〈契約者専用〉プラウドシティ蒲田

[契約済みさん]

プラウドシティ蒲田の契約者専用スレです。
契約者の皆さんと意見や情報を交換していけたらと思います。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区蒲田４丁目100番（地番）
交通：京浜急行線 「京急蒲田」駅 　徒歩1分
　　　京浜東北線 「蒲田」駅 　徒歩9分
総戸数：320戸 (事業協力者住戸（非分譲住戸）159戸含む)
売主：野村不動産株式会社　住友商事株式会社
施工：東急建設株式会社
管理会社：野村不動産アーバンネット株式会社



検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/527325/


[スムログ 関連記事]
【糀谷界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/1511

[163: 契約済みさん]

タバコ臭い事を最初に投稿した者です。
気にしすぎかとも思っていたのですが、同じように感じている方もいらっしゃってちょっと安心しました。
あすとウィズのホームページを見ても、意見を書く場所も見つけられませんでしたのでベガスに直接言うか、泣寝入りしか無いのでしょうか？

[164: 契約済みさん [男性 30代]]

ライフの２Ｆ入口の右側に意見を書く用意がありますよ。
今までの回答の代表的なもの？が２つ貼られていて、その中の１つが店内がタバコ臭いという意見でした。
ライフの回答は、「当店だけでは解決できない問題で管理組合と話をする必要がある」というようなものでした。

私もタバコ臭いという意見を書いておきましたが、みなさんも書いてみてはいかがでしょうか。

[165: 引き渡し待ち]

161です。164さんがおっしゃるように、まずはライフに意見を出すのが筋なのでしょうね。ライフが動くとしても、商業施設の管理組合（もう立ち上がっているのでしょうか？）がどこまで機能するかは分かりませんが…。

[166: 匿名]

最初からﾊﾟﾁﾝｺ屋さんや養老乃瀧がﾃﾅﾝﾄして入ってしまった以上なかなか難しいのでは？ましてや従業員の方ならともかく喫煙されてる方は、大半は来店されてるお客さんですからね。

[167: 匿名さん]

喫煙後にライフに来店する客から出る臭いはまあしょうがないとして、問題なのは喫煙ＯＫの店舗の扉開閉時に店舗内の臭いが流れてくることなのでは？だとすれば、脱臭装置を設置するとか、何らかの対策は打てそうに思うのですが。

[168: 引越前さん [女性 30代]]

今日行ったら１階エスカレータ付近はかなり臭かったです。
ついでに、２階入り口のカフェが喫煙でげんなりしました。
子連れにはきついです。
ベガスとライフとカフェに改善を要求します！

[169: 匿名]

頑張ってね！

[170: 契約済みさん [男性 40代]]

タバコの臭いがこんなにもこもっている原因は換気システムが機能してないからではないでしょうか。

空気がタバコもそうですが、なんとなく悪い気が私はします。

[171: 匿名さん]

空気の流れ方は悪いよね。
タバコがエスカレータから上がってくるだけじゃなく、エスカレータ付近の空気がガンガン出てるとこから流れてるのかな？
詳細はわからないけど。

[172: 契約済みさん]

養老乃瀧の臭いはそこまで気にならない気もします。やはり、パチンコ屋の対策不足が問題ではないかと思います。
全面禁煙にならないですかね。。無理ですかね。。

[173: 物件比較中さん]

パチ屋が禁煙になんて絶対しないでしょう。そもそも、パチ屋周辺はタバコ臭いし、汚いし、がらが悪くて民度が低い。昔から分かってる話です。

[174: 匿名]

話は逸れるけれど、タバコ税の大幅引き上げとパチンコ税の新設（或いはせめてパチンコ業者への税務調査強化）をして欲しい。両方とも必要悪とさえも思えないくらい要らない。

[175: 蒲田人]

京急蒲田の駅前ですから、タバコは予想通りです。駅が綺麗になっても店や客はほとんど変わらないのですから。新しい住人は、駅利用者の割合からすると、ごく僅かです。
これでも以前よりははるかに良くなったんですよ。きれいになっただけでも私は大満足です。
ここは京急蒲田なんです。

[176: 契約済みさん [男性 40代]]

