三菱地所レジデンス株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 東山レジデンスってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-09-03 10:16:29
 

ザ・パークハウス 東山レジデンスPart2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351343/

所在地:愛知県名古屋市千種区新池町1丁目23番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「東山公園」駅 徒歩4分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:75.54平米~82.95平米
売主:三菱地所レジデンス

物件URL:http://www.mecsumai.com/hr-104/top.html
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2014-11-13 01:54:03

現在の物件
ザ・パークハウス 東山レジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:愛知県名古屋市千種区新池町1丁目23番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 東山公園駅 徒歩4分
総戸数: 104戸

ザ・パークハウス 東山レジデンスってどうですか?Part2

441: 申込予定さん 
[2015-03-06 07:53:04]
>>436
普通よりいいってことね
442: 匿名さん 
[2015-03-06 08:08:40]
>>441
2年前なら普通、今だと標準より良い。
443: 匿名さん 
[2015-03-06 08:13:09]
>>442
今度数年だとかなり良い
444: 匿名さん 
[2015-03-07 15:14:27]
低層階が残るのは分かりますね。
もう少し高級感を求めていたかなって思いますね。
この価格帯であれば、他の検討もあるって結論の人が多いのかも。
445: 匿名さん 
[2015-03-07 18:34:29]
>>440

ニュアンスとして否定したいって気持ちは伝わるけど
売り手と>>439に対する感情がごちゃごちゃになっててメチャクチャ。

446: 匿名さん 
[2015-03-07 19:42:05]
三菱のブランドイメージ?売れ残りのパークハウス部屋には誰も憧れていないよー。他を買いましょう。
447: 匿名さん 
[2015-03-07 21:15:37]
まだ完売していないのがなんで地元に不利益なのかよくわかりません。この地区をブランド化するのに貢献したのはパークハウスではと思います。この土地にこのマンションができてまちがさらに美しくなった。竣工前に完売ということがそれほど大事なの?
448: 匿名さん 
[2015-03-08 08:56:18]
けっこう大事だよ、それ。
449: 購入検討中さん 
[2015-03-08 09:55:26]
プラウド八事富士見とここは同じ時期に販売され、CG上の外観が似ていたことが記憶に残っております。どちらも購入に至りませんでしたが、どちらがいいか判断に困るくらい拮抗していたように思います。
450: 匿名さん 
[2015-03-08 10:52:42]
>>447
>竣工前に完売ということがそれほど大事なの?

程度問題だわね。
(1)販社にとっては大事。これはまあ早いほうが入金が早くなるし人件費掛からんからね。
 但し、複数のマンション併売していく事も普通にある事だから騒ぐ程のことでもないやね。

(2)住民にとっては完売してたほうが落ち着くだろうって面はあるやね。
 週末ごとに購入希望者が見に来るのが鬱陶しいとかそのレベルの話ね。

 同時に、自分が入居できりゃあ住民は少ない方が気が楽って事もあるわね。
 共益費負担が~って事は抜きにして。
 マンションがスッカスカってのも気持ち悪いが
 上下・両隣は空いてたほうが気が楽な面もあったり。

