三井のファインコート総合スレ5

[匿名さん]

三井のファインコート総合スレ5です。
ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299359/

[1241: 通りがかりさん]

しばらく見ていましたが、マイナス情報ばかり書く人がいて普通じゃないですね。
ことさらマイナス面を強調するために、パワービルダーや注文住宅やマンションを都合よく引き合いに出してどうにかしてファインコートを否定しようとしているようですが、まともな情報源と言えますかね？

そもそも自分が住んでもいないし住む予定もないのに、ファインコートのスレに居座って粘着質に否定的な書き込みをしているあたり、大体どんな人なのかは想像はつきますよね。
酸っぱい葡萄なのか他社の工作員かどちらかでしょう。
具体的な材料のみを拾うのは良いですが、手のひらで転がされないようにお気をつけくださいね。

[1242: 検討板ユーザーさん]

入居2年と少しの住人です。立地はその地域としては良いところを押さえていると思いますし、間取りも使い勝手が悪くならないようによく工夫されていると思います。断熱性や遮音性は普通。不便はありませんか季節による寒さ暑さもありますし、バイクの音は拾います。過度に期待されない方が良いです。総じて納得していますが、一点だけ大きく不満なのは壁のクロスが簡単に剥がれること。これまで住んだ賃貸物件でもこんなに傷つきやすい壁紙は初めてです。最近の値段設定の物件でも改善されていなければ流石にどうかなと思います。

[1243: 通りがかりさん]

ファインコートの一戸建てを一時賃貸させていただいたものです。
その時点で築5～6年だと思います。
他の方の言われる通り壁は薄い気がします。そのためなのか夏は地獄のような暑さ、冬は非常に寒いです。たまたま借りたところだけなのかわかりませんが、寒さはリビングから廊下に出ると外かと思うくらい。寝室も暖房をつけて寝ると喉を痛めるためタイマーにしますが朝の寒さで目が覚めるほど。
風呂はやばいです。ヒートショックも心配なほどです。
そのため購入をお考えの場合、断熱性能を確認した方がいいです。可能ならばどのような断熱材を使っているとか聞いてもいいですかね。また特に寒い時期に見に行きリビング以外の廊下などの暖かさなどの確認が必要と思います。
ただ断熱材見えないところはあまりお金かけなさそうなので教えてくれないかも。けどこれから住むかもしれない建物の断熱材などは流石に教えてくれませんかね。
外見はすごくオシャレでいいのですが。

[1244: 匿名さん]

ありがとうございます
そういう情報が必要です！
もう出来上がっているのは、価格も相当高騰しているので、それに見合っていれば良いのですが…
仕様はそのまま、価格だけ上乗せは消費者が賢くならなきゃ！ですね

[1245: 匿名さん]

地震の映像見ちゃうと耐震等級3は欲しいという気持ちが強くなります、、

[1246: 検討板ユーザーさん]

石神井公園北口のファインコート建設予定地らしきところ（販売・三井不動産レジデンシャル）、こないだまで区割り表示の看板が立っていたのに、今は撤去されている。
防草シート張りの邪魔だから一時撤去しただけなのか、すでに青田買いで販売終了したのか、どっちなんでしょう？　
ちなみにファインコートの広告には、ここは出ていません。

[1247: 名無しさん]

昨年購入して初めての冬です。
以前住んでた安いマンションと比べて圧倒的に寒すぎるんですが、みなさんはどういう対策をされているか教えてください。後悔してます。

[1248: 通りすがりさん]

ファインコートの青田買いはできなかったはずです。近隣駅に工事が進んでいる区画があるので、推測ですが売り時の調整があるなどですかね～。

[1249: 口コミ知りたいさん]

>>1247 名無しさん

通常の戸建は上下左右が無い分マンションよりも寒いのが当たり前です。ケチらず暖房効かせるのが良いと思いますよ。無理ならばその安いマンションに戻るのはいかがでしょうか。

[1250: 通りすがりさん]

