THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE（ザマクハリベイフロント）その６

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEのその6です。

その１ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/
その２ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/
その３ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/
その４ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447258/
その５ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528780/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分 、京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、清水建設 、鹿島建設
物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[325: 匿名さん]

地権者が個人や法人なら不安はありますが、千葉県？千葉市？が地権者がなので、
・借地料が極端に増える
・更新しないとか言い出す
などの不安要素も少ないのだと思います。

数十年後に千葉県が何か新しい用地のためにこの場所がどうしても必要になった時に、借地権を買い取ってくれる可能性も…無いか？

[326: 匿名さん]

借地権といっても、本当に価値がゼロになる定期借地権でなければ、実際には大した問題じゃない。

[327: 契約済みさん]

>>319
今も駅から20分程度の場所に住んでますが、呑んだ後、気持ちの良い夜は徒歩、雨ならタクシーかバスですよ。

なので歩いていて環境の良いベイタウンに決めました。
引越しが楽しみにです♪

[328: 匿名さん]

>314
>借地マンションは住む権利を得る為に長期間分の賃料を一括払いしなくてはならないのと、その一括払いしたお金自体、
たとえ途中で住むのをやめる事にしたとしても、住んでいない期間分全額が戻ってくるわけではないという、なんとも
理不尽な契約だということです。

♪ﾏｰｸ入りで得意げに書いているけど残念。今いち理解不足ですね。
価格には「借地権」が含まれていて、転売する時にもこれは含まれます。

[329: 契約済みさん]

それでも引越しが楽しみです♪

[330: 匿名さん]

ここは地元千葉限定の人向けですよ。
都心に電車通勤するわけじゃあないし、駅遠くても支障ありません。

[331: 匿名さん]

ベイタウンそしてこの物件には他にはない価値があります

海 そに向こうの富士山 赤く染める夕日 海に浮かぶ都心の夜景 歩いてすぐの海岸

統一された街並み 電線やゴミ置場から解放された空間

シーズンには毎週あがる花火 歩いて行ける野球場 普段使いできるホテルやプール

そして数々の公園 滑り台 広大な芝生 ブランコ 子供の遊び声

家族で暮らし、こどもと思い出を刻むには最高の場所ですよ

そしてここは、その暮らしを叶える最期の場所でもあります

[332: 匿名さん]

>>330
丸の内勤務にはシャトルもあるし丁度いいんじゃない

世田谷辺りから通うより乗り換え無くて楽じゃないかな

[333: 購入検討中さん]

>>332
確かに。
丸の内まで快速なら30分かかりませんね。

[334: 匿名さん]

リゾートマンション

[336: 購入検討中さん]

たくさん売れ残りそうなので、
売れ残りを値下げしたとき購入しようとおもいます。

[337: 匿名さん]

花火大会の時はベランダが特等席でホームパーティーすると喜ばれそうですね

[338: 匿名さん]

>336

売れ残りそうなのは、全く持って同感だが、

買わずとも賃貸すれば良いんじゃない？

賃貸で出す事になる部屋は確実に出てきますから。

[339: 匿名さん]

>331

？こんなところでまでモデルルームでの過剰な宣伝しなくても。突っ込みどころ満載だし。

[340: 匿名さん]

周囲一帯の地盤は改良済なんですか？

[341: 匿名さん]

ホテルのプールのパスポート購入すると夏の間毎日のように子供遊ばせられるよ
ニューオータニのシェルプールとかすいてて快適だったよ

ディズニーランドも年間パスポート買って毎週15分で行けるし

イオンモールのキッズモールも職業体験アトラクションとかあっておすすめで子供グッズ何でも揃ってる

習い事も、ピアノ バレエ 塾なんか徒歩圏内
帰国子女の子にはインターナショナルスクールもあるよ

[342: 匿名さん]

狭い地域で、ママ同士が面倒くさそう。

[343: 購入検討中さん]

>>340
タワーの下だけです。
もうちょっとやってほしいですね。
三井なら。

[344: 購入検討中さん]

>>338
それも考えてます。
値引きで安く買って、賃貸するのも考えてます。

[345: 匿名さん]

>341
小学校だけのインターなんて幼稚園のインターみたいなものじゃないかな。
K-12、つまり高校までないと中途半端です。
それよりもここは渋谷幕張が帰国にとっての魅力でしょう。
そこに入れないところに行ってもね、、、

[346: 購入検討中さん]

