ヴェレーナシティ パレ・ド・プラージュの情報が欲しいです。
リバービューで南向きなのは良さそうですけど、利便性はどうでしょうか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ヴェレーナシティパレドプラージュ
所在地:東京都北区浮間五丁目3番1、3番5(地番)
交通:埼京線 「北赤羽」駅 徒歩11分
都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩15分
間取:3LDK
面積:66.00平米~90.00平米
売主:大和地所レジデンス株式会社(旧社名:日本綜合地所株式会社)
物件URL:http://www.daiwa-r.co.jp/sp/7colors/index.html
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
【物件情報の一部を追加しました 2015.3.27 管理担当】
[スレ作成日時]2014-11-14 15:06:32
ヴェレーナシティ パレ・ド・プラージュ[旧:(仮称)Tokyo7colorsProject]ってどうですか?
121:
匿名さん
[2015-03-18 13:12:33]
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122:
匿名さん
[2015-03-18 13:13:54]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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123:
購入検討中さん
[2015-03-18 15:54:12]
先日、要望書を出した部屋については「今回は売り出さないので次期以降になります」という連絡を受け、第二希望だった隣の部屋は「多数の申し込みを頂いてるので、手付金を(売価の)一割とさせて頂きます」と言われました。
残念ながら今回は見送りとなりそうです。 |
124:
120
[2015-03-18 16:11:22]
>121
すみません。昨日帰宅後就寝してしまい金額のメモを確認し損ねました。 管理費と修繕積立金は部屋次第で少し変わりますが、設備や管理人などで上げる要素はほとんどないと思いますので、予定価格から少しの修正で済むと思います。 懸念事項としては、空き部屋がそれなりに出て埋まらないと判断されると、割り増しになってしまあ可能性はあるかもしれません。 |
125:
匿名さん
[2015-03-18 17:32:35]
>>122
実際のCタイプとは間取りが違います。かなりの設計変更しないとあの部屋にならないですよ。 |
126:
匿名さん
[2015-03-18 17:39:37]
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127:
物件比較中さん
[2015-03-18 18:13:42]
>126
必ずしもそうではないみたいです。 オープンエアリビングバルコニーを要望しましたが、少し調整すれば大丈夫そうな感じでした。 陽当たりや眺望という点では他の部屋でも中層階なら満たせそうですし、1・2階じゃなければそれなりに要望はばらつくんじゃないでしょうか。 |
128:
126
[2015-03-18 18:54:39]
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129:
物件比較中さん
[2015-03-18 21:15:10]
倍率二桁って。ほんまかいな。
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130:
127
[2015-03-19 00:30:13]
>128
オープンエアリビングバルコニー良いと思います。 ただ、うちは要望出しましたが、他の物件にしようか迷っており、申込みはしない可能性が高くなってきました。 建物自体は夫婦共に気に入っているのですが、埼京線の混み具合を経験して、これが毎日続くのかと思ってかなり気持ちが落ちてたり、将来的な売却等も視野に入れると今の金額で買うのは微妙かな。と夫婦で話してます。 私たちにとってのマイナス要素を覆す一押しが足りない感じです。 |
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131:
120
[2015-03-19 00:38:54]
>121
遅くなってしまいすみません。 管理費等の金額、少し古いので121さんが聞かれた金額と異なるかもしれませんが、 管理費14,000円前後 修繕積立金6,000円前後 インターネット1,600円 ということでした。 |
132:
[男性 30代]
[2015-03-19 02:37:12]
戸田公園のすみふの物件を検討してましたが、
この物件は理想に近く、来週説明を聞きにいってきます!! もう販売はされているのですか? |
133:
匿名さん
[2015-03-19 14:32:29]
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134:
匿名さん
[2015-03-19 14:44:01]
価格が3,200万円台予定~4,300万円台予定、専有面積:66.00平米~85.41平米とありますが、85平米が4,300万円の価格だとおもうのですが、何階の部屋かわかりますか?