>>1249
それもそうなんだけど、寒さの感覚的な原因は窓の影響が大きい。一方、家全体の断熱性能は光熱費へ影響しやすい。
窓の局所的な寒さは暖房では解決できないから、1247さんはそのような悩みなんじゃないかな～と推測。

[1251: 検討板ユーザーさん]

>>1250 通りすがりさん
元々お住まいだった安いマンションで樹脂サッシなんて採用されていたのでしょうかね？まぁ窓自体が多いのも戸建ならではですが。それに新しいエアコンならば電気代はたかが知れていますよ。

[1252: マンコミュファンさん]

>>1248 通りすがりさん
ありがとうございます。問い合わせしてみます。

[1253: 匿名さん]

>>1247さん
そんなに寒さを感じるのは、ちょっと・・・
ZEH対応で少なくとも１Fは床暖、太陽光発電で電気代節約できていると思いましたが
もう後悔とは悲しいですね
マンションと比べると寒さはあると思いますが、1番の原因は何だと思われますか？

[1254: 匿名さん]

シーズンズコート豊四季を検討中です。
三井×野村と言うことでかなり魅力を感じていますが、近郊・郊外ですのでやはり設備仕様等はある程度劣るのでしょうか。
ホームページ見ても他のブランドの分譲と違って設備仕様やアフターサービスについてほとんど言及がありませんでしたし…

[1255: 家を購入して感じました]

売主のネームバリューよりも実際に建てた施工会社がとても重要で、設計通り施行されているかわかりません。
とくに建売はほとんど表面的にしか見れません。
しかし購入後問題になるのは普段見えない壁の中です。
不具合があると施工会社が対応します。私はたまたまエステーホームが建てた家でした。施工不良や施行間違えは認めてもいっこうにやり直してもらえないです。
施工会社って本当に気を付けて見たほうがいいですよ!

[1256: 評判気になるさん]

>>1255 家を購入して感じましたさん
ちなみに具体的にどんな施工不良があったのですか？

[1257: 家を購入して感じましたさん]

1255 です
断熱材です。
外皮計算で選定されていた断熱材よりも、断熱性能の劣るグレードの低い断熱材が施工されていました。
第三者機関の検査を受けていても細かい建材までは確認しないようです。
いくら設計で高断熱をうたっても施工されてなかったら意味ないですよね。

[1258: 評判気になるさん]

それってデベロッパーの問題でもあるんじゃないの？
瑕疵担保で修理・保証は必須なんでは？

[1259: 家を購入して感じました]

1255 です
デベはアフター担当は施工会社のエステーホームに丸投げ状態でした。
普通に考えて瑕疵担保だと思いますが、なんのかんのと理屈をこねて話合いだけはするが、いっこうに補修はされないんです。
諦めるのを待ってるのか理解出来ません。

[1260: 家を購入して感じました]

1255　です
誤解されるといけませんので追記させて頂きます。
デベロッパーは三井不動産ではありません。
申し訳ございません。

[1261: 評判気になるさん]

えっ？
ファインコートじゃないの？

[1262: マンコミュファンさん]

この話をした意味が分かりません…

[1263: 家を購入して感じました]

どこも実際に家を建てるのは下請け業者です。
その下請の１つである エステーホーム に関しての情報提供です。
関東のファインコートはここの物件が多数あるので。

[1264: マンション掲示板さん]

エステーホームのスレは個別にありますし、そちらでやればよろしいかと。

[1265: 名無しさん]

>>1255 家を購入して感じましたさん

売主は違えど、参考になります。

[1266: eマンションさん]

>>1247 名無しさん
ZEHのファインコートに住んでいますが、そんなに寒いですか？たしかにマンションの日当たりのいい部屋に比べると寒いですが…

我が家の対策ですが、LDKは床暖房の温度を中にして、毎日タイマーで起きる少し前の時間から寝る時間までずっとつけているので、部屋全体がポカポカですよ。子供もよくカーペットですりすりしています。
あと、窓には小窓含めて全てハニカムスクリーンを付けています。
寝室は、ニトリのNウォームの少しいいやつを使っているので寝る時もポカポカです。
床暖房のない部屋は、エアコンを短時間つけると狭いのですぐ暖まって、切ってもしばらく大丈夫です。
あと、お風呂は、シャワーの時は暖房を活用してます。

