三井のファインコート総合スレ5

[匿名さん]

三井のファインコート総合スレ5です。
ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299359/

[798: 名無しさん]

ひばりケ丘でハザードって土砂崩れですか？水害とは考えにくいのですが。
あと三井は近くに土砂災害警戒地域があっても、それを重要事項説明に加えて販売することなんて多々ありますよ

[799: 通りがかりさん]

>>797 評判気になるさん
我が家の近くのファインコートも計画道路上でしたよ。その分、抑えた価格でした。
そこは賞を取ってましたよ。

[800: 評判気になるさん]

797です。

水害ハザードマップです。実際に緩やかな坂を下ったところの土地なので水が溜まりやすいのかなと思います。　浸水の目安が書いてあります。
一昨年くらいからはハザードマップかかる物件は法律で説明義務化されてますね。　それ以前から重要事項説明に組み込んでいた三井はさすがですよね。

ホームページ拝見しますと6000万後半から8600万と幅があるので計画道路も考慮してのお値段になっていそうですね！

[801: 通りがかりさん]

ファインコートは同じ区画内でも人気に差が出るから、早く見に行って、売れ残りのババを掴まされないことが大事ですね。
最近は一番人気がある住戸は平気で5倍以上、反対に人気がないと1倍つかないことも。希望住戸の抽選外れたあとに同じ区画内で買ってしまうと、毎日「自分が住むはずだったのに」という目でお隣さんを見ることになるから辛そう。

[802: 通りすがりさん]

目白のファインコート、意外と安いですね。
なにか問題のある土地だったりしますかね？

[803: 通りがかりさん]

上野毛も気になります。1億超えますかね。

[804: 名無しさん]

>>801 通りがかりさん
いまもゴールド会員の倍率優遇策やってるんですかね

[805: 検討板ユーザーさん]

>>803 通りがかりさん
火事跡地の日吉ですら1億超えているので、上野毛なら余裕で超えてくるのでは？

[806: 通りがかりさん]

>>804 名無しさん
やってるよ。

[807: 通りがかりさん]

ゴールド会員は優遇5倍ですね。最近はほぼ全員持ってるから、倍率15倍といいつつ申込者は3人みたいな、訳分からんことになってます。ゴールド会員証持ってなかったら人気住戸は絶対買えないです。

[808: マンコミュファンさん]

>>793 名無しさん

ここでいいでしょう。
しかし、ライバルの野村と比べてどうでしょう。

[809: マンコミュファンさん]

>>803 通りがかりさん

東戸塚も8千マン円近く販売されて、非常に上がっているイメージします!

[810: マンコミュファンさん]

>>709 匿名さん

発表されましたね。7900万円代まででびっくりです!
駅からは13分以上かかるらしいし。

[811: 匿名さん]

ファインコート、お勧めしません。買って大後悔しています。見栄を張ってバカだなと思いました。作りは良くなくて、高価で売られています。防水とかはしっかりしていません。まさかこんなレベル落ちたとは。。。そして、近所の子供の声がとてもうるさいから、それを我慢できない人はファインコートや、野村のプラウドなどを買わないほうがいいです。この値段で、都心の良い物件買えると思います。そちらをお勧めします。

[812: 匿名]

>>811 匿名さん
都心でこの値段で買おうとするとペンシル型の三階建になるのが関の山です。
せめて郊外に出ていかないと満足する家は建たないです。

あと10年以上前からＦＣもＰＳも部材は殆ど変わっていないですので機能性を求める方には全くもってお勧めできません。ましてやブランド料を上乗せしているため、先方の言い値になってしまっているため高くつくのは必死です。
ただし大手ディベロッパーなので、売りに出てくる土地は市場に出回らないため普通には買えないです。

[821: 匿名さん]

人気のある街で自分たちの希望条件に会う土地が良いタイミングで見つかるのは確かに奇跡に近いです。手っ取り早く買える建売り、しかも複数棟から選べる開発ものは人気になるわけですね。

[822: 通りすがりさん]

家の性能さえあげてくれれば、仮に今より値上がりしても言うことなしなんですけどね。
家自体はアグレ都市デザインの方が魅力的に見えます。

[823: Swowsaku_h]