とても安いので気になっています。MRには4月になってからではないの行けないので、わかる方教えてください。 |
135:
物件比較中さん
[2015-03-19 16:07:35]
>132
販売はまだですが、早期見学組は今週末までに申 込みをして抽選され、それ以外の人はその後から申込みという感じの流れだったと思います。 ただ、あまり焦りすぎなくても大丈夫そうですし、それなりのデメリットもあると思いますので、勢いに任せないようにした方が良いと思います。 |
136:
匿名さん
[2015-03-19 16:15:21]
>>133
駐車場代は平均15000円ですよね、入り口に近いと17000円くらいと聞きました。 安くないので、あまり魅力を感じません。 みなさんがおっしゃる通り、一押しが足りませんね。 駅徒歩11分も将来売るときの足枷になると思います。 |
137:
匿名さん
[2015-03-19 17:12:02]
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138:
匿名さん
[2015-03-19 17:36:57]
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139:
物件比較中さん
[2015-03-20 00:20:32]
駅徒歩10分という表記だったら買ってたなー。
北赤羽駅拡張されて10分圏内に入ればいいのに・・・なんて冗談はさておき、この建物は好きなんだけど、物件としては何か残念な感じを受けるんだよね。 いいところもいろいろあるし、欲張りすぎなのかな。 |
140:
匿名さん
[2015-03-20 02:12:43]
3200万円台の部屋って2階の66㎡なんだよね。
70㎡以上の部屋は全部4000万円超えてるからあんまり割安感はないなー。 |
141:
物件比較中さん
[2015-03-20 10:17:32]
販売担当の人の対応が少し微妙。
換えて欲しいというほど酷くはないと思ってるけど、ポカミスがちょいちょいあって少し不安になる・・・ |
142:
物件比較中さん
[2015-03-21 06:06:24]
パークハウスの掲示板がすごい盛り上がってる。
申込みが始まったのもあるんだろうけど、これが徒歩5分と11分の差なのかな。 |
143:
匿名さん
[2015-03-21 10:19:20]
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144:
匿名さん
[2015-03-21 18:01:16]
パークハウスは徒歩5分ですし三菱地所ですからね
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145:
匿名さん
[2015-03-21 18:15:09]
掲示板を読む限りでは見送る方が多そうですね。私は素敵なマンションだなと思うんですけど…
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146:
物件比較中さん
[2015-03-21 20:30:20]
>145
建物自体は私も魅力的だと思います。 周りもスーパーとかありますし、日照もいい。 ただ駅徒歩10分を越えると売却時に価格を下げざるを得なかったり、埼京線を嫌がる人とか、マイナス要素もあるので、それと個人個人の価格面での折り合いがつくかが問題なんだと思います。 |
147:
匿名さん
[2015-03-21 21:27:15]
ディスポーザーは無いですし、今どきペアガラスではないマンションは今まで見てきた中で初めてです。
MRはオプションばかりで、完成した部屋を見た時にチープ過ぎてびっくりするのではないかと不安になりました。 |
148:
物件比較中さん
[2015-03-21 22:09:42]
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149:
匿名さん
[2015-03-21 22:10:24]
仕様悪いんですね、、、パークハウスの方が魅力ある気がします、、、値段の差がもっとあればいいのに何ひとついいことが見つからないです、、
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150:
匿名さん
[2015-03-21 22:20:24]
>>147
え。ペアガラスって設備に書いてあったと思いますが違うんですか? |
151:
匿名さん
[2015-03-21 22:42:46]
>>150さん
147ですが、今資料を見たらペアガラスって書いてありますね。 MRのベランダ側のガラスはペアガラスではなかったので、担当に聞いたらペアガラスではないと言われました。 明日電話して聞いてみたいと思います。 |
152:
物件比較中さん
[2015-03-22 08:09:29]
>151
担当の方に確認するときは、口頭での確認だけじゃなく、資料の記載とかで確認した方がいいと思います。 資料がなければ、言質を取れる方法で確認するとか。 この物件の担当の方で、いただいていた資料と反対の事を都合良く言ってこられて少し信頼できなくなりましたから。 (当然、資料は予定を記載しているから、担当の言ってることの方が正しい可能性もあるけど、手のひらを返されそうで怖い。) |
153:
物件比較中さん
[2015-03-22 08:19:35]
今日、要望を出すつもりでしたが見送りました。
建物は気に入ってましたし、優遇とかもさせていただけるようだったのですが、マイナス面を覆して決断できるほどの魅力を感じることがなかなかできませんでした。 他の物件を少し見て、2期とかにまた検討させていただくかもしれません。 その時はまたこちらの掲示板でお世話になると思いますのでよろしくお願いいたします。 |
154:
購入検討中さん
[2015-03-22 10:06:55]
今日、抽選日だというのに。静かですね。
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155:
匿名さん
[2015-03-22 10:24:23]
>>154
静かですね、どなたかもう連絡いただいた方いらっしゃらないのでしょうか。 |
156:
匿名さん
[2015-03-22 12:01:05]
抽選住戸あるんでしょうかね?