そんな感じで暖房を使っていても、太陽光パネルのおかげで今月の電気代は1万円くらいの見込みですよ。

[1267: 評判気になるさん]

床暖房のマンションはエアコンが不要な暖かさで快適なのですが、戸建てで床暖をつけた場合、床下の温度も上がってシロアリが棲みつきやすくなる…なんてことはないですか？

[1268: 名無しさん]

ZEHのファインコートに住んでいます。
冬は朝方にエアコンを1時間程度つけるくらいで、ほとんど床暖房のみで事足ります。床暖房さえ切ることもあります。当方は日当たりは良い区画です。
断熱性能は熱を遮断する能力であって、発熱する能力ではありませんから、日射が見込めないと、勝手に温かくなりません。マンションは、両隣の壁から熱が伝わりますから、その点は戸建と違います。

アフターは、三井と施工会社がペアで来ました。たぶん三井が施工会社を監視しているんだと思いますが、どちらも丁寧で納得できる対応でした。施工は細田工務店でした。

[1269: 周辺住民さん]

少し前に、以前賃貸して住んでいたいたとのことで記載したものです。
そこの家は冬寒かったです。築５～６年でしたので最近売り出されたものは違うのかもしれませんが・・・
ZEHにも惑わされるかもしれませんが断熱性能はあくまでもUA値です。ZEHはUA値0.6で取れますが海外の基準は0・4前後です。ZEHは断熱を少し良くして、太陽光パネルで電気を作って無理やり光熱費をチャラにしましょうという感じ。寒いとかが気になる場合はUA値を重視したほうが良いと思います。
多分G２クラスなどの家だとさほど暖房も使わずでも家中あったかいのだと思います（ま自分には無理ですが）。
なので購入時はZEHに惑わされれず、もし教えてくれるならば「UA値ってどれくらいですか？」くらい聞いてもいいと思います。
断熱性能は本当に見に行くだけではわかりませんし。絶対寒い時期に見に行く方が良いんだろうな。でも見た目おしゃれがいいんだよな～
まだまだ先だけど。

[1270: eマンションさん]

ZEHのファインコートに住んでいますが、東北地方並みの断熱性能と説明を受けました。
5年前とは違うのかもしれませんね。
実際、マンションと比較しても特に劣ることなく快適に過ごせています。ただ脱衣所だけは寒いですね。

ファインコートでも十分な性能は備えていると思いますが、親からもらった土地があれば、その辺の数値を追求してみるのも面白いかもしれませんね。
住宅性能や仕様、外観全て盛り盛りにしても上物だけならファインコートより安いでしょうから。

都心に土地と家を買うとなると、サラリーマン予算の上限の1億5千万くらいを考えると、いろいろバランスを取る必要がありますよね。

[1271: 通りがかりさん]

なお、2030年には省エネ基準の水準が引き上げられ、ZEH基準の断熱等級5が最低等級になる予定です。10年も経たずに1億円前後の家が、世の中の最低グレードとなるのは悲しいので、三井さんには断熱の基準を上げてほしいところです。

[1272: eマンションさん]

それは本当にそうですね。
さすがにOHと一緒というわけにいかないので、差別化してくるんじゃないでしょうか。
マンションが工費の高騰でどんどん3LDKの平米を減らしているように、住宅性能上げたら、どこかコストダウンせざるを得ないと思うのですが、どこを削るんでしょうか…

[1273: マンコミュファンさん]

久我山って売れてるのでしょうか？

[1274: 口コミ知りたいさん]

三井ホームの注文住宅と、三井の建売ファインコートと、どちらが上等ですか。
同じグループだからプランの自由度を除けば、仕様とか堅牢度とかは同じレベル？

[1275: 通りがかりさん]

>>1274
全然違います。三井ホームのほうが格上です。

[1276: マンコミュファンさん]

