではなく、営業さんのお知り合いの外構屋さんを紹介してくださり、かなり価格を抑えた外構の見積もりを取ってくれましたのでとても助かりました。

あと、楽器を演奏したかったので防音室で別の業者に入ってもらうのですが（これも自分で探しました）、打ち合わせも頻繁にレオハウスさんと音響会社さんと一緒のMtg.の場を設けてくださり、順調に進んでいきました。

現在上棟して約1週間ですが、基礎の段階からちょこちょこ覗きに行っていますが、基礎はびっくりするくらいしっかりしていました（というか、レオハウスの工務担当の方もびっくりしていましたがｗ）。
実際の施工に関しては、HMというよりも基礎屋さん・工務店さん・大工さんに依存するところが多いと思います。
あとは、工務さんがいかに問題を見つけてくれるか、もポイントかもしれませんね。
（私も知り合いの建築関係者に現場を一緒に見に行ったのですが、今のところ全く問題が発生していないので怖いくらいですねｗ）

それから、レオハウスさんで思ったのは、おそらく人件費削減なのか、1人が持っている案件数がかなり多い気がします。
そのため、連絡がなかなか来ないことも多いですが、こまめにこちらから気になることがあれば連絡を取り、打ち合わせをし、の繰り返しでなんとかなります。

おそらく、低価格のHMは、同様なんじゃないですかね？
ある程度、買い主側も動けるのであれば、そんなに悪くはないと、今のところは思っています（まだ完成していませんからね）。
あと、メールアドレスも共用のものを使っているみたいで、送信者「お世話になっております、XXです」と署名の名前が違っていたりとか、気にする人は嫌かもしれませんね。
（私は笑いながら、そういうの嫌がるお客もいるから気を付けた方がいいんでない？と伝えましたがｗ）

[387: 検討中の奥様]

ホームページによると、大阪に出展されたのが、昨年の今頃。
fc経営ですか？
アフターメンテナンスが不安です。。

[388: 通りすがり君]

＞＞381　柱は4寸国産杉集成材ｗｗ　
アウトー(笑)　ちゃんとしたところは5寸使うし。タマはほかの場所に中国産も混ぜたりしてるからね！！
鉄骨のせいで中の温度がうんぬんかんぬんなんて何十年前の話よ(笑)現代スペック見てみろよ
うちは大手HMで建設中だが大工に聞いたらローコストに手を出すもんではないと言ってましたわww
ネームバリューとかじゃなくて、見ても触っても材質が全然違うだろうが！ローコスト系なんてコーキングの目地もチープだろうが！
仕方なく予算が無い、子供達の代まで残す気がないならローコストで全然オーケーだわ
俺なんて子供の事思ったらローコスは絶対無理！子供に住宅費の負担かけさせたくない！

[389: 匿名さん]

どこに5寸の柱なんて使うのですか？

[390: 匿名さん]

>>388
支離滅裂ですね。
大手の大工が大手の施主に大手のデメリット言う訳ありません。
ローコストがダメと言うなら具体的に何と何を比較してダメか書きましょう。

5寸柱の大手ハウスメーカなんてありません。
大手の大半がホワイトウッドか松類。はっきり言って格下です。
住友林業だけが桧だが3.5寸。
工務店なら5寸だろうが7寸だろうがなんでも出来ますが、強度を目的にするならそんな物選ばず他の方法で確保します。場所効率が悪すぎるからです。

何の材質か知りませんが構造材ならタマ、レオあたりの方が大手より上ですね。
内装の材質も大差ありません。
タマ、レオクラス以上なら何処選んでも標準はミドルクラスより少し上の物ばかりです。
381みたいにオプション多数なら明らかに大手より格上でしょう。

なぜにコーキングみたいな差異が出にくい物に着眼するか意味不明ですが。

何処のコーキングかわりませんが内装なら何処も同じ。
水まわりならカビが出にくい物を使うだけ。

外壁なら外壁メーカ指定の物。
何処のメーカであれ外壁がサイディングやALCなら、10～20年に一回は足場組んでメンテナンスが必要。コーキングはそれまでもてば良いだけ。

何が中国産ですか？
システムキッチンの部材とかなら、リクシルやエイダイなどの問題で何処で建てても同じ事です。
タマやレオだからと中国製になるような事はありません。