>>618
もう完売しちゃったみたいなので今更の情報で申し訳ありませんが、私も検討して結局やめました。
理由は物件の区画周囲と隣接するUR東豊中団地との間に柵が張りめぐらされて通り抜けができないようにされている事。つまり周囲と孤立させられている立地が気に入らなかったからです。
桃山台駅方向へは道が延びていますが柵があることで徒歩では最短ルートにはなりません。
一番の問題は通学指定の東豊中小学校やスーパーや小児科などの医院が多い上野新田線の道方向へ行くのに柵が張られている事で10分から15分掛けて大回りしないと行けない為、生活に不便です。
いずれも団地の中を通り抜ければ、すぐ行けるのですがUR側が通行を認めてくれないそうです。
まあ、これはファインコート側だけの責任ではありませんが、事前に解決しておいて欲しかった所です。
ちなみに治安は悪くありません。
資産価値的には高級住宅地である東豊中1丁目から3丁目に比べると、まあ普通というか それほどの値上がりは期待できないと思います。

[825: 通りすがりさん]

>>824 匿名さん
>「注文住宅のデメリットは~設計・施工ミス、不備も建売よりもはるかに多い。」
流石にそれはないでしょう。一部が論理的でないと、全文の内容が疑わしく感じます。

[826: 通りすがりさん]

土地は少なからず一般市場に出まわっています。
建売会社は、一区画分しかない土地で建売をつくるよりも、一度に多くの建売を作ることが可能な広い土地で分譲戸建てを建てている傾向があります。その方がコスパもよく、人も回しやすいですからね。

[841: 匿名さん]

なかなか盛り上がらないですね。

[842: 通りすがりさん]

828さん、やっぱり、消したね。
間違ったことを長文で延々と書いていたものね。

[843: 名無しさん]

>>842 通りすがりさん
荒らしと煽りがひどくて管理人判断で削除したのでは、と想定しています

個々で住宅に求めるものが違うんだから、建売だの注文だの他の物件のことをとやかく言うべきではないと思います。
特にここはファインコートという三井不動産の分譲住宅ですから。

[844: 通りがかりさん]

ほんとそれ
ファインコートのスレなんだから、注文住宅だとどうだだのは要らないね

[845: 戸建て検討中さん]

ファインコート稲城南山良さそうですね。いくらぐらいになるんでしょうか。

[846: 名無しさん]

>>845 戸建て検討中さん
六千万円の中盤台の価格帯で販売するのではないかと想定しています
最も良い区画は六千万円台後半行くのではないでしょうか

[848: 匿名さん]

>> 843

ファインコートに対して妬んだ荒らしコメントが大量についたので削除が妥当でしょう。
注文とか建売の話はそういうスレがあるのでそっちでやってもらうとしてここではファインコートの情報交換しましょう！
2022年は住宅購入者にとってはなかなか買い時なのかどうかも難しい時期ですしね。

[849: 口コミ知りたいさん]

東戸塚の一期は完売のようです
七千万円台だというのに売り切ってしまう三井もすごいですけど
それ以上に纏まって出てこないエリアだから希少性が高いというのもあったんでしょうね

[850: 匿名さん]

土地・建物（延床）100m2程度のコンパクト住宅が今の3人程度の家族では十分でしょうから、30坪前後の整形区画の土地&隣接住戸の目線や配置等を考えると更地はもちろん、古家付土地でもこれぐらいの坪数はそもそもないですね。ってのは時代時代で需要が高い土地も変わってきてる。バブル期は土地が高騰したのでペンシルが流行り（っていうかそれしか買えない）、細切れの土地が多くなった。90年代あたりに建てられたペンルシは築30年ぐらいだがそんな土地を買い取って再建築したところで使いづらいだけ。ペンシル三階建にするぐらいならマンションの方が理に適ってる。

今の人が望んでる30坪前後の土地は結局は100坪以上の土地を有してた老人たちが売却したやつを開発業者が購入して購入可能な程度のサイズに切り売りしたやつを買うしかないのが実情ですね。ま、戸建は特に地域環境によって住環境が大きく変わるのんで、何丁目か変わるだけで人気変わってくるし価格も変わる。

[851: 戸建て検討中さん]

吉祥寺にまたできるんですね。
高いんでしょうけど。

[852: 通りすがり]

>>848 匿名さん
ファインコートを他の建売と同一に扱うのはまた違う気がしますが…。

[853: 評判気になるさん]

>>850 匿名さん
ペンシル3階建はここ10年で増えた印象がありましたが、バブルの時にも建てられていたのですね。
バブル期と言えば、100平米オーバーのマンションとか、チバリーヒルズのイメージですが、その頃にもお金が無くてペンシル戸建てにしないといけない人達がいたこですね。

[854: 匿名さん]

ファインコートはデザインがいいですね。近隣に10年ぐらい前のファインコートがありますが街並みが今でも綺麗です

[855: 匿名さん]

>>851 戸建て検討中さん

まぁ一億ちょい越えぐらいでしょう。

[856: 通りすがり]