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157:
匿名さん
[2015-03-22 12:19:28]
3200万円代の住戸は、10数人から要望書が出されてるそうですよ。
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158:
匿名さん
[2015-03-22 12:39:57]
ヴェレーナのお得意の目玉ですね
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159:
匿名さん
[2015-03-22 13:31:52]
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160:
匿名さん
[2015-03-22 13:47:26]
3200万の目玉の次くらいたといくらくらいでしょうか?
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161:
匿名さん
[2015-03-22 15:05:38]
>>159
売ってると思いますけど。要望書を受け付けてるんだし。MRに行ったタイミングで異なるのかしら? |
162:
物件比較中さん
[2015-03-22 19:18:27]
第一期1次の優先組の抽選が終わってるハズなんだけど、まだ連絡来てる人はいないのかな。
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163:
匿名さん
[2015-03-23 08:12:36]
週末にMRに行きましたが、抽選があるとは聞きませんでした。
まだ事前案内なので本決まりでない事がたくさんありますと言われましたので、ウチは本決まりになる4月にまた行く予定で帰宅しました。 この会社のマンションのMRには初めて行きましたが、営業さんによって売り方が違うのでしょうか。 |
164:
匿名さん
[2015-03-23 12:19:34]
147です
ペアガラスの件を聞きました。MRは普通のガラスの窓ですがマンションにはベランダ側も玄関側の部屋もペアガラスだそうです。 営業さんしっかりして欲しいです。 |
165:
匿名さん
[2015-03-23 12:28:40]
>>161
そうなんですか?聞いた話と違いますね。 営業の方に聞いてみようかな。 158さんのおっしゃる通り、ヴェレーナの目玉なので今回は販売せず次の期以降に販売していきますということでしたので、もうこのマンションは諦めていました。要望書は受け付けてるんですね。だせるなら出したいです。 |
166:
物件比較中さん
[2015-03-23 12:45:34]
>163
前にも書き込みがありましたが、早期に見学した人達への優遇措置らしいので、3月以降にMRいった人は別途、来週?からの要望受付だったと思います。 |
167:
匿名さん
[2015-03-23 13:12:03]
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168:
物件比較中さん
[2015-03-23 16:56:04]
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169:
匿名さん
[2015-03-23 17:37:44]
>>145
私も迷いましたが、やはりこのロケーションは他に無いし、もう出てこないような気がするので買おうと思います。 川沿い、南向き、商業施設、桜並木。 こんなに条件が揃うのは珍しいです。 もっと人気のエリアには素晴らしい物件はあるとは思いますが、この値段もまたあり得ないでしょうから。 お友達を呼びたくなる、そんなマンションになるんではないでしょうか |
170:
145
[2015-03-23 19:53:15]
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171:
物件比較中さん
[2015-03-23 19:56:25]
>169
そうですよね。 私も正直、埼京線じゃなきゃ買ってました。 妻も働いているのですが、あの電車に乗れとは言えず。 埼京線ではなかったと思いますが、最近は妊婦に肘鉄する人も出るくらい、通勤ラッシュ中はみんなピリピリしてるから何が起きるか分からないし。 個人的には、水害リスクと駅徒歩11分は、あの日照、眺望、エアリビングバルコニーが軽く覆しました。 |
172:
匿名さん
[2015-03-24 06:44:41]
スカイティアラの建設地の前に、この物件の看板がでてる
あっちで、価格が折り合わない人を呼び込む作戦かな |
173:
匿名さん
[2015-03-24 07:03:27]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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174:
物件比較中さん
[2015-03-24 09:35:07]
先週行って来ました
少し不安したのは、手付金が10%~20%と言われまして。 これは妥当な金額でしょうか? みなさんのご意見を聞きたいです。 |
175:
物件比較中さん
[2015-03-24 10:20:57]
10%は普通で、相談に乗ってくれるところは少し下げてくれますが、20%を求められるというのは、人気の住戸だから払える手付金で要望者の差別化を図ろうとしているか、物件価格が低めなので20%くらい払ってほしいか、全体的にあまり売れ行きが良くないので早めにできる限り現金化を図りたいか、という感じかなと思います。
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176:
物件比較中さん
[2015-03-25 09:08:44]
「もう申し込んだ」という人いないのでしょうか?