ゴミを階下まで運ぶ事が、中々受け入れられません。致命的です。

特に、タワーマンションの高層階に住まわれた経験のある方なら、共感できると思います。

[347: 匿名さん]

>>333
駅のホームまで30分掛かるよ。
あと、朝快速ないよ。

[348: 匿名さん]

>>345
渋幕は小学校ないよ。

[349: 匿名さん]

>>346
うちは家政婦さんがやってくれるから気にしてないよ

なにも自分で運ばなくても

[350: 匿名さん]

>346

そうそう。私も全く同じ理由。この点が最大のネック。

今時タワーマンションで各階にゴミを収集出来る場所が無いなんて聞いたこと無い。

そういう意味で、とっても中途半端。

過去にタワーマン住まわれた事あれば良く分かる事ですが。

[351: 匿名さん]

>>345
K-12?
kindergarten 12?

このヒトちょっと頭悪いみたい

インターの事全然分かっていない

[352: 匿名さん]

>345
ここで出身校をそんなに持ち上げられるのは変な感じです。。。
でもMISから渋幕へは、毎年3〜4人入ってますよ。学年30〜40人しかいませんから十分なのでは。それに全員が日本の学校いくわけではありませんよ。
中途半端かどうかはあなたが判断する事はできません。

[353: 匿名さん]

確かにうちは日本の学校より卒業後はスイスのインター考えてる

子供が望めばだけど

[354: 匿名さん]

考える（妄想ともいう）のは自由だけど。。。。

[355: 匿名さん]

ビンボー人のひがみ

[356: 匿名さん]

隣接商業施設は、どうなるのですか？

[357: 匿名さん]

スイスのインターに入れるくらいの財力ある方なら、

こんな安普請で駅から遠く資産価値も低い、

更に借地のマンションを敢えて選ばんだろ。

>355

353のことか。

[358: 匿名さん]

ふつうのインターってキンダーから１２年生まで。これは確かだね。
K-12じゃないインターってあるのかな。
まあでも渋谷幕張にエスカレートで入れるならいいんじゃないかと思うよ。

[359: 匿名さん]

セントメリーとか清泉などふつうのインターは年間１８０万円くらいかかるから
ＭＩＳの安さに惹かれるのはわかるような気がする。

[360: 匿名さん]

>>357
もちろん他に戸建やタワーマンション持ってるから安心してね

[361: 匿名さん]

>>358
まだ、このヒトK-12って言ってる

恥ずかし♪

[362: 匿名さん]

隣地にはうるさくなくて、低層階で、便利な施設がいいですね。

詳しい方いたら教えてください

マンションネタより学校ネタの方が皆さん熱くなるみたいですが。。

[363: 購入検討中さん]

隣地に何ができるか重要ですね。
とりあえず近くにコンビニくらいできてほしい。

[365: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/K-12

K-12って欧米では普通ですね。

純ジャパのインターではどうなんだろね。

[366: 匿名さん]

ゴミステーションが各階に無いとのことですが、
そうすると毎朝みなさんがゴミ袋を持ってエレベータに乗り込むことになるんですか？
狭いエレベータで問題にならないでしょうか？

似たようなタワーマンションってあるんでしょうか？

[367: 匿名さん]

幕張パークタワーはどうですか？

[368: 匿名さん]

>366

エレベーターはただでさえ台数少ないんだから、

そんなわけないんじゃないの。何か対策あるでしょ。


この花見川沿いのエリアは、ベイタウンなら普通はある

電柱地中化やゴミ空輸システムが張り巡らされた場所には

そもそも無いから、知ってる人が見ればベイタウンとは

思わないかも。ゴミ投入口も遠い場所になるんじゃない？

[370: 購入検討中さん]

>>364
ベイタウンのコンビニは23時までじゃなかった？

[371: 匿名さん]

５年間に限り、売り主の買戻し特約が付くらしいですけど、５年間は、自分が好きな様に転売できない訳ですね？

売り主のいい値で、売らなきゃならないって事ですよね。なにこれ？

[372: 購入検討中さん]

>>371
転売はだめだけど、転勤等々の理由があれば大丈夫ですよ。

[373: 匿名さん]

売主に、５年間もコントロールされるなんて…。
買い取り価格は、どのようにして決めるんですか？

[374: 匿名さん]

ゴミ出しは結構深刻化もしれないですね。

[375: 購入検討中さん]

>>374
内廊下で各階にゴミ捨て場あると、廊下が結構臭うみたいなので、どっちもどっちですね。

[376: 匿名さん]