残念だけど、商業施設を利用しなければいいだけのこと。
雨などで屋外に出たくない時など使えばいい。

住宅部分は商業施設と幸いにも切り離されてるので、さすがにタバコの匂いは入ってこないでしょう。

そもそも日本はタバコの受動喫煙に対する意識が低すぎるんです。土地柄だとかそういうレベルの話ではないのですよ。

[178: 匿名さん]

意識がどうのという話ではなく、排煙設備の構造がおかしいのでは、と思うのですがどうなのでしょうか？
今からどう変えられるのかは専門家ではないのでわからないのですが。

[179: 契約済みさん [女性 30代]]

ここの掲示板契約者専用サイトですよね？
契約者さん以外ではないのかと思わず疑ってしまう投稿者がいらっしゃるのが気になります。

[180: 入居済みさん]

すでに住んでる者です。
住んでみて思ったことは、
24時間換気が寒くうるさいこと。
(お風呂の換気をしてる時は特に…マンションなので仕方ないですが。)
家具の配置決めの際、そのへんも考慮することをおすすめします！
また1階の自動ドアが閉まるのが遅く、パチンコ帰りの人が一緒に入ってきそうな印象で、セキュリティに不安を感じます。2階からの出入りをおすすめします。
あと、エレベーター。小さくラッシュ時不安です。
色々欠点もありますが、やはり駅前は通勤、買物に便利ですよ！！

[181: 引き渡し待ち]

明日が振込期限ということで、いよいよ引き渡しが間近になってきましたね。
ライフのタバコ問題は我々入居者には直接手を下しようがないので商業施設の管理組合での対応に期待するとして、180さんのおっしゃるような点（特に防犯面）、留意したいと思います。何よりもエアビーに出す方が出ないことを切に祈ります。

[182: 契約済みさん]

受動喫煙、罰則付き法制化を検討　政府
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ1R2RR5J1RUBQU009.html

これに期待したいところです。

[183: 契約済みさん [男性 40代]]

あすとウィズ今日から全店舗グランドオープンですね！

さて、タバコの匂いの問題に関してですが、テナントの中にはタバコを販売する店舗もあればパチンコ店もあり、3階には居酒屋も複数入っていますし、現状では今後の政府による受動喫煙に対する施設内の規制か何かが発表されるのを期待する他ないと思いますね。

理想では吸う人も吸わない人も心地いい施設であるといいのですが、、

建物内の換気システム？に関しては問い合わせてみるのも良さそうですね。

[184: 匿名さん]

普通は喫煙するテナントがあっても、他のテナントには影響でないからね。

[185: 契約済みさん]

京急ストアの品揃えがいまいちだったので、久々ライフに行ったら２階エレベータ脇に喫煙所があって唖然としました。
ライフがあそこまでタバコ臭いのはパチンコ屋でなく店内喫煙所のせいな気がします。
かなりの臭いを発していましたので。

いらないでしょ、あの喫煙所、、、

[186: 匿名]

喫煙所が無くなってしまったら蒲田の住民のﾏﾅｰを考えるとねぇ～喫煙所は最低ﾗｲﾝとして必要ですよ！てか蒲田を良く知らない方ですか？

[187: 匿名]

タバコが臭ければ買いに行かなければ良いでしょう！

[188: 匿名さん]

エスカレーター付近が一番タバコ臭いから、喫煙所よりもパチンコだと思うよ

[189: 契約済みさん]

あすとうぃず内でなく、ライフ店内の喫煙所ですよ。
しかも買い物導線上のエレベータ乗り降り場。
蒲田に住んで数年たちますが、店内に喫煙所があるスーパーはJR蒲田付近にはありませんね。

ライフはタバコ臭い以外には、品揃えもいいし、立地的に便利なので、
どうにかならないかなぁと思っている次第です。

嫌なら行かなければいいのはわかるのですが、
吸う人のために、吸わない人が嫌な思いを我慢したり、不便な思いをするのが腑に落ちないのです。

このご時世にあれだけ喫煙天国な設計のあすとうぃずを見ると、
蒲田でもJRと京急では文化が違うのか、、、と思い始めました。

ライフ本体にはリクエストしておいたので対応を待ちます。

[190: 入居待ち]