一期一次の期限は今週末でしたよね? |
177:
匿名さん
[2015-03-25 13:43:54]
お隣のクレストさんはまだ完売していないのですね。場所が悪いのでしょうか。
第一期の販売が20戸というのはやはりここら辺は人気がないかな。 |
178:
匿名さん
[2015-03-25 15:44:06]
>>171
私は神奈川から赤羽に転居し、埼京線を利用していますが、思ったほどの混み具合ではないように思いますよ。 北赤羽駅はそもそも朝の上りは各駅停車しか止まりませんので快速とは違うのかなと思います。 池袋で少し空いて新宿で皆さん降ります。私はその先まで乗りますから混雑は20分程度です。 東横線はもっと混む時もありました。 |
179:
匿名さん
[2015-03-25 22:56:22]
食洗機、標準装備じゃないんですね…勘違いしてました…
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180:
匿名さん
[2015-03-26 01:00:51]
>179
オプション資料見ると標準装備になってないですよね。 ただ、担当に聞いたら標準で付いてるって言われました。 別の日に改めて聞いても付いてるって言ってたので、付いてるといいな。とはおもってます。 |
181:
匿名さん
[2015-03-26 01:11:09]
>171
ものすごく疑問なのが、皆さん駅で並んでまで座りたがるのに、女性専用車に乗る努力をしない女性が少ない事ですよね。 何ででしょうか? 「もし妊娠したら女性専用車両に乗れよ」って言う旦那さんが普通なんでしょうけど。 |
182:
申込予定さん [女性 30代]
[2015-03-26 01:46:11]
迷いましたが、眺望と価格、規模など総合してうち的には徒歩11分に勝ったので契約の話を進めています。
事前案内からの参加ですが、今回は30戸の販売で30組以上は登録者がいるとのこと。(この掲示板の盛り上がりからはそう見えないのですが) また、金額の出てなかった部屋ですが、金額を出してもらえ、こちらで契約できるようです。他の出てない部屋の金額もざっと教えてくれましたよ! また手付金はマスト10%でしたが、20%とは言われませんでしたよー。 |
183:
匿名さん
[2015-03-26 04:24:55]
安いが一番、普通に住めればヨシです。
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184:
物件比較中さん
[2015-03-26 06:37:54]
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185:
匿名さん
[2015-03-26 09:17:16]
>>180
どちらが本当なのか…(>.<)こちらも担当の方に聞いてみようと思います。付いてたらいいですね。 |
186:
申込予定さん
[2015-03-26 12:41:28]
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187:
匿名さん
[2015-03-26 15:37:35]
>>186
リンナイの小さいタイプが付いてるんですね!ありがとうございます(^^) |
188:
匿名さん
[2015-03-26 18:33:56]
・小学校問題
・駐車場代問題 ・埼京線各駅問題 上記理由により夫婦で話し合い辞退しました。 特に駐車場がきついですね。 周辺月極よりは安いけど大規模マンションでこの価格はさすがにぼったくりすぎかと。 あと小学校1年生の娘がいるのも大きかったです。 お子さんや車をお持ちの方は特に注意してください。 駐車場15000円×30年で500万超。 希望オプションを付けた本体価格が4500万 結局合計5000万いくならもっと良い場所が絶対ある… |
189:
匿名さん
[2015-03-26 19:43:55]
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190:
匿名さん
[2015-03-26 20:36:10]
小学校ですが、西浮間小が遠いので近くの浮間小に通わせたいのなら浮間小に電話をすれば通うことが出来ると営業さんに言われましたが本当でしょうか?