(3)買わない客にとってはどっちでもいいわね。
451: 匿名さん 
[2015-03-08 20:35:35]
竣工前に完売!って方が人気がある気がするよね。売れ残ってもデメリットばかり。
452: 匿名さん 
[2015-03-08 21:00:33]
437・440のご近所さん、大丈夫ですか?
それにしてもなんかヒステリックな変わった方だこと。
東山のイメージを落とすのは多分あなたでしょうね。
453: 匿名さん 
[2015-03-09 18:41:43]
>>449
貸す価格は東山レジデンスの方が数万円高いみたいですね。写真でみても東山レジデンスの方がキッチンの天板は広そうだし、少し高級そうな気がしますね?まあ実物は見ないとわかりませんが。。
454: 匿名さん 
[2015-03-09 22:36:13]
>>453
やはり東山線沿いのこちらの方が家賃は高く設定出来ると思いますよ。
CGと完成した建物の違いは、あちらの方が少なそうです。
455: 匿名さん 
[2015-03-10 18:11:45]
プラウド八事冨士見と比較するご意見が多いようですが、プラウド八事冨士見の方が価格は高かった気がします。記憶でしかありませんが、最低5000万円からだったような・・・。ですので、プラウド八事冨士見の方がいいのは当たり前だとおもいます。
456: 匿名さん 
[2015-03-10 19:59:44]
たしかプラウド八事富士見も三千万円台からあって似たような価格帯でしたよ。
管理費や駐車場代は、こちらより安かったと思います。
457: 匿名さん 
[2015-03-10 20:50:46]
>>456
それはここの売れ残りの半地下と違って、完全な地下の部屋です。
458: 物件比較中さん 
[2015-03-10 21:26:00]
外観の件は諦めるとして、
今夜から明日にかけて雪が降りますが、駅までの坂の状況は如何でしょうか?
459: 入居済み住民さん 
[2015-03-11 00:14:55]
>>458
全く問題なし。てかこんなんでダメな訳ないじゃん
460: 匿名さん 
[2015-03-12 09:01:57]
管理費が安いのはあとあと問題が有ったりすることもあるので、
そういう点では安ければ良いという訳でもないかもしれません。
駐車場も地下駐車場と言う点では、いいなと思います。
こちらは全部平置きなのでしょうか?
機械式はないのでしょうか?
461: 匿名さん 
[2015-03-16 23:06:53]
八事富士見は,ちょうど,ここの南棟と価格帯が被っていたような。
北棟は,少しこちらの方が安めだったと思います。
最近まで両方の価格表持っていたのですが,いつの間にか処分してしまってました。。。。

ここは,イメージよりもファミリーな感じのようですね。
庶民的なスーパーも近いし,間取りはオーソドックスですが台所と洗面所が行き来できたり,水回りがまとまっていたり,日々の生活のし易さは,悪くなさそう。
462: 匿名さん 
[2015-03-17 08:13:30]
値引きしたら1階でも早く売れると思うよ。
たしかパークハウス八事八幡山は値引きして完売したんじゃなかったかな?
463: 物件比較中さん 
[2015-03-17 10:07:26]
パークハウス池下の方が早く完売してしまいそうですね。。残り4邸とのチラシが入ってきました。
464: 匿名さん 
[2015-03-17 11:44:09]
売れ残っている部屋は、なかなか売れそうもない感じですね。
あの1Fではムリそう。。。。
南側の1Fに外からの視線を隠すように「のぼり」がたくさん立ててあってビックリしました!
あれは逆効果じゃないのかな。

エントランス近くにものぼりを立てて呼び込んでいるようですが、
実際に部屋を見ると誰も手がでないから長引くんだろうな。
465: 匿名さん 
[2015-03-17 18:54:31]
のぼりをあんなに出すなんて、販売センスないな。必死すぎて、余計買う気なくなるよ、、あの壁を選んだセンスの無さを露呈。壁を周りのマンションと同じようにタイルやブロックにすれば、周りのマンションに馴染むので効果あるのでは。壁ももう少し高くすればいいんじゃない?壁といい、のぼりといい余計浮いてますよ。
466: 匿名さん 
[2015-03-17 20:33:04]
たくさんの のぼり。元気でイイね!
467: 周辺住民さん 
[2015-03-17 21:08:03]
南側の壁を周辺のマンションと同じようにタイル貼りにすれば、値引きしなくとも即完売になるのでは?
あの壁では、買う気失せますよね。
値引きor壁のやり直し。
どちらが損失大きいかな?
468: 匿名さん 
[2015-03-18 09:18:40]
>>467
>値引きor壁のやり直し。どちらが損失大きいかな?

大企業の組織としては壁のやり直しです。
金額の問題じゃ有りません。
庶民感情とは別の論理です。末端の営業マンの論理とも別です。
数百万の値引きとか多少の売れ残りなんかはどうでもいいです。
この物件に社内評価がかかってれば大幅に値引いてでも売ります。死んでも売り切ります。

勿論、責任者が壁のやり直ししてでも売ったほうがいいんじゃないか?と言えば
サクッと180度ひっくり返ります。
ソレ以外は壁のやり直しはナッシングです。
個人でやり直した方がいいのに、と思うことはあっても組織としては有り得ません。