>>1275 通りがかりさん
あーそうすか。
築10年超えの三井ホーム→新築のファインコートに移ろうかと考え中でしたが、迷いますね。ファインコートは現在の家より少し土地建物は狭いけど、新築だけあってたぶん高いでしょうし。
でも外壁塗装や機器の入れ替え費用を考えると一緒くらいかな？

[1277: 通りがかりさん]

実家が築20年近い某大手メーカーの注文住宅ですが、新築のファインコートの方が快適です。
住宅性能も昨今かなり進化していると感じるので、もし住み替えられる余裕があるのなら（羨ましい！）、ファインコートに関わらず、新しい家に住まわれるとよろしいのではと思います。

[1278: 名無しさん]

家電と同じで、現時点で最高性能のものはプレミア価格が乗っていて、特に値段も高い気がします。
ですが業界も日進月歩ですから、すぐに型落ちか流行遅れになるのでは？　ZEHも数年前は最高性能水準でした。
となるとフラグシップは避けて、普及が進んでいる性能くらいがコスパ的にはいいと思っています。

現在のハウスメーカー住宅と比べるのはさすがに分が悪いと思いますが、確かに昔のメーカーには勝ってる気がしますね。性能を気にしているのであれば、ダイワハウスや住林あたりがよく建売分譲を出してますね。どれも注文と比べると、コストダウンしているようですが、それでもファインコートよりは高そうです。

ダイワハウスは注文住宅が不調で、建売住宅に軸足を移すと日経に出ていました。今後はこの手のハイブランド建売が増えていくかもしれませんね。

[1279: 戸建て検討中さん]

上石神井はいかがでしょうか？第一期ですでにほぼ半分売れたらしいですね！

[1280: 名無しさん]

もちろん、すべて最新のスペックを揃える必要はないですよね！
大体今の家との対比で考えますから、今の不満点を解消してくれるなら合格点なのではと思います。
今日のような天気の日には、暖かい部屋の中から外の雪景色を見ながら床暖房のあるZEHに住んでいて良かったとしみじみ感じますので、個人的にはそのあたりはぜひこだわっていただくといいのではないかなと感じます。

[1281: マンション比較中さん]

西国分寺日吉町３丁目はいかがでしょうか？
すでに完売ですね。

[1282: 匿名]

>>1276 マンコミュファンさん
10年以上前にファインコートを購入した者です。最近のファインコートを知らないのですが、当時は三井ホームがウワモノを担当するファインコートがありまして、それを購入しました。「当時は」なのですが、三井ホームと直接契約した場合にはない仕様（全巻空調など）があったり、保証（多分、三井ホームと直接契約した方が条件が良かったような・・・）が違った気がします。三井レジの企画を三井ホームが下請けとして受けたからこそだと思います。結論としては、自分で三井ホームと直接契約するより良かったと思っています。1.自分では気づかなかった、２.お金を出せないわけでないが自分だったらケチって手を出せなかった各種パーツ（お風呂のガラス張りドア、金属製の階段手すり、外溝など）、のおかげで満足度が高まったと思っています。ただし、その分、10年後、20年後のメンテナンス料は高くなります。ただ、今一番気になるのは、三井不動産の暴走です。神宮外苑での住民の皆様へのご迷惑とか、宮下パークやミッドタウン（六本木）の企画イマイチ度などです。結局は、いつか転売するときに三井レジ+三井ホームは最強かな＝購入価格からの値下がりが少ないと予想したのですが、三井ブランドがピークを超えてしまった気がしています。だからと言って、気に入っておりますし、住んでいる大事な１軒なので今売ることは出来ないのですが、、、、

[1283: 購入経験者さん]

ZEHになってからファインコートが全館空調やめてしまったのは本当に残念ですね。全館空調に慣れると、もうエアコンつけたり消したりに戻れないほど便利なのに。まあコストの割に購買意欲に反映されないと判断したんでしょうけど。プラウドシーズンは高級仕様のものに引き続き全館空調を付けるみたいですね。