>>854 匿名さん
窓がアクセントになってかっこいいですよね。
それと引き換えに、断熱性と耐震性を犠牲にしているので、一長一短といった感じです。
特に最近は入隅や出隅に窓があるデザインが多くて不安です。壁がないので弱い部分になります。ここを見てるお方は、選べるならそういったデザインの家を避けたほうが無難です。

[857: 通りがかりさん]

ファインコートが欲しい人へ

もう23区では8000万台以下の物件は出てきません
出てきても、徒歩15分以上、旗竿になります

これが相場だから、高い高いは言っても無駄だよ
注文住宅の話はスレチだからやめようね

[858: 通りすがり]

>>857 通りがかりさん
旗竿地をイレギュラー扱いされてますけど、23区の最近のファインコートの半数くらいが旗竿地では？

あと注文住宅にはもう触れるのやめなよ。ケンカを売っているのと同じだから。自分も荒らしだという自覚を持ったほうがいい。

[861: 通りがかりさん]

分譲掲示板で注文住宅の話はやめましょう
また荒らし認定で削除されるよ

[862: 通りすがり]

>>861 通りがかりさん
そう思うなら、削除依頼したほうがいいと思いますよ。あなたの投稿も気分が悪いです。
元は>>824 匿名さんですね。

[863: 匿名さん]

まぁでも現実問題ファインコートはおしゃれで値段も手頃なので人気ですよね。
人気になればアンチも増えるのでまぁそれはしょうがないけど。

[865: 匿名さん]

ファインコートを検討して見送りました。
駅からの距離も近く、一緒に入居する人達と新たなコミュニティが築ける。
駐車場の広さや入れ易さなども確保されている。
設備や間取りなどもよく考えられていて使いやすそう。
開口も多いが、ファインコート内の隣接住戸との窓の配置が考慮されている。
ゴミ捨てのボックスが新たに設置され、ゴミ捨て場の管理が煩わしくない。
など、気に入った所が多く悩みましたが見送りました。
理由は100平米前後では狭く120平米は欲しかったこと、モルタルの外壁が気になったこと、価格が1億を超えることなどで、希望に近い中古の戸建てがあったのでそちらにすることにしました。
ファインコートも魅力的で最後まで悩みましたが、中古ですが駅近のお金をかけた注文住宅で、広さも十分だったので、高かったですがそちらにしました。

[866: 名無しさん]

>>863さん
そうですよね
最近戸建て相場も上がってきて、買えない人の乱暴なレスが増えてる気がします
以前は高い！だの書き捨てみたいなレスとか殺伐としたレスは少なかったんですがねえ

[867: 匿名さん]

