三井のファインコート総合スレ5

[匿名さん]

三井のファインコート総合スレ5です。
ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299359/

[510: 評判気になるさん]

>>509 名無しさん
先日ファインコートを見学した際に同じ質問をしました。耐震等級3は警察署や消防署？など非常時に要となる施設レベル、耐震等級2は学校や公民館など非常時に人が逃げ込める避難所レベル、なので2相当の建物で十分であえてコストをかけてまで3には持っていってないとのことでした。ちなみに大手デベの多くのマンションは耐震等級1だそうです。まぁ3であるにこしたことはないですよね。

[511: 名無しさん]

>>510 評判気になるさん
住宅展示場回ればわかりますが戸建で耐震等級3じゃないメーカーなんてほとんど無いです。
飯田の建売でも3です。ファインコートは結局見た目に全振りなんだと思います。

建売を検討するなら参考までに住宅展示場回ると良い気がします。

[512: 匿名さん]

>>511
>ファインコートは結局見た目に全振りなんだと思います。
見た目だけではなく立地も含めた総合バランスに重みを置いてるんですよ
三井は2x4で地震に強い。この2x4が地震に強い、というのは元々の構造からくることも寄与してますが
要求される施工難易度が劇的に低い、つまり簡単に建てられるからこそ施工ムラが少なくスペック通りの強い耐震性が担保されやすい。
一方、あなたが言ってる飯田物件含めた他はなぜわざわざ耐震等級３を取るのか。それはそうしないと売れないからです。
在来工法はもともと地震に非常に弱く、加えて地震に強くするためには高い施工技術を要求されます。筋交、金具の付け方ひとつ取ってみても在来はその物件毎に異なってしまいそれを理解していない人が立てるから実際の建物はスペック通りの性能を発揮できないです。大工のレベルが下がってきてますからね。熊本地震でも2000年より新しい在来物件が倒壊してますね。レポートを見ると金具の付け方がおかしい、
筋交が正しく施行されていない、など「施工不備・不良」です。ただ、これは「手抜き工事」ではありません。
現場の大工、業者の技術レベルの低下に加えて在来は正しく施工するにはそれ相応の技術力、知識が必要なのですがね。
耐震等級は設計図面だけからの話ですからね。施工がその通りじゃないのが当たり前なのが在来。
ツーバイは施工が簡単なので施工ムラが少なくスペック通り強い。

[513: 戸建て検討中さん]

>>511 名無しさん
私も注文住宅で検討していたので耐震等級3は当たり前で、2相当というのは、やはり気になりました。ツーバイは壁量が強度に大きくかかわりますが、ファインコートは窓を大きく取るので3は難しいんだと思います。どちらを取るかなんでしょうね。

[514: 名無しさん]

在来工法のメーカはもちろんツーバイや鉄骨のメーカーも耐震等級3でした。ヘーベル、積水、住林、三井…
飯田はローコストメーカーの例で出しただけです。このレベルでもという比較で。
また、たとえツーバイでも木造であることから施工の上下は当然出てきますし。

ファインコートはご指摘の通り、窓を大きくとることで構造が弱いと思います。
同じ木造でも三井や住林は耐震3であることからただのコストダウンでしょうけど。
また、同様に開口部の問題から断熱も大手ハウスメーカーよりコストダウンしているのかなと想像します。

ただ、建売と注文を比較することはナンセンスだという批判はあると思いますが、
ファインコートの価格は建売にしても載せすぎだと思っています。
また、前言のように見た目に重点を置きすぎな気がします。
地震大国であることからせめて耐震等級くらいは改善することを期待したいです。

[515: 通りがかりさん]

もう終わっちゃったけど辻堂ってどうなの？

[516: 検討板ユーザーさん]

武蔵境と三鷹新川に内覧いかれた方
おりましたらレポートお願いします

[517: e戸建てファンさん]

>>512 匿名さん
筋交いの軸組在来など今は殆ど無い。
大半は構造用パネル。
筋交いは使っても補強用途。

現在の軸組は材料の殆どがプレカット済み。
現場は組立作業が基本。
大きなプラモデルみたいなもの。
構造部分に大きな差は出ない。

一方、現在新築される筋交いの軸組は、軸組に拘った建物。
柱が７寸や一尺あるような建物も多く比べるのもナンセンス。

[518: 評判気になるさん]

杉田は見せていただきましたが、家の造りはかなり安い感じでした…。
気密性や断熱性も良くないですし、これでこのお値段は…と思い断念しました。

[519: 評判気になるさん]

杉田完売したんですね。
なかなか売れていなかったので気になっていましたが。
しかし、これから建設予定が何十棟もあったのに、あそこはどうなるんだろう。

どなたかご存じのお方はいらっしゃいませんか？

[520: マンション検討中さん]

