THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE（ザマクハリベイフロント）その６

[匿名さん]

THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCEのその6です。

その１ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358743/
その２ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436764/
その３ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441413/
その４ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447258/
その５ ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528780/

所在地：千葉県千葉市美浜区打瀬3丁目13-5（地番）
交通：京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩21分 、京葉線 「海浜幕張」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：77.27平米～106.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、清水建設 、鹿島建設
物件URL：http://www.makuhari308.com/shinchiku/G0710001/
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[285: 匿名さん]

281は正論だと思うけど、
それをムキになって叩くのは
何か不都合な事実でもあるのかなぁ。

[286: 匿名さん]

>282、283

この計算上は（買う人が）何年住むかが問題なのでは無くて、資産価値を50年で仮置きして試算しているだけじゃない？（この違いくらいは分かりますよね）

そんな素人的な反応してるから、本当の不動産価値や目利きが出来なくなっているんじゃなかろうか。

ちょっと恥ずかしい。確かにムキになりすぎ。具体的な記載には具体的に反論しないと、みっともない。

[287: 匿名さん]

タワーマンションなら管理費と修繕積立金はそれなりにかかるでしょう？
若葉にタワーマンションが出来た場合、管理費と修繕積立金が数千円で済むんでしょうか？

地代は月1万で考えて35年で420万。50年で600万
所有権の若葉の土地代がそんなもんですみますかね？

本体価格は今後値上がりするわけですし。

安くはないけど、そこまで言うほどでしょうかね？
普通のマンションではなく『タワーマンション』での比較でかんがえたらどうです？

281には若葉での同レベルの物件を想定した管理費と修繕積立金を考慮してみて欲しいですね。

[288: 匿名さん]

>281
建物の価値が0円になった場合、

所有権は土地が残る。
借地権は何も残らない。

と言いたそうですが『借地権』は権利なので売れますよね？
権利金相当額は残せるのでは？

[289: 匿名さん]

若葉は駅に近いのもいいですね。
資産価値は駅からの距離も重要ですからね。

[290: 申込予定さん]

津田沼や稲毛のマンションもいろいろ見ましたが、こちらに決めます。
勤めが海浜幕張なので若葉も待とうか考えましたが、この広さでこの価格は無いと言う結論に至りました。
明日、申し込みに行ってきます。

[291: 匿名さん]

そりゃ借地の価格に普通のマンションが価格で敵うわけないよ。

[292: 匿名さん]

この価格でこの広さはもう出ない

アクアで痛い目にあったから相当努力した模様

若葉はふた回り狭くなるでしょう

[293: 匿名さん]

>>281
若葉の業者
あざとさがウザい

[294: 匿名さん]

若葉はベイタウンとは別物。景観は無理か。

[295: 匿名さん]

若葉を開発される不動産会社ってまだ決まっていないんじゃなかったかな。

[296: 匿名]

ここはベイタウンなのに周辺の電柱は地中化されてないんですね。なぜでしょう？

[297: 購入検討中さん]

>>290
どの部屋を申し込みますか？

[298: 匿名さん]

一般的に分譲マンションの場合の土地と建物の比率は3.5：6.5らしいので、借地マンション（地代1万円/月と仮定）に5000万円支払う覚悟があるなら、同じ費用負担で、分譲マンションは7092万円までは出しても問題ないことになります。

その差、なんと2092万円。例えば、若葉が2092万円高かったとしても実質的には同じ費用負担になるという訳ですね。

別に若葉に限らず、一般的な所有権マンションと借地マンションの違いにも当てはまります。


資産価値の目減り激しい初期分譲価格の見た目安いマンションを買うか、確り資産価値がそれなりに維持される当初の分譲価格はちょっと高いマンションを買うかの違いなんでしょう。

消耗品、または長期賃貸マンションを借りる感覚で買うのなら、ここもアリ？

[299: 匿名さん]

>>298
土地と建物の比率3.5:6.5は大間違い
特に限られた敷地に多くの戸数が入居するタワーマンションでは土地の比率は極端に下がります
そこで相続税対策にも利用されているわけです

あざといのは、3.5:6.5の数字の前に 一般的に を入れて誤魔化している点です

しかもこのヒト、以前のスレで同じ投稿して叩かれてる

[300: 匿名さん]