ファインコートの魅力をあらためてあげておきましょうか。
・比較的良い立地の土地
・手頃サイズの土地（30-40坪前後）
・接道、近隣境界、車線制限、目線があらかじめ配慮されてる（売り手としては全てを売らねばならぬため＆最初から全部を設計してるからこそ成せる技）
・エネファーム、ゴミ置き場、上下水道工事等の工事、可動音が問題になりにくい（最初からわかって購入してるため＆一斉入居のため）
・街並みが統一されて綺麗
・パワービルダー系建売と比較してそれなりに良いグレードの建物建材が使われており質が良い
・パワービルダー系建売と比較して価格は高いが、個別に土地、建物を調達、建築することに比べて遥かに安い
・完成してからの販売なので、注文と違って、できてからこんなんじゃなかった！とかはない。（一般建売としてのメリットだが、一般建売は計画された時から販売開始の青田売りがされるため立地と価格で即買いされることが多い。ファインコートは完成後の販売開始のためゆっくり現物を吟味可能）
・気に入らなければ買わないという選択肢が最初から用意されており安心してゆっくり吟味・検討が可能 (注文の場合は、先んじて建築請負契約を締結しないといけない。これは、出来上がった物件に対してお金を払うのではなく、建築してもらう、という作業（行為）に対してお金（報酬）を払うもの。出来上がりの質、内容、不備等に対しては「交渉次第」で、法律や契約の内容で（施主にとって）有利にもならないし、合理的に決まらない。（どう見てもこれは雑でしょ、不備でしょ、瑕疵でしょ！って思っても相手は納得しない。納得しないなら裁判するしかないが、勝てたところで、「修繕する」ぐらいの妥協案人しかならず、その修繕方法や程度もまた結局は相手次第。一度全部盾壊して作り直してくれ！とか、更地にしてお金を返してくれ、なんてのは通らない。通る場合は、マスコミなりSNSとかでバズらせる（炎上させる）か、インフルエンサー的な人が訴えた場合だけ）
・注文住宅で買わなくても十分注文住宅らしい住宅が安い値段、無駄な打ち合わせや出来上がり後の問題などもなく手軽に手に入る. (注文住宅といっても上物だけで億を超える金額を出せる人を除き、ほとんどの人が購入する注文住宅は規格型。つまりその辺の建売と同じような構造、間取り、デザイン。その中で、ファインコートとプラウドシーズンはプレミア建売という位置付けで注文住宅の中でも”規格型”の一つで作られてるような設計のため当然よくあるパワービルダー系ローコストな建売の外観デザインではなく三井ホームらしい規格型洋風邸宅として作られておしゃれ。
・（どうせ選べないのに）自分が選んだ！って思わせられるための時間を失わないで済む。（注文住宅の場合、営業は夢を見させて契約締結に持っていくために最後の最後まで夢を見続けさせる。が、一方で年収等の属性及び予算から引っ張ってもこの金額っていう上限はすぐにわかるためあとは、その予算を明いっぱい使い切るための”夢を見させる”のが仕事。企画型に誘導されて、HMにとって都合が良いないように誘導はされていくが営業は相手にはそう思わせずにお客が自ら決めた、という形に持っていく。実際には選べないのに”選んだ気にさせられる”ための時間を失わなくて良いのは大きい。（その時間を他に使えるため）
・引き渡し前後の揉め事に無縁。注文では引き渡し前後、つまり住宅が完成に近づくにつれて"粗探し"が始まる。軽微な問題ですら数が多くなんると不安になり欠陥住宅だと思わずには居られなくなりストレスが溜まる場合がある。また言えば修繕してくれるのが普通だが、一旦こういうモードに入ってしまうと”新築なのに修繕”ってのが納得いかず、交換ややり直しを施主は求めがち。ファインコートであればこれはない。なぜなら完成前の青田売りをしておらず、”煽って早く購入させる”っていう買う側にとってメリットが全くない売り方をしない（ローコスト系建売では、プランができたらすぐに売りを開始するため、これも注文と同じく後で揉めがち）

[869: デベにお勤めさん]

ファインコートお話見たくてスレに来たのですが・・・・

[870: 匿名さん]

上野毛のファインコートを検討中ですが、1.5億超えちゃいますかねぇ
周辺も軒並み1.3-1.6億程度なので高くなりましたね、最近の物件は。

[872: 通りすがり]

>>869 デベにお勤めさん
デベに勤めてるって、自分で暴露しちゃってますよ

[873: 匿名さん]

>なぜ価格の比較対照が三井ホームなのでしょうか？

ファインコートのスレだからでしょ

[874: 通りすがり]

>>873 匿名さん
！？
三井のファインコートは三井ホームではなくて、三井不動産レジデンシャルですよ…。全然別の会社です。

[876: 匿名さん]

>>874 通りすがりさん

オイオイ。。。
三井不動産レジデンシャルはいわゆるデベ、企画屋であり販売する不動産業を主な生業とし、三井ホームがいわゆるHM、住宅の設計・施工（やその他への委託窓口）でしょうが。。。全然別の会社です、ってw
野村不動産が、三井ホーム施工の住宅を売ってたり、三井不動産レジデンシャルが東急不動産施工をやってるんですが、今話してるのは”家の設計や中身”の話であって、売主である三井不動産レジデンシャルの話をしてませんよね。

[877: 通りすがり]

>>876 匿名さん
誰が手を動かしているではなく、誰がオーナー（建売の場合は売り主）で、家の仕様は変わりますよ！
どんな家を作るかを指示しているのはオーナーですからね。

[878: 匿名さん]

>>877 通りすがりさん

全然違います。
そもそもどんな家を作るのかをオーナーは指示していないです。
建前上（契約上）、建築請負契約は作り手（HM、工務店）が自分達の責任を回避して取りっぱぐれないために締結する契約書であり、住まうオーナー側は一部の建築に詳しい人を除いては何をどう作るのかもそれにどれぐらいの費用がかかるのかもわからない。もっと言えば、彼らは「こんなのでどうでしょうか？、とか AとBどちらが良いでしょうか？って言う提案に合意したり選択をしてるだけ」であり、どんな家を作るかを指示などしていない。指示できる何ら自ら設計書相当を作り、依頼してる。そう言う人もごく僅かにいるでしょうが、ほとんどは単に（提案されたものから）選んでるだけ。これが先ほどから説明してる”注文住宅としての自由度があるように誘導（思わされてる）”ってだけの話。実際には自由度はほとんどないですね。
三井不動産レジデンシャルのようなデベは、あらかじめ決まってるコンセプト（FCなら洋風邸宅、デザイナーも設計士も同じ系統）で決まって、あとはそれを自分たちの利益を確保できるにみあたった施工会社に発注するだけの話。オーナーで家の仕様が変わるのではなく、発注されたその施工会社（FCの場合、三井ホーム、イトーピア、東急、西部建設、エステー、細田、あたりが多いか）で家の質が決まる。設計と給湯器なりお風呂なり、キッチンなり、の表面上すぐわかるような住設類はファインコートスタンダード的な基準で決められてるはずなのでそこに違いは出にくい）