[1284: コンサル見習さん]

ここ最近いろいろな販売サイトを眺めてる感想。
ある程度家自体のグレードは高いのかもしれないけど、今の市況で三井のファインコートだとか、その他最近だと大和ハウスのセキュレアだとかを買おうとする人間の気が知れない。大手だからか知らないが、1.2億が相場の街なら1.7億、1.8億が相場の街なら2.3億とか平気で値付けして販売しようとしてる。値下げもほぼしない。
それにもかかわらずブランド力と営業力で即売れたりもする。でもそれより厄介なのが、そんな物件が即売れずに長期間残ってしまったりする場合。
彼ら大手だからか資金繰りの心配だとか殆ど無くて、そのままの値段で売り続けることが多い。そうすると、その街の相場が変になることもあって、後続で出てくる新築や中古戸建だとかがチャレンジ価格で出されることが増える。
その結果エンドユーザーにとっては更に買いづらい値段の物件ばかりが並ぶことになる。
もちろんビジネスだし悪い事してる訳ではないけれど、エンドユーザーにとってはどうにも身勝手な存在に映るな

[1285: eマンションさん]

>>1212 めちさん
ファイコートの買い時はない
何処の場所でも、高いから
買ったら、自己満足しないと
買えません。

[1286: マンション検討中さん]

>>1284 コンサル見習さん

ファンインコートを購入した者です。

購入時に不動産価格がピークに達しているとの感覚があり、おっしゃる通り相場の1.5倍は高いと思いつつも、諸々の事情から泣く泣く購入しました。

ところが、です。

後から思えばやはりピークだったからか、売れ残った区画があり、値引販売しないまま2008年を迎えました。そしてズルズルしているうちにリーマンショックの発生です！

すると、売主（＝三井不レジ）の力だけでは販売力不足と思ったのか、他の不動産販売会社（複数）の方を連れてきて、現地視察させ、販売協力を依頼していました。

この時、わざと他の不動産会社を通して値引きをお願いすると、通ることもあったそうです！

ご参考になれば幸いです。

[1287: コンサル見習]

>>1286 マンション検討中さん
そんなことが・・貴重な情報をありがとうございます!
ファインコート、現在販売中の物件の値付けがあまりにも高すぎで、三井だとかに相当思い入れが無い限り積極的に買うべき理由は無いように感じます。
ですのでおっしゃるとおり長い間売れ残る物件が今後いくつも出てきそうですね。じきに不動産販売会社の出番も来そうです。（そのタイミングが狙い目?）
エンドユーザーの1人として、市況に即した適正で現実的な価格で値付けされた物件がもっと多く販売されることを願っています!

[1288: 通りがかりさん]

ファインコートは確かに高く見えるけど、駅から近くて、分譲地の周りの人の民度が高くて、オシャレ感がある家を「すぐ」手に入れられるという価値があるからね。
注文住宅の経験者ならわかると思うけど、いい土地を入手するのはかなり困難。ライバルは個人じゃなくて、建売を売りたい不動産業者だからね。レインズに載る前になくなってしまう。
時間をかけて努力ができる人はファインコート以外の選択肢を考えてもいいけど、タイパ重視の人にはファインコートはおすすめだな。（ただ、性能面でハイブランド注文住宅に及ばない可能性を念頭には入れておいて欲しい）

[1289: 口コミ知りたいさん]

>>1284 コンサル見習さん

古い家を壊して、綺麗な街並みにして、裕福な人たちに分譲しているんだから、街の美観や民度向上にも貢献していると思うよ。
チャレンジ価格で新築住宅を売り出して買う人がいるなら、実は需要があったってこと。
元から住んでる地元民は地価が上がって万々歳。
これから買いたいけど買えない人は、そんな限られたエリアは避ければ良いだけ。

[1290: 名無しさん]

>>1282 匿名さん

ファインコートにも全館空調が付いた物件があったのですね！
憧れますが電気代が高そうで…
ちなみに、この冬の電気代はいかほどでしょうか？