298みたいな悪意のある誤った情報を、真剣に検討してる方が真に受けてしまうことがあるとすると胸が痛いね

[301: 匿名さん]

>>298
地代、月1万の設定で30年間居住し支払うと仮定すると、
1x12x30＝360万
地代は都度払いで金利なし
2092万の差額は真っ赤な嘘

詐欺師に要注意

[302: 匿名さん]

>301

なんか本当に分かってなさすぎなのが露呈してるのですが、

地代は差額を小さくするプラス要因であって、差額が出る主なマイナス要因は土地代金ですよ。

一度、きちんと冷静に利害関係の無い不動産会社の方に聞いてみたらよいと思います！

[303: 匿名さん]

若葉の販売価格が高騰せざるを得ないのは、オリンピックと東北の復興、長いデフレによる職人不足で労務費と資材費が高騰する時期的なコスト増のためでしたよね。

いつの間にか、土地の所有権の話にすり替えようとしてる人がいるみたいです。

現在の坪単価のコストは以前の1.5倍に上昇しているので、それを補うため若葉はここより間取りがかなり狭くなるのでは。

[304: 匿名さん]

298は、単に算数が苦手なヒトかもね

[305: 匿名さん]

>>283
若葉はまだ企業庁所有なので売りたい会社はないよ。

[306: 匿名さん]

建物の価値がゼロになった段階で借地物件はローン組めませんよ。
その時点で、現金購入者しか買えない。
夢とか希望を語られても、銀行もビジネスですので。

[307: 匿名さん]

>>305
落札するのに詳細な事業計画と図面は作成してるよ

[308: 匿名さん]

>306

その前に買う人がいないんじゃない。

私は借地マンションは、トランプでいうババ抜きのようなものだと思ってます。
そして、駅から遠い物件であればあるほど、沢山のジョーカーが入っていて、だんだんその数が増えていく。

[309: 匿名さん]

古いマンションを誰も買わないのは、所有権だろうと借地権だろうと同じ

数十年後のニーズがあるのは都内の中心部やベイタウンだとここの海側最上階など差別化できる物件でしょう

違いを生じるのはその時点で社会的ニーズがあるかどうか

[310: 匿名さん]

マンションの土地の所有権なんてしょせん猫の額。
都心の一等地や地方でも築浅でよっぽどの駅近物件ならまだしも、この地域で資産価値がどうのこうの言ってる人ってバブルの再来を信じているのかな。

[311: 匿名さん]

借地マンションはある意味で賃貸マンションのようなもの。
持ち家派と賃貸派の真ん中の選択肢。
いちばんリスクが少ないでしょう。

[312: 匿名さん]

・何故ベイタウンはｾﾝﾄﾗﾙﾊﾟｰｸｳｴｽﾄ以外借地権なのか
・何故ｾﾝﾄﾗﾙﾊﾟｰｸｳｴｽﾄのみ例外で所有権なのか

知っている方教えてください。

[313: 匿名さん]

リゾートマンションの行く末を知らないわけじゃないだろうに・・・

ここは借地権で良かったと思いますよ、その時の住民が賢明であれば
一度リセットできますからね
〇国人に買い叩かれるというバッドエンドは避けたいものです

[314: 匿名さん]

>311

本当にそうですね。借地マンションはある意味で賃貸マンションのようなもの、ですね♪

ただ、決定的に異なるのは、賃貸マンションは住む権利を毎月の賃料で確保しているだけなのに対し、

借地マンションは住む権利を得る為に長期間分の賃料を一括払いしなくてはならないのと、その一括払いしたお金自体、

たとえ途中で住むのをやめる事にしたとしても、住んでいない期間分全額が戻ってくるわけではないという、なんとも

理不尽な契約だということです。これじゃあ、まるで「住む権利」どころか、「住む義務」みたいになってしまいますよねぇ。

そういう意味では、真ん中の選択肢というよりは、デメリットを足し合わせたような感じにすら思えてしまいますね♪

[315: 匿名さん]

戸建の土地には所有権に意義があるけどタワーマンションの極小の土地には所有権の意義は無視できるレベル

私はビルと戸建の土地は自己所有にしてるけどマンションの土地の所有権にはこだわっていない

このスレのマンションの土地の所有権にこだわっている人は僅かしか不動産を持っていない人ではないかな

[316: 匿名さん]

