ヴェレーナシティ パレ・ド・プラージュの情報が欲しいです。
リバービューで南向きなのは良さそうですけど、利便性はどうでしょうか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ヴェレーナシティパレドプラージュ
所在地:東京都北区浮間五丁目3番1、3番5(地番)
交通:埼京線 「北赤羽」駅 徒歩11分
都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩15分
間取:3LDK
面積:66.00平米~90.00平米
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧社名:日本綜合地所株式会社)
物件URL:http://www.daiwa-r.co.jp/sp/7colors/index.html
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
【物件情報の一部を追加しました 2015.3.27 管理担当】
[スレ作成日時]2014-11-14 15:06:32
ヴェレーナシティ パレ・ド・プラージュ[旧:(仮称)Tokyo7colorsProject]ってどうですか?
361:
物件比較中さん
[2015-05-05 15:49:59]
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362:
購入検討中さん
[2015-05-05 16:05:53]
同じ会社でヴェレーナ練馬北町ってのができるみたいですね。
外観がすごくカッコいい。 ここはありきたりな感じで残念です。 当然価格も違うでしょうけど。 |
363:
匿名さん
[2015-05-05 22:01:21]
皆さんは、ここ以外にどこを検討枠に入れていますか?
我が家はシャリエ小台を見ていましたが、周辺環境がイマイチなので止めました。Okがあっても閉店時間が早すぎで、共働きの我が家には無理そうで。 隣のクレストはまだ見ていないのでわかりません。 パークハウスは葬儀場と線路横だったので、少し悩んでいます。 駅と学校の遠さがマイナス要素ではありますが、ここが今のとこ一番かな。ほかも見たいけど、忙しくてなかなか… |
364:
匿名さん
[2015-05-05 23:23:51]
>>363 うちはシティタワー金町なんかも見ました。大きなアリオも近くにあり環境がよくてよかったのですが、通勤アクセス面ではこちらが優位かと。
あとはシティテラス戸田公園、シャリエ小台、パークハウス北赤羽。プラウド志木、こんなかんじです。気になった物件色々みていたらこんなになりました。子供の幼稚園の件もありそろそろ決めたい所ですが、色々な地域みながら物件探しを楽しんでいます。 ゴクレはみていませんが、北赤羽から徒歩10分表記で 学区も近くの小学校となれば、値引きがあるなら実はアリかも? ゴクレみた方の比較と感想を伺いたいですね。 |
365:
匿名さん
[2015-05-06 00:03:18]
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366:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-05-06 01:24:25]
>>363
先日契約したものです。 我々も最終的にシャリエ小台とどちらにするか迷いました。 駅2分、隅田川を望む開放感抜群の南向きリバービューには相当惹かれましたが、それよりも周辺環境や標準設備といったところを重視しました。 隣のクレストは、7か月前ぐらいに見に行きましたが、その時点で確か5~6戸しか残っていませんでした。 設備面は申し分なく、駐車場も安かったのですが、我々に見合う価格帯の部屋がほとんどなく、あえなく断念しました。 パークハウスは、最初から検討枠に入っていないため、残念ながらよく分かりません。。。 駅11分は近くはないと思いますが、そこまで遠いとは感じていません。 帰宅時にいろいろなお店に寄れるし、選択肢が広がると思います。 少しぐらい歩いたほうが健康にも良いと思いますし。 2路線使えて、しかもどちらも15分以内というところにメリットを感じています。 埼京線はどうしても混むイメージがありますが、都営三田線は実際に通勤時間帯に乗ってみましたが、全くストレスを感じることはありませんでしたよ。 |
367:
匿名さん
[2015-05-06 05:30:19]
ここの名前の意味がわかりません。
宛先に書くのもはばかられます。 |
368:
匿名さん
[2015-05-06 08:33:02]
私はなかなか名前が覚えられません。
ヴェレーナ北赤羽で良かったのに。 |
369:
匿名
[2015-05-06 09:56:15]
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370:
匿名さん
[2015-05-06 09:56:32]
宛名にマンション名を書かないのが普通だと思っていました。みなさん自分の住所を書くときマンション名も記載しているんですか?