金曜日の鍵引き渡しを受けて、内覧会・確認会以来久しぶりに部屋に行ってきました。
早速引っ越しの方も多いのか、サカイのトラックが何台か並んでいました。
この板で話題になっているあすとウィズ各階も歩き回ってみましたが、エスカレーター周辺については１・２階とも想像していたほどタバコ臭くはなく、空気が若干籠もっている感はありましたが、個人的には許容範囲でした。
ライフ店内には入っていないので店内喫煙コーナーとやらは分かりません。（店内にあるらしいと聞いた時点でほかのライフ店舗との違いにはびっくりしていますが…。）
嗅覚が敏感な方に対応できるくらいのレベルで空調・換気が改善されるに越したことはないので、今後の推移を見守ろうと思います。

[191: 入居済みさん [男性 20代]]

みなさま
お久しぶりです！
引渡し直後に引っ越しを済ませた者です。
毎日羽田空港に行く私にとってあまりにも便利で周りにも沢山飲食店やスポーツジム、卓球やボーリングできる施設があるので最高です！
これから入居される方も既に入居されている方も、どうぞよろしくお願い致します。

[192: 入居前さん [女性 30代]]

郵便受けに入っていた資料に、民泊は管理規約違反と書いてありました。一安心です。

[193: 匿名]

１９階Ｌタイプ（間取りカスタマイズ後）がノムコムで売りに出てるけど、
分譲価格６７９８万円が売出価格９０００万円になってる。凄いなあ。
http://www.nomu.com/mansion/1462344/

[194: 匿名]

あと、１１階Ａタイプは分譲価格５７３８万円が売出価格６９８０万円。
http://www.athome.co.jp/mansion/8704724302/?BKLISTID=030PPC

[195: 入居前さん]

民泊ですが、残念ながら管理規約では防げないとの事です。
これからの課題ですね。

[196: 入居前]

>>195
>>192
どっちですか？

規約には第3者への賃貸については管理組合などに申請せよと書いてあったと思いますが、、、

[197: 契約者]

管理組合に届出（「第三者賃貸に関する届出」）が必要とされているのはあくまでも通常想定されている賃貸（普通借家・定期借家）のことだと思います。これに対し、民泊をするのに管理組合に正面切って届出をする人などいないので、各地でトラブルになっているのでしょう。

民泊と管理規約の関係について、巷の情報を整理してみます。

①国土交通省の大臣記者会見（2015/12/22及び2016/1/12）
『国土交通省としては、マンション標準管理規約では、「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」とされておりますけども、こういった規約のあるマンションで、特区民泊を実施する場合には、管理規約の改正が必要になると考えております。』とある通り、国土交通省としては標準規約の解釈上は民泊は認められないという考えのようです。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin151222.html
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin160112.html

②ブリリアマーレ有明
上記の国土交通省の見解が出る前に、独自の対応策としてシェアハウス・民泊を禁止することを明確化する趣旨で管理規約を改正した事例として有名です。
http://bma33.com/blog/112.html
http://bma33.com/blog/115.html

③管理規約だけでは防止することは難しいとする東洋経済の記事
『Airbnbを禁止する管理規約があっても、それ自体が撲滅させる効果を持つわけではない。区分所有者は、専有部分については、排他的な支配権である所有権を持っている。専有部分をどのように使おうと、区分所有者の自由であることが原則だ。仮に、区分所有者の行為を停止させたり、結果の除去を請求するためには、「共同の利益に反する行為」をしたといえる必要がある（区分所有法57条）。Airbnbで部屋を貸し出す行為自体は、自分の所有物を運用しているだけであり、さすがに「共同の利益に反する行為」といえないだろう。騒音などによって「共同の利益に反する行為」があったとしても、行為停止の執行力を得るために訴訟を提起しようとすれば、区分所有者及び議決権の過半数による決議も必要だ。専有部分の使用を強制的に禁止することや、区分所有権を競売にかけることも法律上は可能だが、こちらは4分の3の決議と、あらかじめ弁明する機会を与える必要があり、さらにハードルが高い。たとえ規約が整備されていても、実際に是正・排除するには多大な労力が必要となるのだ。』
http://toyokeizai.net/articles/print/81797