繰り返します。TOPがやり直せと言えばサクッと動きます。
でもそれ以外は有り得ません。
469: 匿名さん 
[2015-03-18 09:19:32]
断定調にしてみたけどこんなところだと思うよ
470: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-03-18 11:29:07]
あの壁は新規に作ったわけではなく、以前からのものをペンキだけ
塗ってそのまま利用しただけなので、しょうがないかと・・。
コスト削減の一環でしょうか?
個人的には外観は、グランアルト東山>プラウド東山公園>パークホームズ東山>>>>>
ザ・パークハウス東山レジデンス=日銀の社宅 かと思います。
471: 匿名さん 
[2015-03-18 19:08:14]
南側の壁は残念な感じに見えましたが、古い物の流用だったんですね。
壊せない物なら流用も仕方ないですが、単なるコストダウン目的なら嫌ですよね。
どうせ1階の半地下バルコニーを作るのだから、新しいコンクリート壁+タイル貼りにすれば良かったのに…。
472: 匿名さん 
[2015-03-18 21:23:03]
>>471
デベは同じ土地なら少しでも戸数稼ぎたいんだから、そんなお人好しなことはしないですよ。
473: 匿名さん 
[2015-03-18 21:32:07]
>>472
壁を新しくする事と戸数は関係ないですよね。
474: 匿名さん 
[2015-03-20 16:37:25]
>>470
元からあったものだから、あの程度で終わったんでしょうね。

外観図に隣りのお屋敷を勝手に加えてしまったりと、最初から変な広告でしたよね。
475: 匿名さん 
[2015-03-20 16:39:00]
壁の問題は置いといても、
あの1Fでは売れ残って当然でしょう。

のぼりで隠しているそうですが、
ホントに売り切るつもりなんですかね?

かなり値下げして販売しているのかもしれないけれど、購入側からしたら値下げしても契約しないでしょう。
476: 匿名さん 
[2015-03-20 16:41:44]
>>468

この物件は、そこまで力を入れているとは思えないので、現状維持が相当かと。

壁をやり直したらやり直したで、何かといわれそうです。

他にもPHたくさん販売しているので、ここはもう売れ残りを待つしかないでしょうね。

それにしても、ここの外観は残念すぎる。
なんであんな外壁にしたんだろう。
広告と違うし。。。
477: 匿名さん 
[2015-03-20 17:02:39]
安物と思ってた星ヶ丘の森でも壁はちゃんとしてました。
塗装じゃなくて石貼りみたいな感じ。
ここは名古屋では高級物件の類いだと思ってたのに…。
478: 匿名さん 
[2015-03-20 17:09:23]
南棟1Fの部屋を拝見してきましたが、
営業さんがいくらアピールしても私たちには
魅力は感じられませんでした。

部屋の中からでも外の様子が気になるし、
間取りが微妙でした。

一番NGだったのはベランダ。
あれじゃお洗濯ものも干したくないって妻が言っていました。

あと、リビングの窓、変な作りですね。
外から見られないようにした仕様なんでしょうかね?
採光性もあまりよくないし、売れ残っている部屋だけはありました。

南側は、意外と交通量が多いんですね。
エントランス側の交通量ばかり気にしていましたが、誤算でした。
南棟1階の部屋では、外の様子が気になります。

それと、エントランス前の目隠し用?の白い壁、微妙な作りでした。
せっかく豪華なエントランスが台無しという感じでした。

エントランスから長い階段を上らないと住居棟へ行けないのもネックです。
坂だから仕方ないかもしれないが、
お向かいのパークハウスや近くのマンションのようなエントランスにはできなかったんだろうか??

非常にがっかりでした。
479: 匿名さん 
[2015-03-20 17:11:43]
>>477
星ヶ丘も人気の物件が多いですよね。
ここのパークハウスは、コストダウンして作ってしまったからこういう外観になってしまった感があります。

向かいに建っているパークハウスと比べると、安っぽさが際立ちますね。
480: 匿名さん 
[2015-03-20 17:15:50]
売れ残っている1階の部屋はどれも外から丸見えのところ?