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371:
匿名
[2015-05-06 10:28:30]
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372:
物件比較中さん [男性 50代]
[2015-05-06 12:13:15]
私はなかなか名前が覚えられません。
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373:
比較中
[2015-05-06 12:39:08]
>>363
マンションマニアさんの言うとおり資産価値重視ならパークハウス北赤羽ですよね。 パレドは駐車場が平置きなのでそこが気に入っています。 車を持たない世帯ならどう考えてもパークハウス北赤羽ですが、私は車をよく利用するので。 |
374:
匿名さん
[2015-05-06 13:25:25]
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375:
匿名さん
[2015-05-06 14:50:25]
子育てあるならパークハウス
車通勤で子供居ないならパレド それだけでしょ? ついでに ワンちゃん飼うならパークハウス ペット居ないならパレド 看板に出ている土壌汚染調べましたが ペットや子供はやばいです いなければデカいバルコニーでグー! |
376:
物件比較中さん
[2015-05-06 17:59:05]
横浜にグランシティ パレドリヴァージュってマンションありましたよ。
柏尾川沿いをセーヌ川に見立てて笑 |
377:
匿名さん
[2015-05-06 22:02:47]
このGWでモデルルーム見に行きましたが良いマンションですね
駅からの距離がネックですが購入意欲わきました! |
378:
匿名さん
[2015-05-06 22:03:56]
ゴクレのマンション口コミに島忠とOKが徒歩1分で便利とあったが気が早すぎw
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379:
匿名さん
[2015-05-07 10:20:34]
>>378
車があれば歩いて1分じゃなくてもいいかなと。 |
380:
匿名
[2015-05-07 11:19:31]
買い物に車を使いたくないから便利なのでは?
地方出身者の独特な感性かな |
381:
匿名さん
[2015-05-07 11:23:53]
>>379
でもまだどちらも出来上がってないよ、口コミに書くには早すぎないかね。営業さんが早速更新したのかな。。。 |
382:
匿名さん
[2015-05-07 21:46:20]
okの角からエントランスまで結構ありますね
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383:
匿名さん
[2015-05-08 22:30:45]
売れてますね
かなり順調とみてます |
384:
匿名さん
[2015-05-08 23:03:28]
>>383
売れ行きはどこにでていますか? |
385:
匿名さん
[2015-05-08 23:24:20]
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386:
匿名さん
[2015-05-09 00:02:08]
>>385
すごいですねー!60ちょい売れてるんですね!パークハウスの第一期は50ちょいだったような。こっちのほうが早く完売するかもしれませんね!80㎡4748円が最高値ですか? |
387:
匿名さん
[2015-05-09 05:53:44]
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388:
物件比較中
[2015-05-09 08:49:41]
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389:
匿名さん
[2015-05-09 09:17:24]
共用通路側の手すりってどんな感じになりますかね?模型を見た時はそこまで考えていませんでした。ブリシア西台みたいになったらちょっと困るんでづが。(ブリシア購入者の方がもし見ていたらごめんなさい)
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390:
匿名さん
[2015-05-09 11:27:43]
>>386
最上階のルーフバルコニーの部屋が一番高かったです。お値段は、忘れてしまいましたが。 |
391:
匿名さん
[2015-05-09 11:35:55]
オープンバルコニーのお部屋って日が入るんでしょうか?