④大田区国家戦略特別区域外国人滞在施設経営事業（特区民泊）に関する読売新聞記事
『大田区で空き部屋に旅行客らを有料で宿泊させる「民泊」を認める条例が２９日に施行されるのを前に、条例を補足する規則と審査基準などを定めたガイドライン（指針）の公表が２６日、区のホームページで始まった。マンションで民泊を行う場合、貸主には管理組合の理解を得ることを求め、住民からの苦情窓口の設置や緊急時の現場対応も義務づけた。近隣トラブルなどを防ぐためのルールとなる。規則とガイドラインでは、民泊を行う場合、貸主は建物の敷地の境界線から１０メートル以内にある敷地の住民に周知する。マンションの場合には部屋のある棟の全戸が対象となる。住民から質問が出れば貸主は対処方法などを説明し、経過を区に報告する。管理規約で用途を「専ら住宅」と定めるマンションで民泊を認めるかは国で議論中であることから明記を避けたが、区幹部は「規約の解釈に関係なく、管理組合が民泊をやっていいという理解が必要だ」と指摘し、組合の了承が不可欠になるとの考えを示した。』
http://www.city.ota.tokyo.jp/kuseijoho/kokkasenryakutokku/ota_tokkumin...
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20160127-OYTNT50000.html

以上を踏まえると、訴訟ではない形で法的手段に訴えるのであれば、旅館業法違反（無届営業の場合）か、特区民泊の場合には手続瑕疵（ガイドラインに定める管理組合及び近隣住民理解の未取得）で告発するくらいしかないのでしょうね。

あと、東洋経済の記事にもあるように、「ソフトパワー」で解決を図っていく（抑止力を利かせる）ことが一番効果的なのかもしれません。

[198: 入居前]

>>197

ご丁寧にありがとうございます。
拝見しました。

入居前につき、192さんの言っている資料とやらを見ていないのですが、もし192さんが言っているように管理組合が民泊を規約違反としているなら、ここもブリリアマーレと同じ状況なのではないですか？

[199: 入居前さん]

そもそも管理規約は住人によって作られるもので、民泊への賛成者がいれば、意見が割れる事になる。特に羽田空港を抱える大田区は民泊を推進している。
おそらくそれを見越して、投資目的でマンションを購入する人も多いだろう。
このマンションは場所柄、その傾向が強いと思う。
自分自身、不特定多数の人が出入りするホテルの様な場所には住みたく無いので、民泊へ賛同してその収入で別の場所に住むかも知れない。
ある意味、贅沢な悩みとも言える。

[200: 契約者]

197です。

国土交通省は、「通達」ではなく「大臣記者会見」というやや曖昧さを残す形にしていますが、「専ら住宅として使用」は民泊禁止である、という解釈寄りだと言えます。

ブリリアマーレ有明は大臣記者会見以前の事例ですから、今となってはそこまでやらなくてもいいような気もする一方、規約上明確化したことと、何よりも総会を通じて住民の意思統一を図ったことに最大の意味があるのだと理解しています。

198さんも伝聞情報ではなく、引渡時に貰った住宅管理規約の第11条をご自身で確認されるといいと思いますが、第１項の解釈は上記の通りとして、違反があった場合に第７項がどれだけ包括的な規定（バスケット条項）と言えるのか、また、第８項が理事長の力量を含めてどれだけ実効性がある規定と言えるのか、ということに尽きるような気がしています。

199さんに対するコメントとしては、（現行の規約で民泊が禁止されているという前提で）まともに総会を開いて民泊容認のための規約改正の是非を議論したら、さすがに否決されるでしょうね。規約改正はそれだけハードルが高いものです。

[201: 匿名]

私も駅近ですので199番さんと同じ考えをすると思います

[202: 契約者]

管理規約変更は「区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議による」（建物の区分所有等に関する法律第三十一条第一項）ので、一般的な感覚で言えばハードルは相当に高いと思います。

