三井のファインコート総合スレ5

[匿名さん]

三井のファインコート総合スレ5です。
ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299359/

[865: 匿名さん]

ファインコートを検討して見送りました。
駅からの距離も近く、一緒に入居する人達と新たなコミュニティが築ける。
駐車場の広さや入れ易さなども確保されている。
設備や間取りなどもよく考えられていて使いやすそう。
開口も多いが、ファインコート内の隣接住戸との窓の配置が考慮されている。
ゴミ捨てのボックスが新たに設置され、ゴミ捨て場の管理が煩わしくない。
など、気に入った所が多く悩みましたが見送りました。
理由は100平米前後では狭く120平米は欲しかったこと、モルタルの外壁が気になったこと、価格が1億を超えることなどで、希望に近い中古の戸建てがあったのでそちらにすることにしました。
ファインコートも魅力的で最後まで悩みましたが、中古ですが駅近のお金をかけた注文住宅で、広さも十分だったので、高かったですがそちらにしました。

[866: 名無しさん]

>>863さん
そうですよね
最近戸建て相場も上がってきて、買えない人の乱暴なレスが増えてる気がします
以前は高い！だの書き捨てみたいなレスとか殺伐としたレスは少なかったんですがねえ

[867: 匿名さん]

ファインコートの魅力をあらためてあげておきましょうか。
・比較的良い立地の土地
・手頃サイズの土地（30-40坪前後）
・接道、近隣境界、車線制限、目線があらかじめ配慮されてる（売り手としては全てを売らねばならぬため＆最初から全部を設計してるからこそ成せる技）
・エネファーム、ゴミ置き場、上下水道工事等の工事、可動音が問題になりにくい（最初からわかって購入してるため＆一斉入居のため）
・街並みが統一されて綺麗
・パワービルダー系建売と比較してそれなりに良いグレードの建物建材が使われており質が良い
・パワービルダー系建売と比較して価格は高いが、個別に土地、建物を調達、建築することに比べて遥かに安い
・完成してからの販売なので、注文と違って、できてからこんなんじゃなかった！とかはない。（一般建売としてのメリットだが、一般建売は計画された時から販売開始の青田売りがされるため立地と価格で即買いされることが多い。ファインコートは完成後の販売開始のためゆっくり現物を吟味可能）
・気に入らなければ買わないという選択肢が最初から用意されており安心してゆっくり吟味・検討が可能 (注文の場合は、先んじて建築請負契約を締結しないといけない。これは、出来上がった物件に対してお金を払うのではなく、建築してもらう、という作業（行為）に対してお金（報酬）を払うもの。出来上がりの質、内容、不備等に対しては「交渉次第」で、法律や契約の内容で（施主にとって）有利にもならないし、合理的に決まらない。（どう見てもこれは雑でしょ、不備でしょ、瑕疵でしょ！って思っても相手は納得しない。納得しないなら裁判するしかないが、勝てたところで、「修繕する」ぐらいの妥協案人しかならず、その修繕方法や程度もまた結局は相手次第。一度全部盾壊して作り直してくれ！とか、更地にしてお金を返してくれ、なんてのは通らない。通る場合は、マスコミなりSNSとかでバズらせる（炎上させる）か、インフルエンサー的な人が訴えた場合だけ）
・注文住宅で買わなくても十分注文住宅らしい住宅が安い値段、無駄な打ち合わせや出来上がり後の問題などもなく手軽に手に入る. (注文住宅といっても上物だけで億を超える金額を出せる人を除き、ほとんどの人が購入する注文住宅は規格型。つまりその辺の建売と同じような構造、間取り、デザイン。その中で、ファインコートとプラウドシーズンはプレミア建売という位置付けで注文住宅の中でも”規格型”の一つで作られてるような設計のため当然よくあるパワービルダー系ローコストな建売の外観デザインではなく三井ホームらしい規格型洋風邸宅として作られておしゃれ。
・（どうせ選べないのに）自分が選んだ！って思わせられるための時間を失わないで済む。（注文住宅の場合、営業は夢を見させて契約締結に持っていくために最後の最後まで夢を見続けさせる。が、一方で年収等の属性及び予算から引っ張ってもこの金額っていう上限はすぐにわかるためあとは、その予算を明いっぱい使い切るための”夢を見させる”のが仕事。企画型に誘導されて、HMにとって都合が良いないように誘導はされていくが営業は相手にはそう思わせずにお客が自ら決めた、という形に持っていく。実際には選べないのに”選んだ気にさせられる”ための時間を失わなくて良いのは大きい。（その時間を他に使えるため）
・引き渡し前後の揉め事に無縁。注文では引き渡し前後、つまり住宅が完成に近づくにつれて"粗探し"が始まる。軽微な問題ですら数が多くなんると不安になり欠陥住宅だと思わずには居られなくなりストレスが溜まる場合がある。また言えば修繕してくれるのが普通だが、一旦こういうモードに入ってしまうと”新築なのに修繕”ってのが納得いかず、交換ややり直しを施主は求めがち。ファインコートであればこれはない。なぜなら完成前の青田売りをしておらず、”煽って早く購入させる”っていう買う側にとってメリットが全くない売り方をしない（ローコスト系建売では、プランができたらすぐに売りを開始するため、これも注文と同じく後で揉めがち）