気持ち良さそうだけど、日当たりが悪くならないか気になります。隣のLタイプのお部屋もオープンバルコニーがあるMタイプとの間の柱?壁?のせいで暗そうって思ってしまうのですが、私だけでしょうか? |
392:
匿名さん
[2015-05-09 11:55:38]
>>389
模型の写真を携帯電話で撮影したのですが今みたらパークハウスもブリシア西台みたいになりそうで不安なのですが、ヴェレーナのは写真とりわすれて覚えてません。どうなんでしょう。完成してみないとなんともですね。 |
393:
匿名さん
[2015-05-09 12:03:33]
>>392
ありがとうございます、ヴェレーナの模型は営業さんに写真はちょっと、と言われたので撮れませんでした。物件によってはOKなんですね。 |
394:
匿名さん
[2015-05-09 12:25:29]
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395:
匿名さん
[2015-05-09 12:29:04]
>>393
392です。パークハウスは模型見るときにたまたま担当の方が一瞬席を外したので、その際盗撮しました(笑) ヴェレーナは撮影できるタイミングもなくて、まぁいいやwって感じで。多分どこも普通はダメなハズ。 私が盗撮したパークハウスの模型の写真が、パークハウス完成後にこの掲示板に登場することがないのを祈ります。 |
396:
匿名
[2015-05-09 13:34:44]
共用廊下は鉄柵ですね
パークハウスもそう いまは建築費大変だからコンクリートにするのは難しい様子 |
397:
匿名さん
[2015-05-09 14:33:02]
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398:
匿名
[2015-05-09 14:33:54]
>>391
自分もそれ気になりました。 当初はオープンバルコニーを検討して興味を持ちましたが価格で検討外に。他の部屋より1割位違いますしね。。。 結局はオープンバルコニーの隣の部屋にしたのですが、今度はオープンバルコニーの部屋?柱?の出っ張りによる日の遮りが気になって。最初に検討していた部屋に悩まされるという何とも微妙な状況に。。。 見取図から出っ張りの長さが分かったので、メジャーで今の家で測ってシミュレーションしまくりました(苦笑)営業さんからも日照のデータをもらったり、模型での出っ張り部分を凝視したり。 時間帯によっては当然影が出来ますが、バルコニーの横の長さがあり、全部が隠れる訳ではないし、基本南向きでその影も一時的なので、最終的に納得して購入しました。 最初に興味を持った部屋が最後に足かせになったという実体験です。。。 同じように気になられた方もいらっしゃるのではと思いました。 |
399:
匿名
[2015-05-09 14:51:58]
南向きの良さは朝から15時過ぎまで日は入るのがメリットなのでOBの隣は何となくメリットが減る感じがして嫌ですね
それにOBで遊ぶ人が結構いるからうるさくなるってヴェレーナに住んでいる友人に言われました たしかに価格表みると、真中あたりの売行きが良いというのは納得。 でも398さんの意見はすごく参考になりますね。 私は、低層階希望なのですが、前は抜けたところが良いのですけど桜の木はケムシがすごくなるから6階以上くらいが本当は良いのですが、予算的にも厳しそう・・・・ なやむーーー!! |
400:
匿名さん
[2015-05-09 16:56:25]
>>396
やっぱり鉄柵ですか。少しでも見栄えがするものだといいんですが・・・。資材高騰前のマンションとの差がこういうところで如実にあらわれますね。 |
401:
匿名
[2015-05-09 17:13:21]
でも住むのは廊下じゃないし、良くないですか?
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402:
匿名さん
[2015-05-09 17:17:43]
>>401
スカートのとき下から見えるのではとブリシアで話題になっていました。 |
403:
匿名さん
[2015-05-09 17:20:38]
>>400
鉄柵を気にされるのでしたら中古マンションを購入されればと思います。中古も今は強気ですので、売り主におこずかいを差し上げる気持ちでいれば、しっかり施行された安心の中古マンションが手に入ります |
404:
匿名
[2015-05-09 17:33:54]
>>399
398です。 バルコニーでのんびりしている時に、隣のOBで騒がしい位うるさくされたら嫌だなーとかモヤモヤしていたのですが、嫁さんから 『もしうるさくされても、あなたずっとバルコニーに出てるわけじゃないでしょ?バルコニー出るのはきっと住み始めた最初だけだよ。』 と言われ、日当たりの影とかも気にならない?と言うと、 『日中、仕事で帰ってきたらもう夜だから真っ暗だよ?考え過ぎ』と言われ、 あっ、はい。 ということで恥ずかしながら決めた経緯があります。。。 女性の方が男の何倍も現実的でした。。。 |
405:
匿名さん
[2015-05-09 18:09:40]
>>403
400ですが、もう申し込みしてしまったので、少しでも良い仕様になることを祈ります。 |
406:
匿名
[2015-05-09 18:18:42]
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407:
匿名さん
[2015-05-09 18:58:37]
>>398
うちもオープンバルコニーを希望していましたが日当たりが悪くならないか心配になり、隣にずらし、隣も柱が気になるっていうことでさらに隣にずれました。 気になるのは声ですね。大きなマンションに住んだことがないので経験がないため、どれだけ1階のお庭やオープンバルコニーでお子さまが遊ぶかが想像できません。お披露目会やパーティーなどでお酒が入って盛り上がったときの声も不安です。 帰ってきたら夜かも知れませんが、やはり前になにも建たないような物件に住むのに、日が遮られるのはなんかもったいない気がします。 |
408:
匿名
[2015-05-10 11:08:31]
まーそれでも安いからいーじゃない♪