50年ランニングコストで言えば、
へーベルが突出してて、そのあとに積水、住友林業だ。
タマ、レオは大手で一番安いダイワあたりとやること同じでほぼ同じ。

[391: 匿名さん]

>>388
ウケるw
なんか必死ww
よほど大手？（たぶん、地元工務店ww）
でボッタくられて八つ当たりしたかったんだね♪

[392: 通りすがり君]

＞＞391　ま、レオなんて貧乏人が建てる家だからなｗｗ　もっと予算あったらまず第一候補にあげないだろ？
大手見たけど金がないからしゃーなしでレオにしちゃうパターンおつww

[393: 匿名さん]

5寸w
まぁ、それは置いといて、レオハウスは他のローコスト住宅に比べて結構丈夫だと思いますよ！
土台檜、柱松4寸、耐震ダンパー等もありますし
他のメーカーさんは杉の3、5など結構多いですから
営業はいろんな
メーカー転々としているのではっきり言って運です。売れば多額の金額が懐に入ってきます。何処の営業も口だけの人が多い
無知なまま家を建てるのはやめましょう
泣き寝入りするしかなくなりますから

[394: 通りすがり君]

＞＞390　ちゃんと展示場行くなり、電話で聞いてみろよ。建材に使用してるっつのww　もっと素材の勉強しろよww
http://www.panahome.jp/sumai/technical/tile.html
↑今時の壁は30年メンテナンスフリーだっつうのww　コーキング方法も進化してるっつうのｗｗ

なんの材質かもわかんねぇくせに妄想だけで満足してんだなww

＞50年ランニングコストで言えば、
へーベルが突出してて、そのあとに積水、住友林業だ。
↑おまえ住んだこともないくせに何評論家ぶってんだよｗｗ

[395: 匿名さん]

>>392
なるほど。
大手見たけど金が無くて、キミは工務店で20坪の家を建ててる訳だ。

無知な我々に、ぜひ5寸の柱を使ってる大手HMを教えて下さいませ。

[396: 匿名さん]

>>394
相変わらず意味不明だな。
サイディングとタイルの違いもわからんのか。

まあ、住宅展示場で価値ある情報得られると思ってる時点でどうしようもない。
自社に都合の悪いこと言うわけないだろ。
パナホームで雨漏り多くて苦情や裁判抱えてるって教えてくれたか？

さっさと５寸柱の家建ててくれよ

[397: 住宅検討中さん]

５寸柱って．．．土台も当然５寸なんだよね．．．

金具等々一体どういう規格になるんだ．．．

[398: 匿名さん]

さぁ？
何処かの妄想ハウスメーカが、
妄想基礎屋に施工させ
妄想金具屋から仕入れて建てるんだろうね

[399: 匿名さん]

http://sfc.jp/ie/style/number/77
↑下の方

5寸なら田舎の小さい工務店でもあるで普通に

[400: 通りすがり君]

＞＞396　バーカ、裁判ネタは直営の話じゃねぇしｗｗ他に直営で欠陥あったとしても建設棟数のケタ違うからクレームなんて大手ならどこもあるに決まってんだろ。そんなもん織り込み済みだわｗｗあと、パナの軽量鉄骨だし、残念ながら！？あの細さで桧5寸並みの強度なんでｗｗ
住宅展示場で情報得られない？？お前のキャラが根暗だから教えてくれねぇんだろｗｗ俺は直接聞いて確認したけど？ｗｗ
地元工務、ローコスト系、大手HM、カナダやらヨーロッパの輸入系、二十数社直接回って比較したんだが？
レオ、タマの海外産柱じゃタイルの重みに耐えられないから付けれなくて残念やのｗｗ
つか元々サイディングを最初に導入したのはパナなんだがなｗｗ
お前は人を疑ってばかりで電話1本すら架ける勇気がないボクちゃんなんだなｗ