[869: デベにお勤めさん]

ファインコートお話見たくてスレに来たのですが・・・・

[870: 匿名さん]

上野毛のファインコートを検討中ですが、1.5億超えちゃいますかねぇ
周辺も軒並み1.3-1.6億程度なので高くなりましたね、最近の物件は。

[872: 通りすがり]

>>869 デベにお勤めさん
デベに勤めてるって、自分で暴露しちゃってますよ

[873: 匿名さん]

>なぜ価格の比較対照が三井ホームなのでしょうか？

ファインコートのスレだからでしょ

[874: 通りすがり]

>>873 匿名さん
！？
三井のファインコートは三井ホームではなくて、三井不動産レジデンシャルですよ…。全然別の会社です。

[876: 匿名さん]

>>874 通りすがりさん

オイオイ。。。
三井不動産レジデンシャルはいわゆるデベ、企画屋であり販売する不動産業を主な生業とし、三井ホームがいわゆるHM、住宅の設計・施工（やその他への委託窓口）でしょうが。。。全然別の会社です、ってw
野村不動産が、三井ホーム施工の住宅を売ってたり、三井不動産レジデンシャルが東急不動産施工をやってるんですが、今話してるのは”家の設計や中身”の話であって、売主である三井不動産レジデンシャルの話をしてませんよね。

[877: 通りすがり]

>>876 匿名さん
誰が手を動かしているではなく、誰がオーナー（建売の場合は売り主）で、家の仕様は変わりますよ！
どんな家を作るかを指示しているのはオーナーですからね。

[878: 匿名さん]

>>877 通りすがりさん

全然違います。
そもそもどんな家を作るのかをオーナーは指示していないです。
建前上（契約上）、建築請負契約は作り手（HM、工務店）が自分達の責任を回避して取りっぱぐれないために締結する契約書であり、住まうオーナー側は一部の建築に詳しい人を除いては何をどう作るのかもそれにどれぐらいの費用がかかるのかもわからない。もっと言えば、彼らは「こんなのでどうでしょうか？、とか AとBどちらが良いでしょうか？って言う提案に合意したり選択をしてるだけ」であり、どんな家を作るかを指示などしていない。指示できる何ら自ら設計書相当を作り、依頼してる。そう言う人もごく僅かにいるでしょうが、ほとんどは単に（提案されたものから）選んでるだけ。これが先ほどから説明してる”注文住宅としての自由度があるように誘導（思わされてる）”ってだけの話。実際には自由度はほとんどないですね。
三井不動産レジデンシャルのようなデベは、あらかじめ決まってるコンセプト（FCなら洋風邸宅、デザイナーも設計士も同じ系統）で決まって、あとはそれを自分たちの利益を確保できるにみあたった施工会社に発注するだけの話。オーナーで家の仕様が変わるのではなく、発注されたその施工会社（FCの場合、三井ホーム、イトーピア、東急、西部建設、エステー、細田、あたりが多いか）で家の質が決まる。設計と給湯器なりお風呂なり、キッチンなり、の表面上すぐわかるような住設類はファインコートスタンダード的な基準で決められてるはずなのでそこに違いは出にくい）