所有権マンションでは固定資産税として国に事実上の地代を払う

ベイタウンの借地権マンションは県に地代を払う

個人で土地を自由にできない点は共通で地代を払う先が国か県かの違い

50年後の建て替えの際にはいずれも資産価値なんて僅かで買った人も死んでいる

所有権にこだわりたい人はマンションではなく戸建を買うべき

[317: 匿名さん]

マンションに資産価値求めるなら赤坂や青山あたりの2〜3億の物件だろうね

1億以下の物件で議論しても大差ないでしょう

[318: 契約済みさん]

>>315~317
同感です。

我が家は車通勤の為、駅から20分は全く問題になりませんでした。
間取りが広く、価格も他のタワーよりも安く非常に満足しています。
何より打瀬ベイタウンという街の雰囲気が大好きです。

[319: 購入検討中さん]

>>318
仕事帰り呑むときはどうするの？

[320: 匿名さん]

＞３１４

手厳しいですねぇ。。。

[321: 匿名さん]

>>318
この物件はあなたみたいなライフスタイルの人をターゲットにするしかないでしょうね。
一部の人にはウケル物件だけど、戸数が多すぎて捌ききれない。

[322: 匿名さん]

借地料は、何年後かに見直されるわけですよね。
借地は、中古で売るときにハンデになると思います。

[323: 匿名さん]

３１８のようなクルマ通勤、地元ラブのひとのためのマンションですよ。
たぶん大多数でしょう。
だから借地マンションとか駅から遠いなんて言われてもぜんぜん兵器。

[324: 匿名さん]

３１８のようなクルマ通勤、地元ラブのひとのためのマンションですよ。
たぶん大多数でしょう。
だから借地マンションとか駅から遠いなんて言われてもぜんぜんＯＫ。

[325: 匿名さん]

地権者が個人や法人なら不安はありますが、千葉県？千葉市？が地権者がなので、
・借地料が極端に増える
・更新しないとか言い出す
などの不安要素も少ないのだと思います。

数十年後に千葉県が何か新しい用地のためにこの場所がどうしても必要になった時に、借地権を買い取ってくれる可能性も…無いか？

[326: 匿名さん]

借地権といっても、本当に価値がゼロになる定期借地権でなければ、実際には大した問題じゃない。

[327: 契約済みさん]

>>319
今も駅から20分程度の場所に住んでますが、呑んだ後、気持ちの良い夜は徒歩、雨ならタクシーかバスですよ。

なので歩いていて環境の良いベイタウンに決めました。
引越しが楽しみにです♪

[328: 匿名さん]

>314
>借地マンションは住む権利を得る為に長期間分の賃料を一括払いしなくてはならないのと、その一括払いしたお金自体、
たとえ途中で住むのをやめる事にしたとしても、住んでいない期間分全額が戻ってくるわけではないという、なんとも
理不尽な契約だということです。

♪ﾏｰｸ入りで得意げに書いているけど残念。今いち理解不足ですね。
価格には「借地権」が含まれていて、転売する時にもこれは含まれます。

[329: 契約済みさん]

それでも引越しが楽しみです♪

[330: 匿名さん]

ここは地元千葉限定の人向けですよ。
都心に電車通勤するわけじゃあないし、駅遠くても支障ありません。

[331: 匿名さん]

ベイタウンそしてこの物件には他にはない価値があります

海 そに向こうの富士山 赤く染める夕日 海に浮かぶ都心の夜景 歩いてすぐの海岸

統一された街並み 電線やゴミ置場から解放された空間

シーズンには毎週あがる花火 歩いて行ける野球場 普段使いできるホテルやプール

そして数々の公園 滑り台 広大な芝生 ブランコ 子供の遊び声

家族で暮らし、こどもと思い出を刻むには最高の場所ですよ

そしてここは、その暮らしを叶える最期の場所でもあります

[332: 匿名さん]

>>330
丸の内勤務にはシャトルもあるし丁度いいんじゃない

世田谷辺りから通うより乗り換え無くて楽じゃないかな

[333: 購入検討中さん]

>>332
確かに。
丸の内まで快速なら30分かかりませんね。

[334: 匿名さん]

リゾートマンション

[336: 購入検討中さん]

たくさん売れ残りそうなので、
売れ残りを値下げしたとき購入しようとおもいます。

[337: 匿名さん]