仮に同じ4寸木材だとしても例えばで積水クラスの国産とタマ、レオの海外産じゃ密度が違うし、どちらが国内の気候に適してるのがアホでもわかるのにｗ数年後変形して扉が重たくなるの目に見えるわｗたった一言どこの原産国だけか聞けば良いだけなのに、頭から勝手にオール国産だと思い込んで殆ど値が付かないような木材購入して、大手HMは中間マージン取ってるからボッタクリ～とかほざいて、本当にボッタくられてるのはちゃんと調べなかった自分だという事に気づかないどアホｗｗ
まぁHMによっては「土・台・は国産です」みたいなニュアンスで言うてくる営業もいたからお前のようなアホは引っかかるわのｗｗ


390が言うレオ、タマが大手HM以上の材質ならなんで無料保証10年なんかね？Wちゃんとしたところは20年無料なのにｗｗ
なんで有料保証20年なんかね？Wちゃんとしたところは有料60年はあるのにｗｗ
レオさん無料30年、有料70年にして欲しいね、そんなにいい素材なら！！ｗｗ

↓あと住設のメーカーラインナップ、どう見ても”低所得者でもこれくらいなら手が届くだろう系”チョイスなのはなんで？ｗｗ建材は大手HMより良い素材使ってる（ハズｗｗ）なのに！？良いもの提供したいならもっと良いもの作ってるブランド他にもあるのに？ｗｗ
http://www.leohouse.jp/prod/merit_1.html

[401: 匿名さん]

＞＞400　
あぁ、プレハブ小屋でしたか。
そりゃ鉄ですから。強度はあるでしょ。
展示場で得た情報ね。さぞ、皆さんの自社製品の自慢話が聞けたでしょ。
外材が悪いって、アナタ昭和時代の鎖国主義者ですか？
そんなアナタのプレハブ小屋に使われてる、いわゆる建材の8割は外国産の集成材ですよー。鉄は2割です。
そして、中間マージン云々のボッタクリはちとニュアンスが違うような。
大手は大手としての金がかかるんですよ？
クソ高い人件費・開発費・プレハブ小屋製造ラインの維持管理費・宣伝広告費・なによりネームバリュー。
このすべてがアナタの高～い建設費に乗っかってるわけだ。

ハッキリ言って、軽量鉄骨の資材費なんてゴミみたいなもんですよ。
ガルバリウム鋼板や日新のzam辺りを使っても知れたもんです。
どこでもプレハブ作る工場があれば、プレハブ小屋の坪単価なんてバカみたいに下がりますよー。

高いから良いんじゃなくて、経費がかかるから高いんです。

実際の作りや素材価値なんて大差ありません。

保証も、現物が世に出て実際60年経ってないでしょ。
室内の安定した環境で行った試験と机上の数値で謳った保証期間であり、内容もホントの基幹部がどうしようもなく壊れた時のみ。そんなとこおかしくなること自体欠陥なんだから、威張って60年保証なんて言っちゃってる方も・・・ねぇ。

住設ブランドは逆にどこがもっと良いメーカーなのか教えて欲しいですね。
まさか、海外メーカーやパナ・・・なんて言わないよね？

素材やデザインにこだわったメーカーも内外に沢山あるけど、機能性・耐久性とのバランスで善し悪しが決まるもんでしょう。
毎日使い続け、メンテナンスに手がかからず、長ーく使い続けられる住設専門メーカーと言えばこんなとこじゃないですかね。

まぁ、各社善し悪しがある訳で、バカみたいな金出して大手を選択し、結局施工外注で手抜きされる人もいれば、地元工務店で設計から完成まで勉強しながら全てに携わり、価格以上の良いものを作る人もいます。

こんな掲示板に来て、プレハブ自慢して人をけなしてるアナタは、失笑に値するチンケなお方だということはよ～くわかりますよ、はい。

[403: 匿名さん]

ペトーショで困ってる方いますか？
私は困っております。

[404: 匿名さん]

５寸柱、必死だな
書けば書くほど無知すぎて笑える
簡単に騙されるタイプだな

ちなみに積水の構造材はホワイトウッド(スプルース)集成材
タマが土台は桧無垢、柱は杉集成
レオが土台は桧無垢、柱は米松集成

ホワイトウッドが良いと思うならご自由に

[405: 通りすがり君]