上に書いてあったのぼりを立てて目隠ししてあるところになりますね。

値引き販売しているのか分かりませんが、このまましばらくは売れ残りそうな部屋になりそう。

駐車場だけはいいんだけどね。
481: 匿名さん 
[2015-03-20 18:03:54]
>>480
確かに、ここは「駐車場だけ」は良いね。
他は魅力減かな。

エントランスのデザインももう少し工夫すればよかったと思います。
坂でもあの長いアプローチ階段は無いな。
482: 匿名さん 
[2015-03-20 18:05:28]
引っ越しラッシュだけれど、まだ売れ残っている部屋がたくさんあるから人出がすごいね。

マンション前道路に車を停めるのは本当に迷惑なので、何とかしてほしいです。
宅急便もさ。
483: 購入検討中さん 
[2015-03-20 21:11:26]
エントランスはけっこうかつこいいじゃないですか?
3メートルほとの扉を入っていくのはなかなかいいもんです。
階段だって、ちょっとした運動だと思えば苦にならない。
ベビーカーや足腰の弱い人には、エレベーターあるし。
484: 周辺住民さん 
[2015-03-20 21:19:32]
一階は丸見えと皆さんおっしゃいますが、故意的に覗かないと見えないですよ。そんな故意的に覗く人いますか?いたとすれば、完全な不審者ですよ。
目線がというなら、北棟だって、自分の住んでいる階の人たちからリビング丸見えですよね。
カーテンすれば気にならないし、今は植えたばかりなので貧相な植栽もしばらくすれば目隠しになるはずです。
485: 周辺住民さん 
[2015-03-20 21:22:21]
484です。
北棟だって、自分の住んでいる階の人たちからリビング丸見え→北棟だって、自分の住んでいる階より上の南棟の人たちから丸見え
と読み替えてください。記載ミス失礼しました。
486: 匿名さん 
[2015-03-24 12:25:45]
なんだかんだ、あと3邸という事実。
これが全て。
わかる人は分かるんだね。
488: 匿名さん 
[2015-03-24 15:15:20]
東山はマンションが多いですね。その中でもいい立地です。欲しいけど高くて手が出ません。
489: 匿名さん 
[2015-03-24 17:05:05]
まだ完売していなかったんですね、ここ。
びっくりです。

販売している部屋を見たら、やっぱり・・・っていう残念感なとこでした。

南棟1階じゃ、買いてつかなさそう。
相当値引きして販売しているんだろうね。
490: 匿名さん 
[2015-03-24 21:05:21]
池下の方も残り3戸みたいですね。
人気の東山線駅近の物件なのにパークハウスは苦戦してますね。
491: 匿名さん 
[2015-03-24 23:00:12]
なんだかんだで、いいマンションなのは間違いない。
みんな期待しすぎ。
あれこれ周りのマンションと比較すると、結局最近のマンションでは一番良い。
だから、残り3邸まできた。
他がショボすぎる。
492: 匿名さん 
[2015-03-24 23:18:03]
周りのマンションと比べると外観がショボいんだよね。
大手の物件が建ち並ぶエリアだから仕方ないけどさ。
493: 匿名さん 
[2015-03-26 19:52:30]
いま、どれくらいの値引きしてますか?
494: 匿名さん 
[2015-03-29 09:53:42]
決算前なので、たくさん値引きするかもしれませんね?
495: 匿名さん 
[2015-03-29 15:26:40]
値引きはしてないそうです。
496: 匿名さん 
[2015-04-02 12:05:28]
すぐに値引きって求める人が多いんですよね。
気持ちは分からなくもないですが(^^ゞ

聞くところによると、1階があと1戸のみ残っているとか。
これは値引きをしなくても売れるでしょう。
値引きは難しいと思われますね。
497: 匿名さん 
[2015-04-02 18:50:54]
なんか急に売れたね
498: 匿名さん 
[2015-04-02 21:07:02]
ずっと売れなかったのに、なんで急に売れたんですかね(^^ゞ
499: 匿名さん 
[2015-04-02 21:55:12]
完成してからの方が勢いある。やっぱり値引き?それとも何か良いことあるの?
500: 匿名さん 
[2015-04-02 23:43:07]
東山の駅近高品質マンション、売れて当然ですね
501: 申込予定さん 
[2015-04-03 06:51:11]
決算セール
502: 匿名さん 
[2015-04-03 08:01:37]
>>500
あの外観では高品質と思えない。
503: 匿名さん 
[2015-04-03 13:18:05]
あと1邸だね。
早い者勝ちだー!
も、決まってたりして。
504: 匿名さん 
[2015-04-03 13:29:45]
やはり駅近4分、東山線、地下駐車場、清水、三菱の魅力は凄かったということだ。
505: 匿名さん 
[2015-04-03 19:29:43]
完成後、売れ残っているだけあって、値引きはしていますよね。。
本来ならば、完成前に完売したかったでしょうが、
あの外観では売れ残って当然。