タワーマンションでみんがゴミ袋を持って朝エレベータを乗るのってなんか面白いですね。

[377: 匿名さん]

どっちもどっちじゃないです。
たっぷりスペース取って、管理がシッカリしてるところは臭いませんよ。

[378: 購入検討中さん]

>>376
ゴミって朝捨てるんですか？

うちは昼間です。

[379: 申込予定さん]

うちは夜です。

[380: 匿名さん]

エレベータに「ゴミ」ボタン付けて、あとから入ってくる人に、

エレベータ内が臭いことを事前に教えてあげられたら良いのになぁ。

家政婦が持とうと誰が持とうと、臭いもんは臭いんだなぁ、あいにく。

ロビーに臭い溜めないためにも、ロビー到着後はゴミ投入口までダッシュ。

抜きつ抜かれつの攻防で。

[381: 匿名]

24時間好きな時間に捨てれないのが結構苦痛かも。ゴミ出しの曜日や時間まで指定されてるみたいだし。
空輸システムは制約が多いですね。

[382: 匿名さん]

けっこう深刻。。。

[383: 匿名さん]

任意で、ゴミ収集の人を雇えばいいんじゃないのかな。勿論、管理費とは別払い。

[384: 契約済みさん]

ベイタウン内での住み替え組です。
ベイフロントに限らず、マンションの資産価格（中古販売時の価格）を気にする方は、そもそもベイタウン自体あまりお勧めできません。
わざわざ駅の喧騒から離れて計画的な街区設計を行っているので、「駅近＋雑多な店舗」という資産価値維持に必要な要素が全くありません。
駅までの通勤距離やゴミ出し云々の問題も気になる方は、千葉県内であれば総武線沿線の市川や船橋駅近くのタワーを比較すべきでしょう。
冷やかしの書き込みが大半かと思いますが、もし、まじめに検討されている方がいたら、まずモデルルームと現地を見て、そのあと、ベイタウン内を散策して、べタウン内にある三井のリハウスに掲示されている多数の中古物件（の価格や維持管理費）を見たうえで検討してみてはいかがでしょうか。
私は通勤電車を利用する身ですが、わざわざ現在のマンションより遠いベイフロントを契約しました。
自分や家族にとっての「様々な満足度」が決め手ですが、マネーの面では、相当割安なので、将来的な賃貸利回りが期待できるからです（ベイタウン内は中古騰落は残念な感じですが、外資系や大手企業が近いおかげで、賃貸相場はかなり良いです）。
ご参考まで。

[385: 匿名さん]

このエリアは、マニアックな方向きなのですね。

一般人が手を出すと、後悔するというコメントだと解釈しました。

[386: 匿名さん]

精神的経済的ゆとりのある方で、この街の価値を共有出来る方でしょうか

[387: 匿名さん]

＞３７３
別に売り主にコントロールされるなんて事は一切無い。
ためしにリハウスに聞いて見れば？
紙切れ１枚に捺印して自由にご希望の価格で売買出来ますよ。

[388: 契約済みさん]

>>385
いや私も一般人です(笑)
マニアックというかの個性だと思います。
中古価格と通勤の利便性が最優先なら他の方がお買い得ですよ（でも賃貸利回りは高く中古売買は活発な地域）という意見です。
居住スペースだけでなく、近隣の生活空間やコミュニティーの質を求めるならこの物件もオススメだと思います（私は後者です）。
あと、ベイタウンのゴミ出しルールなどもこの掲示板の情報はちょっと違います。

[389: 周辺住民さん]

景観のみであれば海に面しての10階―15階は壮観だろうな。
バルコニーの外壁が透明なので、ソファに座って富士山が
見えるのでは。逆に20階以上は空のみの景観では。

[390: 匿名さん]

購入者は、リタイア組の団塊の世代が多いのではないですか？通勤の必要もないし、まだまだアクティブだし、ジョギングしたり、サーフィンしたり？、資産価値もそう気にすることもないし。

[391: 匿名さん]

海浜幕張か千葉駅周辺のオフィスに通勤する人が多いんじゃない？

[392: 契約済みさん]

私は子育て真っ最中ファミリーです。
第一期のときは30から40代のファミリーが多い印象でした。

[393: 匿名さん]

契約時、団塊世代ほぼ皆無

どう見ても、小さめなな子供いるファミリー向け

[394: 匿名さん]

392さん
という事は後々後悔することになる可能性がある人が多いという事ですよね！

[395: 匿名さん]

