自転車の所有台数について

[匿名さん]

最近のマンションの自転車置き場って、だいたい総戸数x２，（１００戸に対して２００台分）がおおいですよね。
我が家の契約したマンションもそうです。うちは子供もそれぞれに乗るので自転車３台、そのうちに４台所有となりそう
なのですが、
そんな方はどうされていますか？
本来、玄関前や、ベランダにはおいてはいけないのだろうし、エレベーターに自転車おしてものれないだろうし、、
やっぱり、所有台数をあきらめるべき？
現実問題としてどうなんでしょう？

[221: 匿名さん]

>>220
大した負担にもならん些細なルールも守れないくせに愛も恋もないだろ・・・・・。
他人への気遣いを説くなら規約くらい普通に守れっつの。集団生活がそんなに難しいか？
ある意味、あんたが一番息苦しくて面倒臭いわ。

[222: 匿名さん]

>221
もう少し、言葉に気を付けて穏やかにね。お里が知れますよ。

[223: 匿名さん]

規則、細則・・・どれも
「どこに『ダメ』って書いてあんのよ」と言うような人が増えたから
必要になったものですよね。
自分の欲望に自分の中で歯止めをかけられない人が増えた結果として
規則やら何やらが増えて結局住みにくくなる。
わがままを続けて結局、自縄自縛になる。

[224: 204]

皆さん、大変申し訳ありません。
私が208さんを釣師と思い、ワザと釣られたばっかりに
スレが迷走してしまいました。（スレ主さんまだいる？）

208さんは釣師なんかじゃなく、単に○○な方だったんですね！
208さんとその仲間さん、勘違いして本当にごめんなさい！
便乗組も、そろそろ２ちゃんに帰ってね！

[225: 匿名さん]

>220=211
最低限のルール（規約・細則）すら守れない人間に、常識・マナー・愛（？）などを説いても無理ですね。
そもそも、常識があり他人を優しく気遣うことのできる人間が、最低限のルールを破って他の住民に迷惑を
かけようとするでしょうか？
逆に、「ルールなんて息苦しい」なんて言っている人間に限って他人に不快感を与える極めて非常識な行動
をとり、その結果、他の住民に迷惑をかけていたりするものです。
うちのマンションにはバルコニーから下階にタバコの吸殻を捨てる非常識な方がいますが、その方は規約で
禁止されている「バルコニー壁へのアンテナの設置」をしています。
理事会の方が何度注意しても、「見たい番組があるから外さない」の一点張りだそうです。

マンションという集団生活の中では、予め定められたルールを守って生活することは当然なことで、それを
「息苦しい」「規則でがんじがらめにするな」と言うのは、とても自分勝手で我侭だと思います。
（細則・規則のない生活を望むなら、マンション生活は諦めて戸建にするべきです）
あなたの文章を見て、去年の総会の時に自動車を敷地内（通路）に無賃で迷惑駐車している常習犯の方が、
（当マンションでは決められた駐車場を月額利用料を払って利用するシステムになっている）
「皆さ〜ん、もっと広い心で、愛で、許して下さいよぉ〜」と懇願し、他住民から大ブーイングを浴びて
「なんだか息苦しいマンションだなぁ」と発言していたことを、思い出してしまいました。

スレ主旨（自転車の保有台数）から大幅に外れてしまい申し訳ありませんでした。

[226: 匿名さん]

だから、自転車乗り入れも、アンテナ設置も正当性のあるダメな理由が提示されていないから、
行なっているんですよ。ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由
をつけずに、本来の理由を陳べるべきでしょう。提示できないのならその規約は意味の無い駄規約
出しかない！

[227: 匿名さん]

逆切れですか。子供みたいな理由？規約に書かないと常識を持ち合わせていない226のような
人が好き勝手やるからでしょ？本来の理由をここでいちいち説明されないとわからないんだね。

[228: 匿名さん]

いやいや。
２２６＝子供

[229: 匿名さん]

>>226
>>ダメだと言う側は「規約に書いてあるから」なんて、子供みたいな理由をつけずに、

大目に見ろと言うあんたは「規約に書いてないから」なんて子供みたいな理屈で言ってる訳だ。
破綻もここに極まれり、逆切れにもなってない。議論するのもアフォ臭いよ。
自分の書いた文章は、よ〜く読み返してから投稿するんだね。

[230: 匿名さん]