私は意外と島忠とかの館内放送とか駐車場の出入りとかの方が気になってます・・・ |
409:
匿名
[2015-05-10 21:44:51]
>>399
私も低層階(2,3,4階)を希望してるのですが、やっぱり虫とか多いですかね?前に桜がありますが、少し距離もあるし意外と大丈夫かなと甘く考えてます。 あと日当たりが低層階だと多少悪くなるかもなと思ってますが、そこも南向きだし、他の南向きじゃないマンションに比べればだいぶ有りかなと。 |
410:
匿名さん
[2015-05-10 22:57:34]
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411:
匿名さん
[2015-05-10 23:07:23]
オープンバルコニーで焼き肉なんかやっても大丈夫ですかね?規約で大丈夫そうなら楽天にいいBBQセットがあったので
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412:
匿名さん
[2015-05-10 23:22:24]
>>411
それはやめてもらいたいですねぇ。 せめて「やるから洗濯物しまって」とか言って欲しい。 私としてはバルコニーでタバコもやめて欲しいくらいです。 自分の家に煙が入るのはNGなのに、隣に入るのはOKなのかっていつも思っています。 声をかけてくれればこちらも窓を閉めますから。 それに防災的にもどうなんだろ? 下にバーベキューコーナーありますので、バーベキューはそちらでやればいいのでは? |
413:
匿名さん
[2015-05-10 23:50:18]
>>411
オープンバルコニー、1階の専用庭もBBQは禁止だそうですよ。 |
414:
匿名さん
[2015-05-10 23:58:42]
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415:
匿名さん
[2015-05-11 00:30:43]
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416:
匿名さん
[2015-05-11 01:05:43]
>>414
ホットプレートならいけるかも?後々居心地悪くなっても良いのでしたら(笑) |
417:
匿名
[2015-05-11 01:17:42]
>>414
私も412さんと同じで、洗濯物などへ匂いがつくなど周りの部屋にも迷惑がかかるので困ります。 そして規約的にもNGのようです。 問題やトラブルが全く起こらないということはないのでしょうが、せっかく何かのご縁があって皆さん同じマンションですので、住民同士で大きな揉め事が起きることなく、各自がこの家を購入して良かったと言いたいですね。 414さんも購入された方でしたら、これからよろしくお願い致します。 |
418:
匿名さん
[2015-05-11 01:24:34]
掲示板で気づけてよかったですね。やってからでは遅いですから
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419:
匿名さん
[2015-05-11 02:33:56]
バルコニーでバーベキュー、廊下に自転車等、この手の掲示板で良くある不安を煽る書き込みですよ。相手にしない方がよいかと。
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420:
匿名さん
[2015-05-11 04:02:47]
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421:
匿名さん
[2015-05-11 10:10:14]
でも実際はオープンバルコニーでバーベキューする人いそうですね
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422:
匿名さん
[2015-05-11 12:45:33]
>>421
私もそう思います。 自宅だからいいだろ とか 火事とか起こさないから とか他人への迷惑やルールを考えずに言うだろうなぁ。 賃貸と違って退去勧告出来ないから厄介ですね。 Nが良かったけど、BBQコーナーの煙がきたら嫌だなと思って別の部屋にしたので、悩まされたくない。 どうか規約は守っていただけますようお願いします。 |
423:
匿名さん
[2015-05-11 15:27:41]
>>421
七輪で焼鳥焼いたりロースターで魚焼くぐらいはいるでしょう 普通のバルコニーでもいると思いますよ オープンバルコニーはスロップシンクが付いてるから後片付けも楽ですしね せめて騒がないで欲しいです |
424:
匿名
[2015-05-11 15:59:43]
|
425:
匿名さん
[2015-05-11 17:09:21]
>>424
お高いマンションだから人間性がある人の集まりとは言えませんが、誰かのせいでそう思われるのは残念です。 ここを買う人っておいくつくらいの方なのでしょうか? 人への迷惑や規則違反がわからないってのは、せめて学生までにしてほしいものです。 |
426:
匿名さん
[2015-05-11 18:01:30]
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427:
匿名さん
[2015-05-11 19:01:57]
え、ひどいな。
426は本気で言ってるのかな。 モラルなかったり、文章読解力なかったり…同じ人なのか? こんなんばっかりが近所にいたらいやだ。 |
428:
匿名さん
[2015-05-11 20:20:16]
自演お疲れ様です。
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429:
匿名さん
[2015-05-11 22:53:18]
今日って抽選?だったんですよね。残念ながら落選だった方たちも第二希望に申し込みされたりして、ある程度成約済みの戸数が分かってくる頃なんでしょうか。
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430:
匿名さん
[2015-05-12 09:47:28]
もう審査通った方いらっしゃいますか?