＞＞401高いから良いんじゃなくて、経費がかかるから高いんです。 ←貧乏人が考える典型的な発想やなｗｗ高所得者とは言わないが、綺麗なお金の使い方する人はまずこういう発想はしない良いもの作るのには経費がかかるのが当たり前。それでも予算内だったならその会社と製品に気持ちよく金払えるわ。。あんたこの調子じゃ一生低所得でレオの家しか住めないわなｗｗ
で、レオのこれといった独自技術とかなんかあんの？柱、海外産だけど2×4の良いとこ取りしました工法で納得すんの？？ｗｗ
外壁、見た目の種類増やしただけで機能的にはなんか進化させる努力を自社でしたの？
換気システム、改善に何か力入れてるの？（タマもレオも音がうるさいわ）
企業努力には色んな形があるけど、ハウスメーカーに限らずどの業界も一番楽でナマクラ手法なのが”安売りで我々頑張ってます”系。
んな所にビタ１文払いたくないわｗｗ
なにかひとつでも良いところあればと思って展示場行ったけどなんも収穫なかったわｗ


＞＞404だから何？柱まで国産だと思ってるアホがいるから、そうじゃねぇからなって話なんだけど？
妄想が実際のスペックを超えてるから気をつけろよっちゅう話や
そんなんじゃマジ家づくり失敗するぞ

[407: 匿名さん]

パナの雨漏りは表向きは施工の問題とされて、今も構造変わってない。
元々、端部の施工次第で簡単に雨漏りする構造。
何軒もおこれば、他社なら再発防止で構造変えるだろうがね。

遙か先人が　描いた未来に　今　私達は生きている♪
とか、歌って

目標未達の営業をみんなの前で叱責
客の名前を呼び捨てにして、落ちたか？とか言ってるんだから、変わる訳ないか。

若くて優秀な奴は、次々転職してるよ。

[408: 匿名さん]

＞←貧乏人が考える典型的な発想やなｗｗ高所得者とは言わないが、綺麗なお金の使い方する人はまずこういう発想はしない良いもの作るのには経費がかかるのが当たり前。それでも予算内だったならその会社と製品に気持ちよく金払えるわ。。

↑うんうん。見栄で生きてるセノビッチの典型的ないいわけやなww綺麗なお金の使い方って・・・ウケるわ～w


で、5寸君！（キミの名前ね♪）　事の始まりである　＞ちゃんとしたところは5寸使うし　の5寸使ったちゃんとした大手メーカーをまだ聞いてませんが・・・
ここが始まりなんだから、ちゃんとしよーよー。
標準でフツーに5寸柱のメーカー、参考になるから知りたいな～w

＞うちは大手HMで建設中だが大工に聞いたらローコストに手を出すもんではないと言ってましたわww　
パナのプレハブでしょ？直営店の。　で、工事に大工が入ってて、その大工が他メーカーの悪口言うんだ。
へ～～～～～～～～～～～～。

[409: 匿名さん]

>>400
嘘はいけません。
タマは主流の大安心でもオプションでタイル外壁の設定ありますね。
大安心プレミアムの場合、標準で選べますね。
重量も殆どかわりません。

そもそも、将来のメンテナンス時にサイディングを貼り替えた方が良いとの考えの人も居るのであまりタイルを頼む人はいません。
サイディングは歴史も浅く何十年単位では飛躍的に性能が良くなると言われてます。
外壁デザインはその時代の流行りもあります。
タマやレオはレール式で交換も容易です。(大手にはいまだに釘打ちのハウスメーカがあります)

[410: 匿名さん]

とりあえず何でもいいが、スギの柱のメーカーだけはお勧めしないっす！反って建具の立付け悪いし、瓦屋さんとか屋根で走ると揺れるっす！特に3.5はダメだね、3.5なら面材は絶対欲しいなぁ

[411: 匿名さん]

＞大安心プレミアムの場合、標準で選べますね。
オプションです。
ちなみにタマで光触媒タイルをつけてもらおうとしたら50坪で大体200万って言われました。
まあタイルの値段もそれほどではなくても施工の手間が全然違うでしょうからしょうがないかなとは思います。

＞重量も殆どかわりません。
それは安っぽい薄いタイルだからです。


＞そもそも、将来のメンテナンス時にサイディングを貼り替えた方が良いとの考えの人も居るのであまりタイルを頼む人はいません。
違いますね。ローコストのお客のほとんどはタイルをつけるお金がありません。
まあ、ローコストにタイルをつけてもアンバランスなのかもしれませんが。