>226
そっかぁ。やっぱり坊やだったんだね。
漢字変換をちゃんとお勉強してから、またあそびに来てね。

[231: ＜荒らしはスルー＞]

>227,228,229,230
226はちゃんと自分の理論を主張しているのに、あんたらは幼稚な煽り文だけを
書き込むのは、逆に悩タリンを露呈していて読んでいて滑稽。
あなた方はアクセス禁止を依頼されたい『煽り魔』なのか？

[232: 225]

>231
そういうあなたのご意見は？
226さんに同意なんですか？（というか、231=226？）
私的には、226さんのカキコの方が煽りに感じられます。
私に対する意見を願います。

[233: 204]

うーん！一回謝ったんだけどなぁ！

>>226
貴方の主張は順番が間違っているよ！
「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない規則は守らない」
というのが、貴方の主張だよね！
でも、貴方はその主張の前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則を守ることを約束している」筈だよ！
だから、貴方はその主張をする前に「重要事項説明書に署名・捺印して規則守ります。と承諾した事実」
を正式に翻す必要がある。（たとえば総会で事案提示して、その承諾を得るとかね！）
違うかな？（ちゃんとスレ返してね！）

>>231
225さんに、レス返してあげてね！私も待ってます。
（もしかして、てゆうか、やっぱり、226＝231なのかなぁ？）

[234: 匿名さん]

>>226

ぶっちゃけ、棟内への持ち込む事自体は問題ないよ。

ただし、
・棟内では降りてね
　子供が真似したりして、共有部分を破損したり、事故になると不味いから
・エレベータは混雑時には利用しないでね
　他の人の服とか汚すとトラブルの種になるから
・廊下とかに放置せず、専有部分（室内）に置いてね
　廊下は共有部分であなたが好き勝手にしてはいけないところだから

これ理由だよわかった？

そうそう、アンテナは手すりに設置しているのかなー？
布団もそうだけど、バルコニー手すりに布団干したり
アンテナつけちゃいないんだよ。
それは、禁止しているのに、それらが外れたりして
落ちて、下にいた誰かにケガや損害を与えると、加害者
であるキミ以外に管理をちゃんと実施していなかった
管理会社や管理組合にも火の粉が飛ぶ恐れがあるからだよ。
もし、あなたが「注意されたけど守らないのは私の判断であり
もし、よその人に迷惑かけたら全ての責任をボクちゃんがとります」
って自署・実印を押してくれるなら、それもゆるしちゃおうかなー
ちゃ

[235: 匿名さん]

結局逆切れの226＝231も返答無しですね。231が226じゃないなら
さっさと自分の理論とやらを説明してね。

[236: 匿名さん]

>>235
226=231はもう来ないよ。きっと。
なぜなら、226自身が『煽り魔』だから。
『規則は守るべきだ』とまっとうな主張をしている人に対して
『禁止ババア』と煽ってましたね。
何の理論も主張せずに。幼稚に。

あーでも、また『匿名さん』で出てくるかもねー

[237: 匿名さん]

君らも相当煽ってるね。目くそ鼻くそ。

[238: 匿名さん]

>>236

↑出てきました＾＾

[239: 匿名さん]

いや、ちゃうし。・・・あなた即効レスってことは　ここに張り付いてんの？

[240: 226=231]

>233
貴方の推測は順番が間違っているよ！
>「規則の正当性を示してないから、（自分が）正当性を認められない
>規則は守らない」というのが、貴方の主張だよね！
私はそんな事はしていませんよ、アンテナは共同だからなおさら
そんな必要無い。
そういう人が出て来る(出ている)と言っているんですよ。

>234
そうだよ！ちゃんと説明できるじゃないか。素晴らしい！
規約解説ババアとして私が認定しよう。
貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
みんなに説いて廻ってくれ、頼む！

236は226では無い。勝手に思い込まないように。
236=239さん、濡れ衣をきせられたみたいですね、
レスの遅い私のせいかな？ご免ね。

[241: 204]

>>226=231（やっぱり、そうだったんですね！）

レスありがとさん！
しかし、226の文章から240の主旨を読み取れってのは、酷ですぜ！！！
（それとも私の頭がわるいのかなぁ！皆さんどう思います？）
まぁ、本人がそう言うならば、（一万歩くらい譲って）認めましょう！
実際、「共用廊下で自転車乗り回したり」「禁止の衛星アンテナ付けてない」
ってことらしいから！

あと、「236=239さん、濡れ衣を〜」のところは「237=239さん、濡れ衣を〜」
の間違いですよね？

最後ですが、225さんへはレス返さないんですか？

[242: 240]

>貴女は貴女のマンションに居る、おおいな意義が有る！大切な人だ。
>みんなに説いて廻ってくれ、頼む！

面倒なので却下^^
「説明されなくても判って欲しいな大人なんだから」と思う今日この頃...