花火大会の時はベランダが特等席でホームパーティーすると喜ばれそうですね

[338: 匿名さん]

>336

売れ残りそうなのは、全く持って同感だが、

買わずとも賃貸すれば良いんじゃない？

賃貸で出す事になる部屋は確実に出てきますから。

[339: 匿名さん]

>331

？こんなところでまでモデルルームでの過剰な宣伝しなくても。突っ込みどころ満載だし。

[340: 匿名さん]

周囲一帯の地盤は改良済なんですか？

[341: 匿名さん]

ホテルのプールのパスポート購入すると夏の間毎日のように子供遊ばせられるよ
ニューオータニのシェルプールとかすいてて快適だったよ

ディズニーランドも年間パスポート買って毎週15分で行けるし

イオンモールのキッズモールも職業体験アトラクションとかあっておすすめで子供グッズ何でも揃ってる

習い事も、ピアノ バレエ 塾なんか徒歩圏内
帰国子女の子にはインターナショナルスクールもあるよ

[342: 匿名さん]

狭い地域で、ママ同士が面倒くさそう。

[343: 購入検討中さん]

>>340
タワーの下だけです。
もうちょっとやってほしいですね。
三井なら。

[344: 購入検討中さん]

>>338
それも考えてます。
値引きで安く買って、賃貸するのも考えてます。

[345: 匿名さん]

>341
小学校だけのインターなんて幼稚園のインターみたいなものじゃないかな。
K-12、つまり高校までないと中途半端です。
それよりもここは渋谷幕張が帰国にとっての魅力でしょう。
そこに入れないところに行ってもね、、、

[346: 購入検討中さん]

ゴミを階下まで運ぶ事が、中々受け入れられません。致命的です。

特に、タワーマンションの高層階に住まわれた経験のある方なら、共感できると思います。

[347: 匿名さん]

>>333
駅のホームまで30分掛かるよ。
あと、朝快速ないよ。

[348: 匿名さん]

>>345
渋幕は小学校ないよ。

[349: 匿名さん]

>>346
うちは家政婦さんがやってくれるから気にしてないよ

なにも自分で運ばなくても

[350: 匿名さん]

>346

そうそう。私も全く同じ理由。この点が最大のネック。

今時タワーマンションで各階にゴミを収集出来る場所が無いなんて聞いたこと無い。

そういう意味で、とっても中途半端。

過去にタワーマン住まわれた事あれば良く分かる事ですが。

[351: 匿名さん]

>>345
K-12?
kindergarten 12?

このヒトちょっと頭悪いみたい

インターの事全然分かっていない

[352: 匿名さん]

>345
ここで出身校をそんなに持ち上げられるのは変な感じです。。。
でもMISから渋幕へは、毎年3〜4人入ってますよ。学年30〜40人しかいませんから十分なのでは。それに全員が日本の学校いくわけではありませんよ。
中途半端かどうかはあなたが判断する事はできません。

[353: 匿名さん]

確かにうちは日本の学校より卒業後はスイスのインター考えてる

子供が望めばだけど

[354: 匿名さん]

考える（妄想ともいう）のは自由だけど。。。。

[355: 匿名さん]

ビンボー人のひがみ

[356: 匿名さん]

隣接商業施設は、どうなるのですか？

[357: 匿名さん]

スイスのインターに入れるくらいの財力ある方なら、

こんな安普請で駅から遠く資産価値も低い、

更に借地のマンションを敢えて選ばんだろ。

>355

353のことか。

[358: 匿名さん]

ふつうのインターってキンダーから１２年生まで。これは確かだね。
K-12じゃないインターってあるのかな。
まあでも渋谷幕張にエスカレートで入れるならいいんじゃないかと思うよ。

[359: 匿名さん]

セントメリーとか清泉などふつうのインターは年間１８０万円くらいかかるから
ＭＩＳの安さに惹かれるのはわかるような気がする。

[360: 匿名さん]

>>357
もちろん他に戸建やタワーマンション持ってるから安心してね

[361: 匿名さん]

>>358
まだ、このヒトK-12って言ってる

恥ずかし♪

[362: 匿名さん]

隣地にはうるさくなくて、低層階で、便利な施設がいいですね。

詳しい方いたら教えてください

マンションネタより学校ネタの方が皆さん熱くなるみたいですが。。

[363: 購入検討中さん]