[879: 通りすがり]

議論にならないから、もういいです。
他の方が惑わされずに三井ファインコートと三井ホームの仕様の格が違うことをわかってくれることを願います。

[880: 匿名さん]

>>879
具体的な話は？

[881: 通りすがり]

>>880 匿名さん
私が知ってるのは下記です。
■ファインコート
耐震等級：2相当（証明するものがないので、1さえあるかわからない（建築基準法4号特例））
断熱材：外壁に厚さ約90mmのグラスウールまたはロックウール

■三井ホーム
耐震等級：3が標準
断熱材：外壁にロックウールで140mm（グラスウールより良くて、厚い）

外壁材と屋根材について情報求めます。（おそらくそこも差がでます。）

[882: 通りがかりさん]

アンチ増えたね
まあ軒並み億越えで買えなくなったからな
寄生虫のようにスレに粘着してるんだろうね

[883: 名無しさん]

なぜ野村のプラウドスレには粘着しないでここなのか
意味不明

[884: 通りすがり]

質問を受けたから答えてるだけなのに、ひどいね

[885: 匿名さん]

ファインコートは人気なのでアンチはしょうがないですね

[886: e戸建てファンさん]

>>881 通りすがりさん
外壁だけじゃなくて他の部分の断熱材も違いますね（ダブルシールドパネルとか）
あと、アフターの点検システムが全く違います。

両者は全く別物と思っていますが、それぞれの特徴を考えて自分にあう物を選べばいいだけだと思います。

[887: マンション検討中さん]

>>886 さん

>>886 e戸建てファンさん
そろそろいつもの建築請負契約好きの長文さんがムキになって否定しそうですね。

[888: 匿名さん]

>>881 通りすがりさん
一番差が大きいのは基礎の配筋です。

三井ホーム(注文住宅)の場合、12Φでピッチ10cm以下。
FCは10Φピッチ20cm以上。

鉄筋使用量で５倍以上も違います。
比べるに無理があります。

三井ホームは注文主体で標準が明確にある訳ではなく価格比較には向かないですね。
お金さえ出せば建売では少ない曲面壁なども可能で、デザイン性を売りにした付加価値ビジネスなので高いのは当たり前です。

[889: 匿名さん]

ちなみに、ローコスト注文の秀光ビルドでも
10Φピッチ15cmあります。

[890: 匿名さん]

ファインコートひばりヶ丘北のホームページが公開しましたね
ファインコートひばりヶ丘住吉町と同じく、計画道路が敷地内にあります
計画道路に対してひばりヶ丘北とひばりヶ丘住吉町は対角にあるので、開通したら武蔵野市関前の住友不動産戸建てみたいな感じで綺麗な街並みになりそうですね。

[891: マンション掲示板さん]

>>846 名無しさん
稲城南山、価格出ましたね。正直思っていたよりかなり上でした。野村と比較してますが、こちらのスレは稲城南山の話題がほぼでませんね。人気ないのかな。

[892: 名無しさん]

>>891 マンション掲示板さん
>>846さんの書いている価格よりも最多価格帯が高かった、ということでしょうか

[893: 名無しさん]

>>891 マンション掲示板さん
野村と比較すると安いとはいえ土地面積、立地、ウワモノと外構のデザイン、街並みが劣る分の値段に見合わないですよね…何かしらのプレミア感でもあればですがなんも見当たらない

[894: 戸建て検討中さん]

ゴールド会員の仕組み、よくわからない。。
会員申請すれば、自動的になることかね。

[895: 匿名さん]

>>891 マンション掲示板さん
そもそも、プラウドシーズンには物件ごとのスレがありますが、ファイコートにはなぜ無いのか分かりますか？
ファイコート稲城南山のスレを立ち上げることはできるのでしょうか？

[896: 戸建て検討中さん]

ひばりが丘北はいくらぐらいになるんだろう

[897: 匿名さん]

ファインコートの事前説明会って何をするのですか？
それに行かないと不利だったり、抽選、契約できなかったりするのですか？

[898: サラリーマンさん]

>>219 戸建て検討中さん

やめた方がいいと思います。子供の声がとてもうるさくて後悔しています。そして、近所の人が、比べる人が多くて、引っ越したいくらい嫌になっちゃいますよ。

[899: 通りがかりさん]