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191:
匿名さん
[2015-03-26 21:10:37]
>>190
私も営業さんに同じようなこと言われました。少しなら受け入れてもらえると。でも実際どうなるのかはその時にならないと分からないので不安ですよね。西浮間小までは横断歩道も多いので心配です。 |
192:
申込予定さん [女性 30代]
[2015-03-26 21:28:31]
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193:
物件比較中さん
[2015-03-26 21:44:13]
価格上昇期に営業トークに踊らされて高値掴みしてはなりませんよ
|
194:
購入検討中さん [男性 20代]
[2015-03-26 23:25:11]
駐車場代、学区(距離)が気になり、検討中です。
それと、長谷工は他社と比べて、作りが甘く気になるポイントです。 ですが、バランスは良いマンションかと思い、 8月まで空いていれば、有力候補!! |
195:
匿名さん
[2015-03-27 08:50:36]
>>191
確かに道が細く車もかなりのスピードで通るのでかなり危ないかと。大人の足で14分なら低学年の子供の足で30分は見ておかないといけませんね。かなり遠いです…。浮間小は評判が良くない(詳しくは聞いておりません)ようで、どちらにしても心配です。 |
196:
匿名さん
[2015-03-27 08:54:09]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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197:
物件比較中さん
[2015-03-27 08:58:06]
>>188
近くのクレストリバシスは駐車場代無料。その代わり、管理費修繕積立金が25000円と高め。 でもヴィナーレよりは安いですね。 駐車場も抽選で6割しか止められないようなので、もれたら近隣の月極借りないといけない。かなり面倒だし、高くつきます。 |
198:
匿名さん
[2015-03-27 10:09:42]
駅からこの距離で6割抽選は厳しいですね。
当たっても最安値で15000円ですか… 小学校の件も「空きがあれば」なんて曖昧な状況で入れるのも確実ではないのなら ここはスルーすることにします。 いろいろ情報ありがとうございました。 |
199:
匿名さん
[2015-03-27 19:20:00]
自走駐車を売りにしてるのだから駐車場代は安くすればいいのにねー
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200:
匿名さん
[2015-03-27 20:47:14]
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201:
匿名さん
[2015-03-27 21:25:21]
駐車場の価格設定は完全に間違いましたね。
周りにも駐車場の値段で検討外した方が何人かいます。 長い目でみたら15000円は大きいです。 近隣が無料か、かかっても数千円ですからね。今からでも値下げすれば検討する方が増えると思います。 |
202:
匿名さん
[2015-03-27 22:35:30]
車を持たない人たちもいるわけですし、管理費を下げて、駐車場代もとはいかないですよね。大事な収入源ですし、近隣の同じ施工会社のマンションをみても、妥当な範囲ですよね。
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203:
物件比較中さん
[2015-03-27 23:46:35]
わたしの知り合いにも駐車場の価格が高くて、こちらの物件をスルーされた方います。
わたしは検討中です。 平面駐車場なのに、駐車場代がたかすぎると。 立体式や自走式のように、設備のメンテナンス費用がかからないはずなのになぜでしょう。 個人的には5000円くらいなら決めると思います。 |
204:
匿名さん
[2015-03-28 08:24:08]
>>203
公平性の観点から、受益者としているのでしょうね。それに、収入は駐車場の維持(メンテナンス)だけではなく、マンション全体の修繕積立にまわされますので、その辺の兼ね合いだと思います。管理費、修繕積立金、駐車場代、駐輪場代等トータルでみないといけないですよね。 |
205:
物件比較中さん
[2015-03-28 19:52:48]
駐車場代は管理組合でどうにでもなりますよね?
ただ値下げしたら、確実に修繕費が値上がりするはずですよ。 |
206:
匿名さん
[2015-03-28 20:07:12]
この際、カーシェアも検討するかな。
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207:
物件比較中さん
[2015-03-29 08:00:27]
>>205
そうですね、であれば全く駐車場代値下げの意味がないですね。 |
208:
物件比較中さん
[2015-03-29 10:39:07]
>>207
全く意味がないってことはないのでは…? 駐車場は維持費があまりかからず、その収益はマンション全体の修繕費に回されるのですよね? 駐車場利用者だけで集める収益を減らし、その分足りなくなるであろう修繕積立はマンション住民全員で割った方が公平なのではと思います。素人考えでしょうか… |
209:
匿名さん
[2015-03-29 11:43:08]
車の有無で立場が違うので、議論は平行線ですよね。
入居前に決まった駐車場代を下げることは難しいでしょうね。 下げるなら今かと。 |
210:
匿名さん
[2015-03-29 21:43:36]
>>208
もし入居後でその話を出されたら、車を持ってない人達にとっては迷惑な話ですね。まぁそんな人は居ないでしょうけど。 |
211:
匿名さん
[2015-03-29 22:05:15]
こういうことですか?