[879: 通りすがり]

議論にならないから、もういいです。
他の方が惑わされずに三井ファインコートと三井ホームの仕様の格が違うことをわかってくれることを願います。

[880: 匿名さん]

>>879
具体的な話は？

[881: 通りすがり]

>>880 匿名さん
私が知ってるのは下記です。
■ファインコート
耐震等級：2相当（証明するものがないので、1さえあるかわからない（建築基準法4号特例））
断熱材：外壁に厚さ約90mmのグラスウールまたはロックウール

■三井ホーム
耐震等級：3が標準
断熱材：外壁にロックウールで140mm（グラスウールより良くて、厚い）

外壁材と屋根材について情報求めます。（おそらくそこも差がでます。）

[882: 通りがかりさん]

アンチ増えたね
まあ軒並み億越えで買えなくなったからな
寄生虫のようにスレに粘着してるんだろうね

[883: 名無しさん]

なぜ野村のプラウドスレには粘着しないでここなのか
意味不明

[884: 通りすがり]

質問を受けたから答えてるだけなのに、ひどいね

[885: 匿名さん]

ファインコートは人気なのでアンチはしょうがないですね

[886: e戸建てファンさん]

>>881 通りすがりさん
外壁だけじゃなくて他の部分の断熱材も違いますね（ダブルシールドパネルとか）
あと、アフターの点検システムが全く違います。

両者は全く別物と思っていますが、それぞれの特徴を考えて自分にあう物を選べばいいだけだと思います。

[887: マンション検討中さん]

>>886 さん

>>886 e戸建てファンさん
そろそろいつもの建築請負契約好きの長文さんがムキになって否定しそうですね。

[888: 匿名さん]

>>881 通りすがりさん
一番差が大きいのは基礎の配筋です。

三井ホーム(注文住宅)の場合、12Φでピッチ10cm以下。
FCは10Φピッチ20cm以上。

鉄筋使用量で５倍以上も違います。
比べるに無理があります。

三井ホームは注文主体で標準が明確にある訳ではなく価格比較には向かないですね。
お金さえ出せば建売では少ない曲面壁なども可能で、デザイン性を売りにした付加価値ビジネスなので高いのは当たり前です。

[889: 匿名さん]

ちなみに、ローコスト注文の秀光ビルドでも
10Φピッチ15cmあります。

[890: 匿名さん]

ファインコートひばりヶ丘北のホームページが公開しましたね
ファインコートひばりヶ丘住吉町と同じく、計画道路が敷地内にあります
計画道路に対してひばりヶ丘北とひばりヶ丘住吉町は対角にあるので、開通したら武蔵野市関前の住友不動産戸建てみたいな感じで綺麗な街並みになりそうですね。

[891: マンション掲示板さん]

>>846 名無しさん
稲城南山、価格出ましたね。正直思っていたよりかなり上でした。野村と比較してますが、こちらのスレは稲城南山の話題がほぼでませんね。人気ないのかな。

[892: 名無しさん]

>>891 マンション掲示板さん
>>846さんの書いている価格よりも最多価格帯が高かった、ということでしょうか

[893: 名無しさん]

>>891 マンション掲示板さん
野村と比較すると安いとはいえ土地面積、立地、ウワモノと外構のデザイン、街並みが劣る分の値段に見合わないですよね…何かしらのプレミア感でもあればですがなんも見当たらない

[894: 戸建て検討中さん]

ゴールド会員の仕組み、よくわからない。。
会員申請すれば、自動的になることかね。

[895: 匿名さん]

>>891 マンション掲示板さん
そもそも、プラウドシーズンには物件ごとのスレがありますが、ファイコートにはなぜ無いのか分かりますか？
ファイコート稲城南山のスレを立ち上げることはできるのでしょうか？

[896: 戸建て検討中さん]

ひばりが丘北はいくらぐらいになるんだろう

[897: 匿名さん]

ファインコートの事前説明会って何をするのですか？
それに行かないと不利だったり、抽選、契約できなかったりするのですか？