大体失礼ねー「ババァ」なんてなんでいうのかしら！あなた一体いくつ！（と釣ってみるwww）

[243: 匿名さん]

おばはんの馴れ合いスレッドか。うざいなぁ。sage進行でせーや。

[244: 匿名さん]

age

[245: 240]

>241=204さん
ご指摘有難う。書き間違ってしまった。
237＝239さん重ねて「ごめんなさい」です。

でも何ぜ彼方が、225さんへの返答に拘っているの？
私は226で後の投稿だから、返すのって順番が逆くでしょう。
おせっかいは止めておけ。

どっちにしても、自分の早がてん(思い込み)で、他人様を悪人に
決め付けて書き込みしたのだから謝った方がいいとおもいますよ。

>242=愛する規約解説ババアさん
あんた240じゃないだろう！俺のふりするな！

「解説しなくても大人なんだから解れ、自分で考えろ」論の人は
やっぱり、その理由を言えない、ただのＹＥＳマン教育を受けて
来た世代の人なんですか？その点解説ババアさんはちゃんと、この
場でご自分なりに理由を陳べた！
解説ババアLove！

sage

[246: 204]

>>240（226=231）

いやぁ！（百万歩位譲って）謝ります。ごめんなさい！

あと、225さんへの回答なんだが、225=232さんだから、
貴方の231のカキコに対し、返答要求してるじゃん！
そーとー、数字に弱いんだね！

しかし、わしゃぁ、謝ってばっかりじゃのぉ！

[247: 匿名さん]

>>240（226=231）
解説してもらってババァはないだろ。こんなことまで解説されないと
わからない自分の理解力のなさを恥じたら？
ここでは「解説しろ」とか偉そうにいってても
どうせ実際に総会では何もいえないんでしょｗ
返答要求にこたえられないくせに、他人の批判だけはしてるんだ〜

[248: 242=234≠240]

242で240って書いちゃったけど、なんら意図していない間違え。
240ごめんね。

[249: 匿名さん]

もう何がなにやら訳が解りませんな・・・・・orz
チャリの所有台数なんて居住者同士でまともな感覚持ち合わせてりゃ
「エチケットと寛容」の範囲で解決できる問題だと思うんだけど
ここの人々には無理みたいだな。

[250: 匿名さん]

モラルにまかせるってことですか？
残念ながらモラルのないひとがいるのも事実です。規約に書かないと
やってはいけないことだと、わからない人もいる。自分ぐらいならいいと
思う人がいます。規約内容をしってから正式に契約するわけですから
入居後に自分の都合のいいように変更されないからといって、規約に従わないと
「あのひとだって好き勝手にやってるのだから」とずるずると他のことでも
規約を守らないケースはどんどん増えていくと思います。

[251: 匿名さん]

うちのマンションなんですが、自転車は前輪を溝にひっかけて置くタイプになっています。
高い溝と低い溝が交互にあって、低い溝の方が楽に入れられるので人気です。

今年の4月入居でしたが、最近高い溝に入れるのが面倒になってきたらしく、
溝にはめずに乱雑に自転車を置く人が増えてきました。
自転車を奥まで入れないので、通路がかなり狭くなってしまっています。

管理人もいないマンションなので、誰も直す人もいません。
（私も何台も直す気にもなれない）
庶民向け価格のマンションだったので、モラルが低い住人が多かったんだってことですよね。

これってよくある話ですか？
庶民向けでも、きちんとした住人が多いところは自転車置き場は整頓された状態ですか？

[252: 解説ババアLove！]

>246さん

>225さんへの回答なんだが、225=232さんだから、
>貴方の231のカキコに対し、返答要求してるじゃん！
>そーとー、数字に弱いんだね！

233さんは225を他人として扱っていますよ。↓
>225さんに、レス返してあげてね！私も待ってます。

それに私は231の＜荒らしはスルー＞さん、では有りません。
数字に弱いのは彼方ですよ（アハハハ）

分った！233は多重人格書き込み野郎って事か！彼方(246)も同一人物か！？
こういう書き込み方をする人は信用できない。

[253: 匿名さん]