隣地に何ができるか重要ですね。
とりあえず近くにコンビニくらいできてほしい。

[365: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/K-12

K-12って欧米では普通ですね。

純ジャパのインターではどうなんだろね。

[366: 匿名さん]

ゴミステーションが各階に無いとのことですが、
そうすると毎朝みなさんがゴミ袋を持ってエレベータに乗り込むことになるんですか？
狭いエレベータで問題にならないでしょうか？

似たようなタワーマンションってあるんでしょうか？

[367: 匿名さん]

幕張パークタワーはどうですか？

[368: 匿名さん]

>366

エレベーターはただでさえ台数少ないんだから、

そんなわけないんじゃないの。何か対策あるでしょ。


この花見川沿いのエリアは、ベイタウンなら普通はある

電柱地中化やゴミ空輸システムが張り巡らされた場所には

そもそも無いから、知ってる人が見ればベイタウンとは

思わないかも。ゴミ投入口も遠い場所になるんじゃない？

[370: 購入検討中さん]

>>364
ベイタウンのコンビニは23時までじゃなかった？

[371: 匿名さん]

５年間に限り、売り主の買戻し特約が付くらしいですけど、５年間は、自分が好きな様に転売できない訳ですね？

売り主のいい値で、売らなきゃならないって事ですよね。なにこれ？

[372: 購入検討中さん]

>>371
転売はだめだけど、転勤等々の理由があれば大丈夫ですよ。

[373: 匿名さん]

売主に、５年間もコントロールされるなんて…。
買い取り価格は、どのようにして決めるんですか？

[374: 匿名さん]

ゴミ出しは結構深刻化もしれないですね。

[375: 購入検討中さん]

>>374
内廊下で各階にゴミ捨て場あると、廊下が結構臭うみたいなので、どっちもどっちですね。

[376: 匿名さん]

タワーマンションでみんがゴミ袋を持って朝エレベータを乗るのってなんか面白いですね。

[377: 匿名さん]

どっちもどっちじゃないです。
たっぷりスペース取って、管理がシッカリしてるところは臭いませんよ。

[378: 購入検討中さん]

>>376
ゴミって朝捨てるんですか？

うちは昼間です。

[379: 申込予定さん]

うちは夜です。

[380: 匿名さん]

エレベータに「ゴミ」ボタン付けて、あとから入ってくる人に、

エレベータ内が臭いことを事前に教えてあげられたら良いのになぁ。

家政婦が持とうと誰が持とうと、臭いもんは臭いんだなぁ、あいにく。

ロビーに臭い溜めないためにも、ロビー到着後はゴミ投入口までダッシュ。

抜きつ抜かれつの攻防で。

[381: 匿名]

24時間好きな時間に捨てれないのが結構苦痛かも。ゴミ出しの曜日や時間まで指定されてるみたいだし。
空輸システムは制約が多いですね。

[382: 匿名さん]

けっこう深刻。。。

[383: 匿名さん]

任意で、ゴミ収集の人を雇えばいいんじゃないのかな。勿論、管理費とは別払い。

[384: 契約済みさん]

ベイタウン内での住み替え組です。
ベイフロントに限らず、マンションの資産価格（中古販売時の価格）を気にする方は、そもそもベイタウン自体あまりお勧めできません。
わざわざ駅の喧騒から離れて計画的な街区設計を行っているので、「駅近＋雑多な店舗」という資産価値維持に必要な要素が全くありません。
駅までの通勤距離やゴミ出し云々の問題も気になる方は、千葉県内であれば総武線沿線の市川や船橋駅近くのタワーを比較すべきでしょう。
冷やかしの書き込みが大半かと思いますが、もし、まじめに検討されている方がいたら、まずモデルルームと現地を見て、そのあと、ベイタウン内を散策して、べタウン内にある三井のリハウスに掲示されている多数の中古物件（の価格や維持管理費）を見たうえで検討してみてはいかがでしょうか。
私は通勤電車を利用する身ですが、わざわざ現在のマンションより遠いベイフロントを契約しました。
自分や家族にとっての「様々な満足度」が決め手ですが、マネーの面では、相当割安なので、将来的な賃貸利回りが期待できるからです（ベイタウン内は中古騰落は残念な感じですが、外資系や大手企業が近いおかげで、賃貸相場はかなり良いです）。
ご参考まで。