>>898 サラリーマンさん
>子供の声がとてもうるさくて後悔しています。
え、本当ですか？ファインコート新築購入し5年ほど経過しますが、近所のお子さんの泣き声などがうるさいと思ったことは一度もないです。
外の道路で遊んでいるのはよく見かけますが、我が家の周辺は交通量も少ないので文句言っている方はおりません。
この間の地震も「安心感」しかなかったです。
（停電しましたがこれは地域の問題ですね。）
三井ホームが買えれば1番だけど、土地購入して注文すると億超えそうだし、自分のこだわりの間取りが、後々売却する際に売れない理由にならないかと思っています。

我が家は買ってよかったー！
（ちなみに回し者ではないです。フツーの兼業主婦です。）

[900: 購入経験者さん]

私もFC買いましたけど、よく見ると高い家の割に安い建材に雑な造りという感じは少ししましたね。そもそも都心だと手頃な土地など待っていても一向に出てこないので、資金と時間が潤沢でない私にはFCで良かったなと思いますが。
近所がどうのこうのは区画次第ですかね。都心よりのFCを5-6箇所見た限りでは、プライバシー感のあるところとないところがありそうなので。

[901: e戸建てファンさん]

FCが使ってる建材の耐久性や構造のレベルで近いのがアイダ設計。
実質的な価格で近いのがタマホームやヤマダなど。

三井ホームなんかと比べるからおかしな話になる。

[902: サラリーマンさん]

>>223 匿名さん
値段が高いように感じますが。。。
そこまで価値がありますでしょうか？

[903: 匿名さん]

FC買えない僻みが可哀想ですねん。ここで掃き溜めても手に入らないですからね。

[904: 評判気になるさん]

ファインコートって、問い合わせても、全然返答ないね。他に比べて対応悪すぎ。

[905: 購入経験者さん]

ファインコート田園調布公開しましたね。思ったより敷地、床面積共に小さいよう。意外とリーズナブルに田園調布に住めるかも？

[906: 周辺住民さん]

新百合ヶ丘ファインコートの価格は、高くていくらくらいでしょうか ?

[907: 通りがかりさん]

>>897
事前説明会で人を集めて、希望購入区画や予算をヒアリングします。
三井としては一つの区画に人気が集中しても嬉しく無いのでなるべく購入希望がばらけるように価格調整等を行います。
年収や資金に応じて高い物件や安い物件を紹介してきたりもします。
購入希望に応じて販売順序などを組んでるようなので、購入する考えが少しでもあるのなら説明会は参加してみるのが良いかと思います。

[908: 小市民]

軽く気になった程度で見ているんですけど、個々の価格は問い合わせないと見れないのでしょうか？
それとも、自分がわかっていないだけなのか…

[909: 匿名さん]

日吉の旗竿30坪で1億超えって...高杉...

[910: 匿名さん]

>>905 購入経験者さん
田園調布と言っても最寄りは沼部で多摩川至近。ハザード的にはぎりぎりセーフだが警報出たら一応避難する感じでしょうね。敷地に高低差ありますし、田園調布という名前だけで売ろうとする感じですから、金額によりますが日吉の方がベターかと。

[911: 検討板ユーザーさん]

自分が買えないから高杉だのいうとる奴笑える

[912: 匿名さん]

外観、見た目お洒落、惹かれる。ブランド好きで家に性能を求めなければ有り。外構はとてもお洒落。
注文住宅を検討した事があれば、家自体は大したものではない事は明らか。

[913: 名無しさん]

>>908 小市民さん
物件によると思います。
まだ予定価格が決まっていなくて、問い合わせてもわからない所もあるし、予定価格が決まっていて聞けば教えもらえる所、あとは個々の物件価格ではないが価格帯が公表されている所があると思います。

前半の２つは、単純に売り出しまでの時期が近いかどうかで、最後の1つは物件によるので理由は不明です。

どちらにしろ、>>907さんが言われている様に、説明会での希望区画の偏りや予定価格に対する感想、予算などを元に、予定価格をかなり調整しているようなので、気になるならば説明会に行って見た方が良いと思います。

[914: 検討者さん]

>>895 匿名さん

ファインコート稲城南山はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/678732/