全員同一人物だったらすごいな。。。ってーかおもしろいな

[254: 225（=232）]

>252=解説ババアLove！さん

残念ながら、私は二度しか書き込みをしていませんが。（最初の主張の225と、226=231に煽られた直後に232で書き込みました）
226=231の返答をずっと待っていました。

あなたこそ、アタマ大丈夫ですか？
あなたは「240」の書き込みで、自分を「226=231」と言っている。そして「245」の書き込みで自分を「240」と言い、「規約解説ババアLove」と言っていますね。
つまり、「226=231=240=245=規約解説ババアLove（252）」ということになりますよ。
いろんな所にいろんな人のふりをして（次々と名前を変えて）煽り入れすぎて、自分でも何がなんだか判らなくなってしまったのではないですか？

あなたの目的はただ他人を煽ることで、もともと「自分の理論」など微塵も無いようですから、「私に対する意見」はもう結構です。（あなたの煽りに乗せられて「意見」を求めた私が○○でした）
早く病院に行って下さい。

[255: 252=解説ババアLove！]

あ〜ごめんなさい。
私も242さんの事は言えなかった、240で『226≠231』と書きたかったのだが、
間違って『＝』にしてしまったのだ、混乱させて申し訳無い。それは素直に謝ります。
『≠』の出し方が解らない「お坊ちゃま」っだたんだよ。

でも、他人への回答まで要求するのは、いかがなものかな？
度重ねて要求すると同一人物としか、受け取れないでしょう。
どちらにしても、私は231ではないので、232＝225さん（今度は番号合ってるかな？汗）
いくら煽られても、お答えする立場ではないのだ、混乱させて申し訳ないが、
理解して貰いたい。

私の理論は最初の226に始めっから書いてある！
>本来の理由を陳べるべきでしょう。
彼方が読み取れない、勘違いして読み取っているに過ぎない。

随分私も無駄脱線投稿をしていまった。
○○な254と一緒に病院に行く事にする。皆さんごめんなさい。
本題にもどしてください。(_ _)

[256: 匿名さん]

もう、このスレ厨のババアがウザくて仕方ないんだが。
言葉尻をあーだこーだ言ってる時点で厨。
もう純粋に本題にもどろーよ・・。

[257: 204]

>>解説ババアLove！

自分のこと棚に上げて、随分とかましてくれたねぇ！
数字に弱いだけでなく、日本語と記号にも（思いっきり）弱いんだね！
まあ、私の言いたいことは225さんがスレ付けてくれているから
もういいや！（私も貴方の様なお○○の相手するのも疲れたし・・・）

（但し、252の内容は私に対し）土下座もんだがな！

さあ、お○○は病院に行ったみたいだし、本題に戻りましょうか！

[258: 匿名さん]

いや、もうダメだろ、このスレ・・・・・。
煽る方も煽られる方もお互い様だよ。
誰か削除依頼よろしく・・・。

[259: 匿名さん]

>251さん
管理人がいないということですが、管理組合はありますか？場所が決まっているので
どこの部屋の人が入れていないかということは、調べればわかると思います。
面倒ですが、管理組合で確認してもらって該当の部屋に警告文書を投函してもらったら
いかがでしょうか。

[260: 251]

>259さん
私の書き込み完全に埋没してしまったところ、拾っていただきありがとうございます。

それが、自転車置き場の場所は決まっていないんです。
空いてるところに入れればいい。早いもの勝ちです。
なので余計に荒れるんですよね。
場所決めはされているところが多いのでしょうか？
ともあれ、こうしなければ自転車もきちんと置けないというのは悲しいことですね。
住民モラルの低いところに入ってしまったことを思い知らされ、ブルーです。

[261: 匿名さん]

>>251
全部をチェックしたわけじゃなく、あくまでも私個人の感覚ですが
三井・野村・住友・三菱あたりの最近のマンションはデフォルトで場所決め＋有料
なような気がします。（大京・藤和あたりから微妙になる）

昔、８年前購入した○京は無秩序でしたが、その３年後にたて続けに建った近所の
野村と三井はスゲー厳しいらしかった（私はライオ○ズに住んでました）

この１年位のここの掲示板みてても、２００戸超えの大規模マンションでも
ライ○ンズは、「入居して、総会で決めることになってる」みたいな話だったよ。

私は、251さんのいうところのブルーになり、先行き不安もあったので
叩き売っちゃいました。

失敗談からの私の結論ですが、一緒に住む住民のモラルを購入時にはかることは
困難なので「立地と同じ位、デベや、規約は大事」＞私の中では...