×15,000円~×100台=1,500,000円~/月 △10,000円~×100台=1,000,000~/月 -500,000円÷175戸≒3,000円~/月 修繕積立金or管理費/月↑ ○5,000円~×100台=500,000円~/月 -1,000,000円÷175戸≒6,000円~/月 修繕積立金or管理費/月↑ ◎0円×100台=0円/月 -1,500,000円÷175戸≒9,000円/月 修繕積立金or管理費/月↑ 100台(1戸1台と仮定)÷175戸≒60%→「駐車場利用者だけで集める収益を減らし、その分足りなくなるであろう修繕積立はマンション住民全員で(正論)」に40%の人が賛成するかどうか? カーシェアでいいんじゃない? |
212:
購入検討中さん
[2015-03-30 07:51:01]
近隣の三菱地所のマンションは19000円から23000円でしたよね?
すぐ隣のゴールドクレストのマンションは100%駐車場あるから安いけど...。 そのぶん管理費修繕費がすごい高いとクレストに住む友人が言っていました。 トータルで考えると妥当な範囲だと思います。 郊外のマンションじゃないのだから100%無いのは当たり前だし、どうしても気になるなら隣のマンションで検討するほかない気も。部屋は少ない様ですが。 私はヴェレーナは駅から遠いのは難点ですが、スーパーや川の前の立地、目の前の桜など色々考慮するとデメリット以上に魅力を感じるので前向きに検討しています。 昨日現地を見てきましたが桜が咲いていてとても綺麗でしたよ。将来子供が出来て一緒にテラスで桜を前に遊んだりすることを考えたら心が踊りました。 |
213:
匿名さん [女性]
[2015-03-30 10:42:22]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
|
214:
契約済みさん [女性 30代]
[2015-03-30 20:28:50]
先日契約してきた者です。
うちは車を所有してないので、駐車場の金額は検討材料にはならなかったですが、友人や他の見学マンションと比較しても妥当だと思いました。 しばらくはカーシェア、使ってみようと思います。 どなたか他に契約した方いらっしゃらないかなー(*^^*) |
215:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-03-30 21:15:51]
>>214
自分も先日、契約させて頂きました。 よろしくお願いいたします。 もっと駅から近かったらとか、間取りがアウトフレームだったら~とか、土壌は大丈夫なのかなーとか色々気になる点も多々あったのですが、僕ら夫婦の中では家は快適な住まいが一番かなと思いましたので、南向きで明るく過ごしやすいというところと見晴らしの良さから決めました。 うちも車が無いのでカーシェアを、利用しようと思っています! とうやって管理するのかとか取り合いにならないのかなとか気になるところです。 |
216:
周辺住民さん [男性]
[2015-04-02 09:10:12]
すぐ隣のゴクレの入居者です。自家から見えた川側の風景ですが、結構開放感があります。このマンションも変わらないでしよ。。ご参考まで。。
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217:
匿名さん
[2015-04-02 12:24:36]
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218:
周辺住民さん [男性]
[2015-04-02 18:44:36]
>>217
うちは17階です。 |
219:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-04-02 23:35:53]
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220:
周辺住民
[2015-04-03 16:30:29]
野村も三井も購入するのをためらったほど土壌汚染がひどかった土地には住みたくないですね
日綜だし、数年後は雨だれマンションですね |
販売価格と併せて確定するんですね
管理費や駐車場代も案外馬鹿にならないので
気になりました。
確かに修正が入るみたいには言っていましたね、でも大事な部分なのに『大体』なんですね。足元みるのかな?
パークハウスと比べ駅からの距離もブランド価値も違いますから、少しやすといいですね