>>394
まだこんなこと言ってひがんでる人がいる

ここは、子育てするには最高だよ

精神的経済的余裕のない人には理解できない

[396: 匿名さん]

団塊の世代向きですよね。
行き交う船眺めて、空もきれいだろうし。
旦那はサーフィン奥さんはフラダンスとか。
最高のリタイアライフ送れそうですね。

[397: 匿名さん]

>>396
海や空 サーフィンやフラダンス 30台でも楽しめるよ

[398: 匿名さん]

精神的経済的余裕のある人がこの様な将来的に資産価値が全くペイしない物件を買うって？？？
リタイヤ組を除いては全く逆でしょ！

[399: 匿名さん]

将来のことを心配しないで、のんびり一日過ごせる人のには、ベストの物件だと思います。

[400: 周辺住民さん]

住み心地がいいかどうかは別にして
眺めだけは最高だと思うよ。

[401: 匿名さん]

考えれば考えるほど団塊の世代向きですよね。

[402: 匿名さん]

ベイタウン初期の購入者は、今、正に団塊の世代じゃないんですか。
老後もひきつずき、ベイタウンでゆっくりと生活できるのは、幸せですね。

[403: 匿名さん]

目の前の東京湾は波がないのでサーフィンは無理です。何か間違えてないか？

[404: 匿名さん]

>>390
波が無いからサーフィンは無理ですよ。

[405: 匿名さん]

引きこもるなら、他の場所の方が良いのでは？

[406: 契約済みさん]

ウィンドサーフィンですね^_^

[407: 契約済みさん]

ウィンドサーフィンですね^_^

[408: 購入検討中さん]

なんだこの掲示板。
買えない人が文句言うとこみたい。

[409: 匿名さん]

カイトサーフィンとかヨットなんてのもいいですね。
街が整備されてるから、サイクリングもできるし、ジョギング
もできますよね。

団塊の世代は、元気ですよ。ガンガン走ってるし、今ジムは
シニアの溜まり場。筋肉シニアが幅をきかせてます。

リタイヤしてベイタウン暮らし、いいですね。

[410: 匿名さん]

>>409
マリンスポーツやサイクリング３０代でも出来るよ

このマンション子育て世代に大人気だったよ

買ってる人ほとんど３０ー４０代の若いファミリー層だし

都心のマンションに比べてふた回り以上広いからじゃないかな

海のそばの広くて公園も多い環境は子育てに最高でしょう

リタイア組はもっとこじんまりしたとこが使い勝手いいと思うけど

[411: 購入検討中さん]

>>410
同感。
購入者は団塊ジュニアが多そう。

[412: 匿名さん]

真剣に検討している人に雑音にしか聞こえないですよ。
それよりもゴミステーションの話を聞きたいです。
実際、タワーマンションでゴミステーションがないと朝のエレベータでみんながゴミ袋を持って
乗り込むなんて笑えない事態があるんでしょうか？
そうだとすれば対策はなにかあるんでしょうか？

[413: 匿名さん]

バカバカしい

営業に電話して聞けばいい話

[414: 匿名さん]

リタイアさんは昼間すてるから、大丈夫です。

[415: 匿名さん]

>412

とても残念ですが、ご想像の通り、ゴミ袋を持ってエレベーターに乗り込むことを前提としたマンションです。

リタイヤ組中心らしいので、ゴミ捨ても良い運動と割り切るしかないでしょう。エレベーターのみならず、

エレベーターを降りてからもさらに結構な距離をゴミ袋持って歩くことになりますし。

[416: by 契約済みさん]

「後悔」というものが何か、で違います。
10年後に売却しようとしたら「購入価格から1～2割下落した」ということが「一番後悔すること」ならば、そのような方は慎重になった方が良いでしょう。
でも、例えばその10年間の間に「素晴らしい人々との出会い」「恵まれた教育環境での子育て」「週末ごとの楽しい自治的イベント」「妻子の安全安心」を求めるなら、購入検討の価値は十分あると思います。
マンションの価格下落は個人でリスクヘッジできます。
①ベイフロントのような超割安物件で、②頭金多めで、③低金利ローンで、④繰上返済で、などです。
でも、周辺環境や住民性、交通事故や犯罪率などの問題は個人が対策するには高すぎます。私は、1～2割の価格下落なんて安いものだと思って、ベイタウン内で住み替え続けてます。

[417: by 契約済みさん]