周りと比べると安っぽさは否めない。
506: 周辺住民さん 
[2015-04-03 19:34:42]
完成して3ヶ月目。
まだ販売されているようですね。

派手なノボリも目立っていますが、売れているんですかね。

上で値引きの有無が書かれていましたが、
決算もあるし、大幅に値引かないと売れない感じですから
値引きはあるはず。

周辺の建物とのバランスを考えると、やはりここだけチープな外観ですね。
507: マンコミュファンさん 
[2015-04-03 19:59:30]
やたらネガティヴな意見を
言う人の目的は?

やはり他社営業の方ですか?
508: 匿名さん 
[2015-04-04 00:34:31]
値引きではない。
適正価格に訂正している、と。
509: 匿名さん 
[2015-04-04 11:56:29]
外観は全く良くないけど、すんでみたらよさがわかるよ!
さぁ!あと一邸!!急がなきゃ☆
510: 匿名さん 
[2015-04-04 12:31:44]
夜、北西より
夜、北西より
511: 匿名さん 
[2015-04-04 12:47:38]
不思議と入居開始からの方が勢いあります。今ある物件では良いからだと思います。後1つなので完売みたいなもんですかね?
512: 匿名さん 
[2015-04-05 16:00:22]
ほぼそういう感じじゃないですかね。
あと1戸ですから。
ただこの階は好みが判れるかもしれないので、
少し時間がかかる可能性はあるかもしれないですね。
子どもさんがおられたりペットがいたりするといいのかも。
513: 匿名さん 
[2015-04-05 18:12:15]
値引きはしてもらえませんでした。
514: 匿名さん 
[2015-04-06 13:13:57]
結構良さげな間取りが残ってますね。
515: 匿名さん 
[2015-04-06 19:31:19]
売れ残りの間取りは普通じゃないですか?
516: 匿名さん 
[2015-04-06 20:16:45]
>>515
勉強不足!
出直せい!
517: 匿名さん 
[2015-04-06 23:27:27]
>>516
お前が勉強しろ!そこまで言う権利なし
518: 匿名さん 
[2015-04-06 23:52:35]
最近どこのスレッドもこんな人達ばっかりですね。
519: 匿名さん 
[2015-04-07 08:18:18]
>>516
共用廊下からクランクしてるのは良いですよね。
でも植え込みだけで専用庭が無いのと納戸やトランクルームが無いのは残念。
520: 匿名さん 
[2015-04-08 13:20:14]
よくある間取りと言えば、そうなのかもしれませんが、玄関が廊下から直接見えない点とか、それぞれの居室の収納が充実している点では良いのではないでしょうか?
あとは、上の方がおっしゃる様に、専用庭がないのと、LDKとか玄関周辺とかにある皆が使えるような大き目の収納がないのはちょっと残念です。
521: 周辺住民さん 
[2015-04-14 22:10:13]
あげ。
522: 匿名さん 
[2015-04-18 21:25:32]

良い天気。
   良い天気。
523: 匿名 
[2015-04-18 21:42:07]
残り2戸になってますね。
最上階、キャンセルでしょうか?
524: 匿名さん 
[2015-04-22 17:43:45]
GWが近づいてきたので、
ますます完売が遠のきそうですね。