まだ連絡がないので不安です。 ダメであっても連絡は来ますよね…? 駐輪場はどれくらい埋まっているかでだいたいの成約数がわかりそうですね。 |
431:
匿名さん
[2015-05-12 10:00:03]
>>430
いつ審査通しましたか?うちは連絡来るまでに6日かかりました。 |
432:
匿名さん
[2015-05-12 11:49:14]
意図的になのかもしれないけど、ここ検討してる人、モラルヤバイ人がチラホラいますね。ベランダ七輪とか本気なんですかね。
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433:
匿名さん
[2015-05-12 13:00:08]
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434:
匿名さん
[2015-05-12 13:20:11]
バルコニーが特色のマンションなので、そこを魅力に感じて購入する人は多いと思います。
火気使用や騒音は当然見過ごせまんが、日常会話くらいは許容範囲かと。 洗濯物しか干せないなら広いバルコニー付きを買う意味ないものね。 |
435:
物件比較中さん
[2015-05-12 13:48:06]
ここはぺラボーですか?バルコニー売りにするなら、コンクリがいいですが
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436:
匿名さん
[2015-05-12 14:06:30]
1期3次が終了し、2期が始まったみたいですね。
ペラボー、、、初めて知りました。確かにペラペラ一枚は私も嫌です。コンクリの下部に小さなペラボーならいいな |
437:
匿名さん
[2015-05-12 16:32:02]
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438:
匿名さん
[2015-05-12 17:33:57]
いままでの書き込みを見ても、誰も日常会話についてNGを示していないと思いますが…
声の大きい人の日常会話が早朝や深夜にあったら迷惑だけど。 火気厳禁は遵守してもらい、その他は人への気遣いが大事ですよね。 我が家はオープンバルコニーの価値が見出だせず普通の部屋にしました。オープンバルコニーを契約された方はどんなことを楽しまれるんでしょうか? |
439:
匿名さん
[2015-05-12 18:56:43]
>>435
画像を見る限りペラボーですね |
440:
匿名さん
[2015-05-12 19:04:03]
ちょっとよくわからないのですが、災害の際脱出するのにコンクリだと逃げれないんじゃないですか?コンクリよりボードのほうがいいんじゃないんですか?
|
441:
匿名さん
[2015-05-12 19:09:13]
|
442:
匿名さん
[2015-05-12 19:45:39]
>>440
もちろん災害時の脱出は大事です。 自宅も隣も窓を開けていると、音が漏れやすいのが欠点です。それに安っぽいです。 この物件が安いのもそういうところにお金をかけていないというのも考えられます。必要最低限でコストダウン。 コンクリとペラボーを一緒にしたものがあります。実際蹴破る箇所は下なので、これで十分なんです。 >>441 ゴルフの素振りですね。確かに人目を気にしなくていいかも!我が家はインドアのため、日光浴やゴルフ、野球など全くしないので、気が付きませんでした。 軽く夫婦でお酒を飲むなら、2mもあれば十分と普通の方にしました。やったとしても月食とか星が綺麗とかそういうときくらいになりそうです(笑) |
443:
匿名さん
[2015-05-12 20:02:58]
|
444:
匿名さん
[2015-05-12 20:12:14]
|
445:
匿名さん
[2015-05-12 20:39:49]
>>444
焼き肉屋の煙とは距離感が違うのでなんとも言えませんが皆さん嫌がっているので七輪の使用は控えましょう |
446:
匿名さん
[2015-05-12 21:09:43]
|
447:
物件比較中さん
[2015-05-12 21:21:54]
オープンバルコニーでぺラボーって、ギャグですかね。
横でもバルコニーいるね、って感じになるんでしょうか |
448:
匿名さん
[2015-05-12 21:39:47]
>>446
何かBBQ問題が騒がしいですね 調べて見ました このマンションではないですがBBQ可能なマンションバルコニーはあるようです。 また火気厳禁というならホットプレートでの焼肉や鉄板焼ですかね 一応無煙ロースターというものもあるようです。 このマンションコミュニティの掲示板の中のスレタイでもあります。意外に皆さんバルコニーBBQを楽しんでいるようです |
449:
匿名さん
[2015-05-13 01:21:23]