＞サイディングは歴史も浅く何十年単位では飛躍的に性能が良くなると言われてます。
＞外壁デザインはその時代の流行りもあります。

サイディングは多少進化したって安っぽいですよね。
そもそも性能が良くなるというのはただの希望的観測です。

[412: 住宅検討中さん]

サイディングの性能は進化してるよ。
今のサイディングは北側に苔が生えにくいだろうが　
建て売りは生えていますが．．．

[413: 匿名さん]

>>411
ごめんなさい。ご指摘どおりプレミアムでも有償オプションですね。

サイディングの性能ですが、
将来の話なので誰にも確証ある訳はないです。

メンテで置き換えるなら、15年メンテで2回目に置き換えか、
メンテを20年まで引っ張って置き換えぐらいで20～30年後かと思います。
さすがにこれだけの期間があれば変わると考える方が普通でしょう。
1985年と現在では建材はまるで違います。
サイディングの性能向上もあるでしょうが、
サイディングではない全く新しい物が出てても不思議ではないですね。

その時の流行りのデザインで新しい物でやり直した方が得と考えてサイディングにしました。

個人的には窯業ではなく樹脂サイディングで軽くて質感、断熱性能の良いものが出回ると思ってますが、どうなるかは誰にもわかりませんね。

[414: 匿名さん]

有償オプションはどこまで選ぶのか、ということが本当に難しいところです。
このあたりは、優先することによって、判断が変わってきそうです。
ご自身で、ある程度、何が必要なのか決めている方でしたら、判断にそれほど迷わなくてすみそうです。

[415: 匿名さん]

>>410
杉はあまり反りませんよ。
反りがひどいのは松です。

[416: 名無しさん]

レオさんで延べ床30坪の見積もりで1950万の見積もりでした。〔太陽光等なし、仕様は瓦等も選べる1番高いグレード、2階建て〕高いような気がしますが普通でしょうか？

[417: 匿名]

>>416
ないな

[418: 名無しさん]

>>417 匿名さん
416ですが、
やはり高すぎると見て良いでしょうか？

[419: 購入検討中さん]

オプション付けると結構高いよね。もちろん大手より安いけど、各々の家庭の予算によるけど大手と大きく変わらないからウチは大手にした。

[420: 匿名さん]

大手なら2500万するよ。
なんやかんやで。

[421: 匿名さん]

ここ大手じゃないし

[422: 匿名さん]

30坪ぐらいならローコストのメリット少ないよね。
50～60ぐらいになると1000万以上安くなり、場合によっては半額とかになる。

[423: 匿名さん]

>416
プランはどれでした？
時々アンチさんが荒唐無稽な書き込みして去ってかれるので。

[424: 匿名さん]

耐震基準っていくつですか？
3ではないと聞いたのですが。

[425: 匿名さん]

高グレードならサイディングも18mmとか選べるだろうし
さらに任意のOP追加すればそこそこの額にはなるでしょ

[426: 匿名さん]

>425
まず、瓦を選べないのはバリューグレードのみで、ほかは全て瓦でした。
私が建てた3年前なら大人気の太陽光無しで1,950万円あれば45坪～55坪は建てれます。
＞416さんの内容を整合性合わせようとするから無理があるんです。

[427: 匿名さん]

>>421全国規模なので部類で言うと大手でしょ。ローコス系なだけで

[428: 匿名さん]

現在ZEH仕様の家を建てようとしています。
レオハウスと５月末あたりに契約済み、サービス品は制振装置（L-SAVE）と２階トイレとなっています。
レオハウスのホームページを見たら、キャンペーンをやっており、なかなかの内容なので、すごく損した気分です。
こういったキャンペーンを適用してもらう、もしくはキャンペーン相応の、現在つけているオプションサービスって可能なんでしょうか？

[429: 足長坊主]

>>428
このような場合は、その差額を請求したりすることは難しい。住宅メーカーも少しでも多く受注したいですので、次々に手を打ってくる。その時々の条件で契約させるので、後の条件の方が良いので条件を変えてくれということは、まず通らないじゃろ。契約前ならどうにでもなるのじゃがの。

[430: 匿名]

>>428
キッチングレードアップってすごいの？