1階のお部屋、通りからよく見えてしまうので、やはり売れないんでしょうね。
525: 匿名さん 
[2015-04-22 22:00:07]
一階っていろいろメリットありますよ、住んでみないとわからない事、
例えば忘れ物いちいち上階に戻るのめんどくさい、だけど一階なら直ぐ済むから戻る。
ゴミ捨て、上階から運ぶのめんどくさい、一階なら毎日一回気軽に行ける。
郵便物、取るの忘れて上がってしまうとまた降りて取りに行くのめんどくさい、一階なら簡単。
一階なら床をドシドシ歩いても気兼ねなし。
一階で小さな庭が有って虫が居て大地と接している安心感はかけがえがありません。
逆に大地から離れて空中で住む違和感、時々感じてしまいます。
526: 匿名さん 
[2015-04-25 11:01:23]
1階完売しましたね
527: 匿名さん 
[2015-04-26 14:23:38]
1階の方が先に売れたんですか。
最後まで残ってしまうかと思ったんですけれど。

1階はメリットあるかというのはマンションの場合は考えた事もないですが
525さんの書き込みを見るとそういうのもあるのですね。

戻るのが面倒というのは確かに
EVというワンクッションありますから。
528: 匿名さん 
[2015-04-26 20:31:35]
ここの一階は完売のようですね。私はやはり大地に近い所で住みたくて一階を探していますがなかなかこれはと言う一階物件に出会いません。ここの一階は確かに525さんの言われるメリットは有るものの、何となく無理に造った感が拭えませんでした。何処かで条件の良い一階を見つけるまで頑張ります。
529: 匿名さん 
[2015-04-27 11:57:07]
外観は良くないのは、やはり皆さん承知の上のようですねw

見学した感じでは、エントランス前の雰囲気(イメージ)が良くなくて、却下となってしまいました。
隣りの小さなエリアってそのままになっているけれど、
ずっとあの状態なのでしょうか?


530: 匿名さん 
[2015-04-27 12:01:44]
まだ売れ残っているようですね。
このまま5月に突入決定です!!

2月に引き渡し開始して、3ヶ月とはなかなか苦戦しているということですね。
近くでもっと良い物件もたくさん出ているので、
皆さん比較するとこちらは候補から外れてしまうのでは?

我が家もこちらをはじめ、東エリアで検討しましたが…
こちらの物件は妻の反対により候補外となりました。

ここでよく書かれていた外観の悪さ(安っぽさ)と坂がネックでした。

531: 匿名さん 
[2015-04-28 11:23:21]
>>530
で、あなたは最終的にどちらの物件を購入されました?
532: 匿名さん 
[2015-04-29 12:24:43]
9000万円台の部屋が出てますね。キャンセルかな?
533: 購入検討中さん 
[2015-04-29 13:42:33]
外観にがっかりしてキャンセルしたのかな。オプション分を価格に転嫁している点が納得いかない。自分で選んだ訳ではないのに。勿論、値引きはあると思うが。
534: ご近所さん [男性 40代] 
[2015-05-02 15:32:38]
いまザ パークハウス東山公園の住民(北側ベランダ)がバーベキューをしていますので苦情を申し入れました。
管理人さんは申し入れをしました、とのことですが収まる様子はありません。
風で肉のにおいが来るんですよ。
でもまだ大声で叫んだり、焼いた肉はたべろ、などとおっしゃっています。
残念な方々ですね。品位を落としています。
535: ご近所さん [男性 40代] 
[2015-05-02 15:48:51]
やはりマンションは強制できないようですね。
迷惑です。
コンシェルジェ2回、ザ パークハウス東山レジデンスのフリーダイヤルにも申し入れしましたがまだベランダでバーベキューをされています。
やはりマンションは強制できないようですね...
536: ご近所さん [男性 40代] 
[2015-05-02 15:50:21]
やはりマンションは強制できないようですね。
迷惑です。
コンシェルジェ2回、ザ パークハウス東山レジデンスのフリーダイヤルにも申し入れしましたがまだベランダでバーベキューをされています。

写真アップしでもいですか?、三菱地所さん?
537: 匿名さん 
[2015-05-02 20:00:28]
>>534
煙が出ていたら消防車呼ぶべきでしたね。当人もすぐやめた事でしょう。それくらいしないとまたやりますよ。きっと。
538: 匿名さん 
[2015-05-03 08:12:58]
今後は住民スレでやってください。ここで批判するほうが品位を落とすのでは?
539: 匿名さん 
[2015-05-03 09:22:01]
>>538

534は住民でなくてご近所さんみたいだから
品位落ちても関係ないんじゃない?
540: 匿名さん 
[2015-05-03 19:20:45]
ほんとにココ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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