ぺラボー…調べて見たら、とあるサイトに
長谷工のお得意のペラペラボード とありました(笑) 全室ぺラボーなんですかね? 滅多に外に出ないかもしれないので、何とも言えないですが(笑) モデルルームの床について、直床工法?で独特の沈みを感じました。 営業さんから、最近はこれが主流ですよーと言われましたが 慣れるものでしょうか?不安に感じています。 パークハウスと比べると安っぽい分、価格も安いんだよな~なんて まよってるところです。 |
450:
匿名さん
[2015-05-13 02:11:54]
>>448
無煙で火気不使用のものが規約的にもOKならそれは全く問題がないのですが、なんでそんなにバルコニーで肉を焼きたいのでしょうか。 外でやりたいならバーベキューコーナーがあるのに。 夏は暑いしジメジメするんだから、リビングでザイグルを使えばいいじゃんって思ってしまうインドア派の私です。文句ではなくて、ただの疑問です。 |
451:
匿名さん
[2015-05-13 02:37:30]
>>449
コスト抑える物件では直床工法は確かに主流ではありますよね。特に長谷工では、ですが… 沈み込むのは遮音性を出すが故ですね。なれると思いますが、直床を気にされるなら、遮音等級見た方がいいかもしれないですね。確かこの物件の床素材は遮音等級がL45ですので、直床ならワンランク上のL40を採用するくらい気は使ってはしかったですね。 ただ二重床にしてもグレードが低ければ、直床に劣る場合もあるようなので、パークハウスの営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか。 |
452:
匿名さん
[2015-05-13 07:12:08]
長谷工だから直床というのは、ちょっと違うと思うけど、最近は建築費が高騰しているので直床が復活してる
パークハウスでも、東十条は直床 二重床と直床でどちらが静かかは、なんともいえないみたいだね |
453:
匿名さん
[2015-05-13 09:01:27]
長谷工さん設計のマンションは、直床、インフレーム、お風呂場の入口がリビングイン、ペラボーというのが基本です。安っぽくなってもコストを下げる。そういう会社です。せめて設計を他のところがやっていたら少しは違うのでしょうけど、、。
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454:
匿名さん
[2015-05-13 09:10:24]
うちは一時期中古を探してたけど、
駅距離、築年数、価格、㎡数、間取り しか見なかった。 中古がピンとくるのがなく、結局北赤羽の価格抑え目新築マンションを検討してるんだけどさ。直床かそうじゃないかって、中古を購入する際は多分あまり重視しないよ。 音が響かないならどっちでもいいかな、正直。 自分は、ね。 |
455:
匿名さん
[2015-05-13 09:36:25]
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456:
匿名さん
[2015-05-13 11:34:03]
直床と二重床の遮音性は直床のほうが勝る場合があるようです。
決定的な違いは踏み心地でしょうか。 グニャっとする直床は慣れが必要でしょう。 >営業さんから、最近はこれが主流ですよーと言われましたが 決してそんなことは無いかと。 バルコニーの戸境は上部までぴっちりしているならペラボーでも良いのでは。 こちらは上部が数十センチあいているペラボーみたいですね。 バルコニーでいろいろやりたいなら最上階にすべきかと。 |
457:
匿名さん
[2015-05-13 12:47:23]
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458:
匿名さん
[2015-05-13 14:00:28]
>>457
いえいえ ただちょっと置場所に困るかと思います。 ホットプレートと違い、ひっくり返さなくていいし、早く肉が焼けますよ。あと買ってきた天ぷらやカツはこれで温めたほうがべちゃべちゃしないのでおすすめです。 |
459:
匿名さん
[2015-05-13 14:19:27]
人によるのだろうけど、ここの営業さんって大丈夫でしょうか。
疑問や不安に対しては全くフォローしてくれない上、「楽しい事考えましょうよ」とか「こういうの勢いなんで」みたいな根拠のない営業ばかりでした。 皆さんはそんなことなかったでしょうか? 結局見送りましたが、やっぱりまだ気になるんですよね~ |
460:
匿名さん
[2015-05-13 14:37:58]
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ヴェレーナは西浮間小ですよ!
だから遠いって話になっているのです。浮間小なら徒歩3分くらいなのに。