[262: 匿名さん]

最初から、駐輪場のスペースが余裕を持って確保されていない、ところは
どうしても逆に野放し状態になりがちみたいですよ。
これから、物件を探される方は駅が近くても、１住戸に最低でも２台出来れば３台
置ける物件をお薦めしますが・・・。

[263: 匿名さん]

出来れば３台がいいですね。ちなみに我が家は４台です。

[264: 匿名さん]

>最初から、駐輪場のスペースが余裕を持って確保されていない、ところは
>どうしても逆に野放し状態になりがちみたいですよ。

入居当初にガンガン管理事務所とかにクレームあげて、管理会社、理事会から
当事者に直接もしくは間接（掲示とか）的に注意してもらうと効果ありますよ。
あとは総会とかで「最初から2台しかないことわかっているのだから、まずは
どうやって2台ですごせるか個々で工夫すべきでは？」とかお話して釘刺して
置くと荒れにくいですよ。【最初（入居当初）が肝心】

都内で23区内だと、3台／戸は稀でしょうね。良くて2台。

[265: 匿名さん]

うちは築浅ですが各戸2台確保で有料です。3台4台所有者は玄関ポーチにいれていますが
何の問題もないと思ってる人が多いらしく、エントランス内に乗ったまま入ってくるひとを
ちょくちょく見ます。収納できないためしょうがないというのはわかりますが、モラルの低い人が
少なくないようです。
また、自転車置き場に場所が確保されているにもかかわらず、エントランス前に置いたり
ゴミ捨て場前に置いているだらしない自転車も時々います。

[266: 251=260]

場所決め＆クレームで対抗していくしかないようですね。

>>261さん
>失敗談からの私の結論ですが、一緒に住む住民のモラルを購入時にはかることは
>困難なので「立地と同じ位、デベや、規約は大事」＞私の中では...

なんかこれ、分かる気がします。
私のマンションは地元中小デベのものなので・・・
名の通ったデベ、高めの価格設定にはそれなりに理由がある。
今回勉強になりました。

265さんのところも結構キツイですね。
そういえばうちのマンション、タバコの吸殻がベランダに投げ入れられたと
最近警告文書が回ってきました。
立地上外から投げ入れることは難しいのでおそらくマンション内別住戸からではないかと。
はぁ、もう終わってます。

[267: 匿名さん]

23区内の200越の大規模MS在住ですが、駐輪可能台数は住戸あたり1.5台の割り当て
でしたが、全戸販売後、2回の抽選で結局3台分確保できました。
駅近とか、買物や公共施設近いとか、ちょっとまわりの相場より高め（年寄り多い）とか
「自転車なくても生活できるじゃん」という立地を選ぶと、思ったより駐輪場確保できる
みたい。

[268: 204]

267さんと同じくウチのＭＳも「１戸あたり１．５台」の割り当数の駐輪設備です。
（都内じゃないけど、大規模ＭＳってとこも一緒です。）

しかし、ウチでは住民の駐輪希望台数が設備台数を大幅超過し、減数の抽選となりました。
（最大２台までの上限付）⇒やっぱり都内じゃなくてイナカだからかなぁ？自転車ニーズ高すぎ！
ところが、いざ入居してみると違反駐輪場のオンパレード！
「全戸ポーチ付（住戸により大小あるけど）」なもんだから、ポーチに４台置いてる家もあれば、
ゲンチャリ３台置いてる家もある始末！
置いてあるだけで「使わない自転車」なら、置き物（飾り物）と見做せるんだが・・・！

今となっては、共用廊下を自転車が疾走する情けないＭＳです！（前スレの通り)

[269: 204]

>>268の訂正です。

誤　違反駐輪場のオンパレード
正　違反駐輪のオンパレード

[270: 匿名さん]

大規模なら、管理会社とか理事会に徹底的に注意させるのはどう？
ベタベタ掲示させるとか、違反自転車に注意紙を貼るとか...