＞412さん

可燃ごみ　毎日　　６：３０（だったかな？）から１９：００まで
不燃ごみ　月水金　可燃と同じくらいの時間帯
資源ごみ　毎日　　24時間

可燃・不燃は所定のゴミシューターに投入です。

投入可能時間は長いので、１棟８０世帯／台規模のエレベーターでもゴミ袋持った人同士が乗ることはまれです。

あと、なぜかリタイア世帯が多いということになってるようですが･･･
初期分譲のいわゆるパティオス○番街にはリッチなリタイアさんが多いようですが、シータワー以降のマンションは子育て世代ばかりです。
子供が多すぎて小学校の学区割りが変更され、ベイフロントは最寄りの美浜打瀬小ではなく海浜打瀬小になるようです。
それだけ若い家族が見込まれるということです。

[418: 匿名さん]

同感

家族の幸福は、駅からの距離や下落率などの数値では計れない

そういう感覚で購入している人が多いのでしょう

私もこの条件でこの価格は激安だと思う

しかも、現在インフレ前夜で史上最低金利だしね
（スタグフレーションにならないでね）

一定の経済力あればこの程度の下落率は全く問題ないんじゃないかな

最高の子育て期間を過ごせそう

[419: 打瀬住民]

384(416と同じ方？)の意見が打瀬住民の考えをほぼ集約していると思います。私も同じ意見です。
この価値観が理解できない方にはお勧めできません。
他に便利な場所がいくらでもあるのでそちらで検討された方が良いでしょう。

[420: 匿名さん]

ゴミ出しですが
毎回エレベーターに乗って寒空を歩いて外出しするのをストレスと感じるか
安さを選んでガマンできるかって考えもあるかもしれないですね。

[421: 匿名さん]

ベイタウン住人或いは、こちらの契約者は、シニア層を排除しようとしていませんか？シニア層が、肩身の狭くなるような環境造りを目指しているのでしょうか？だとすれば、そういう方々の人格と知性を疑わざるを得ません。

子育て世代だけが、社会の構成員ではないですし、健全な世の中は、あらゆる世代の人が、協力し合って生活することだと思います。子供達にも、そういった環境が必要だと思います。

ベイタウンは、シニアクラブも機能していて、街つくりにも大変貢献されているのではないでしょうか。そういった方々に、感謝するとともに、新たに住民になられるあらゆる年代にとって、住み心地の良い地域であってほしいと思います。

[422: 契約済みさん]

＞４２１

ベイタウンはシニア層の協力なリーダーシップあってのベイタウンです。「素晴らしい人々との出会い」「恵まれた教育環境での子育て」「週末ごとの楽しい自治的イベント」「妻子の安全安心」にはシニアの方々の自治活動のおかげと理解してます。
おおよそ、ベイタウンの主要イベントはシニア層やＢＴ商店街の尽力あってのこと、ですよね。

そのような経験豊富なシニア層の方々がベイフロントの価値をどのように解釈されても、私は異存ありませんが、ベイタウンやベイフロントを外から眺めて購入を悩んでいる、どちらかというと若いファミリーに十数年来の住民として情報提供したくて、書き込んでます。

「一流企業等で活躍したリッチなシニア層ばかり」と受け取られると、この街の新陳代謝が失われるので（私は県内田舎方面のサラリーマンです）。

なぜか「ベイフロント」で検索すると、この掲示板が上位に来るんですよね･･･
しかも不正確でネガな書き込みが多いので、見かねて、思わず説教臭いこと書いてます。
ご容赦を。

[423: 匿名さん]

422さん。421です。
若さも、資金力も確かに人として、価値のあることだと思いますし、それ以外に価値を見いだせ無いような、社会の風潮が、何とも、さもしいというか残念です。

ベイエリアは、あらゆる年代が購入していますし、子育て世代と先住のリッチなシニアに限定された街でないことは、確かでしょう。

特筆すべきところは、整然と整備された、品格のある街並みと住民の文化意識、社会性の高さではないではないでしょうか。これらが資産価値として受け入られるか否かは、個人の判断にお任せするしかありませんが、お金に換算できない価値とは、こういう事ではないかと、私自身は判断しています。それも、これも、先住の方々の努力と才覚のお蔭だと思います。

[424: 匿名さん]

＞４２３
特筆すべきところは、整然と整備された、品格のある街並みと住民の文化意識、社会性の高さではないではないでしょうか。

いくらなんでも言い過ぎだよ。
それなら、まずあの道にあふれんばかりの駐車車両をなんとかしようよ。
せっかくの整然と整備された、品格のある街並みが台無しだとは思いませんか？