民泊容認にせよ、民泊禁止（意思統一を兼ねて敢えてブリリアマーレ有明のような明確化のための規約変更を行う）にせよ、もしも規約変更を行うというならば、それに先立って住民ひとりひとりのマンション管理への参加意識を高めることが必要なのではないでしょうか。

いずれにしても、民泊をやりたい人は、脱法的にこっそりやらずに、きちんとした手続（自ら規約変更の議案を出したうえで住民説得に汗をかくとか、管理組合・住民から了承を取り付けたうえで特区民泊の申請をするとか）を踏んで欲しいものです。

[203: 契約済みさん]

私は民泊に期待している1人です。
必ずしも購入者全員が住む訳では無く、投機目的の人も多いと思います。羽田空港に近く駅前であるという立地は、とても魅力的です。
旅行者にとって魅力的であるということは、民泊を組織的に考えている会社にとっても魅力的な訳で、そのような会社間で競争が起きれば、このマンションの価値は、今よりももっと上がると思うのです。

[204: 入居前さん]

>>203
ここは半分が地権者ですから、同じ考えの人は多いと思いますよ。

[205: 契約済みさん [男性 40代]]

驚きました、既にエアビーにこのマンションの一室が出ていますね。

[206: 契約済みさん]

>>205

情報源のリンクを貼って頂けませんか？
（階数や間取りは分からないのですか？）

せめてうちとは別の階であって欲しいです。

[207: 契約済みさん]

これですかね
https://www.airbnb.jp/rooms/10617643?s=IizjYIt2

[208: 入居前さん]

比較的低層階の角部屋っぽい感じですね。

[209: 契約済]

airbnbビジネスを指南するサイトからの引用ですが、

---

丸ごと部屋を貸す場合、一泊1万円程度になります。

ですから、20日貸したとして、20万円になります。

丸ごと貸しの場合は、2人目以降の追加料金は取らない場合が多いです。

なので、20万円から3パーセント分引いて、194,000円です。

丸ごと貸す場合には家賃などを支払う必要があります。

また、ハウスクリーニング代、アメニティも含めると大体10万円ほどの儲けになります。

---

http://airbnb-blog.com/post-418

これなら私は普通に賃貸に出しますね。手間の他、管理規約違反や隣人トラブルなどのリスクもないですし。

売却目的なら民泊禁止マンションのほうが資産価値は上がると見ています。

airbnbは本来使っていない空き部屋や、バケーション中のお小遣い稼ぎのためのものですから、そのまま賃貸に出せるような物件で、民泊ビジネスしようと思ったら大してメリットないだろうなという意見です。

[210: 契約済み]

<<209

「売却目的なら民泊禁止マンションのほうが資産価値は上がる」という意見に全面的に賛成。

民泊だけてはなく賃貸に対しても批判的になってしまうが、所有者が自分で住まなければ管理には無関心になりやすく、管理に無関心な住民が増えればマンションは荒れやすくなると思う。

民泊のようないつまでブームが続くか分からないものに賭けて短期的利益を追求し、中長期的利益を放棄（それも他の区分所有者の分も侵害！）するのはいかがなものか。

[211: 入居前さん [女性 30代]]

192です。
郵便受けに入っていた管理会社からの資料には以下の記載がありました。
これだとairbnbは規約違反ではないでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
■「民泊」について
当マンション管理規約第11条で、「専有部分は専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」と定められています。当マンション住戸を宿泊施設として使用することは、規約違反となり、認められません。
また、4階ゲストサロンにつきましては、「ゲストサロン使用細則」第1条に「プラウドシティ蒲田住宅施設の居住者への来客及び来訪時における利便性向上のために使用することを目的とする」と定められています。見知らぬ方の宿泊の斡旋は規約違反となります。

[212: 契約済みさん]

>>211

エアビーは勿論、規約違反です。ただ、管理会社としては注意喚起までが精一杯であって、そのあとの是正指導などは管理組合（理事会）の仕事になるのでしょうね。

部屋を特定して所有者を割り出すのと、居住していない所有者と接触するのが難しいだろうとは思いますが、何事も初めが肝心なので理事会には頑張って欲しいです。

おとり捜査ではないけれど、ネットで予約して鍵の受け渡し時などに現行犯でお灸を据えるとか、なんですかね（笑）。