あの土間何に使うんだろ普通にリビングかDENにしたら検討したのに

[521: 検討板ユーザーさん]

>>514 名無しさん
三井のファインコート、契約したばかりですが、既に後悔しています。ローン諸費用から20万引くと、仮契約の段階で約束したにもかかわらず、結局は最初のローン諸費用に40万も上乗せし、それから20万引いて逆に支払う合計金額が上がっています。
今住んでいるハウスメーカーは、とても信頼のおける会社でした。今回転勤に合わせての購入となりましたが、最初からこんな感じでは、耐震面、アフター面でもちゃんと責任持ってくれるのか？とても不安です。
三井という会社自体が信用出来なくなりました。

[522: 戸建て検討中さん]

>>521 検討板ユーザーさん
いまお住いの家が大手ハウスメーカーの注文住宅だったとしたらアフターはかなり違いますよ。点検の回数や期間など聞いて考えてしまいました。何かあって連絡したら対応はしてくださるんだとは思いますが、通常の点検タイミングは、それだけ？って思ってしまいました。

[523: 検討板ユーザーさん]

>>522 戸建て検討中さん
うちの場合、簡単な修理はハウスメーカーがきてささっとして帰ってくださった事は、何度もあります。
完全な修理はメーカーになりますが、急いでの事は24時間電話対応して下さって、朝には担当から連絡が入ります。
三井は、保証期間もビックリするくらい短い。契約までにも話が二転三転して、こんな事はハウスメーカーではなかった。点検で、ちゃんと屋根まで見てもらえるのか？
売りっぱなしでないか、これから付き合えばわかってくるなと思いました。ただ、子供達や知り合いには勧めたくないなというのが率直な意見です。

[524: マンション検討中さん]

ファインコートという雰囲気を売ってます。なんですかね。

[525: 検討板ユーザーさん]

他の建物よりもファインコートは、かなり高いお値段です。雰囲気だけでなく、快適に過ごし、命を守る建物であって欲しい。アフターで、異常がないか点検するのは、売り手のサービスとしてしっかりやって欲しいものです。
家は一生ものですから。
ここは、一般の私が購入して率直に意見を述べたまでです。
これから、三井や施工会社がちゃんとアフターしてくださるのか、分かってくると思いますが。
既に話が二転三転して、もううんざりしてますが。

[526: 匿名さん]

注文住宅のアフターは、ハウスメーカのメンテ部門や資本関係のある関係会社への業務委託が多いです。
材料や工賃はハウスメーカが負担する事になってます。
そのためある程度現実にあった臨機応変な対応をしてくれます。

建売の多くはメンテ業務を丸々下請けに委託してます。
資本関係が無い会社が多く基本的に材料や工賃込みです。
よって購入事に説明された事(＝メンテ下請けとの契約内容)以外はまず対応しません。
一部、元請け負担に出来るような話もありますが、元請けから継続して仕事が欲しいのでねじ伏せるのが横行してます。

注文住宅と同じレベルのアフターを期待するとがっかりします。
下請けに800万ほどで建てさせた住宅を転売してるだけですのでこんな物です。

担当営業も建築に関する知識が乏しく注文施主の方が詳しかったりします。
C値、Q値あたりですらまともに答えられる営業も少なく、不安に感じる事も多いでしょう。

ただ、個人で都市部に手が出るサイズの戸建て用地買うのも相当手間がかかりますので、家はオマケで土地を買ったものと思ってあきらめましょう。

[527: 名無しさん]

>>521
金額の上乗せは担当営業の説明不足だと思われ、金額の大小の問題じゃないかもしれませんが、そんな金額じゃないですし実際に契約しているくらいですから、すべてが台無しになるようなお話じゃないと思います。
大多数のファインコート住民の方は満足されているでしょうし。

ただ本当にいい家を建てたいなら建売はどうかというのは感じます。
学区等で土地がどうしてもというなら総合的に判断するので、
その方の優先度により違うかと思われますが。

[528: 名無しさん]

ファインコート好きなのですが、最近のファインコートは立地が本当にいまいちですね。売り主も自覚しているとは思いますが、心底がっかりです。

例えばJR池袋駅徒歩19分でファインコート池袋って、ネーミングは自由ですが、物件から生活圏外の地域の魅力を説明されてもね…。
極端な話、戸田公園駅から池袋駅まで埼京線で14分なので、下手すると戸田公園に住んだ方が池袋着くの早いわけですよ。まあ流石にApple to Appleの比較はできないですが、印象としてはそんなもん。

[529: 販売関係者さん]

購入希望者を謎の抽選販売とかして選んでますよね？借入問題、抽選日などでセールス担当の矛盾が見えてきました。