東向きマンションの暗さ対策

[ためいき]

３月入居予定で、もうじき内覧会です。
建物が出来上がるにつれて、自分の部屋が暗くて暗くて、落ちこんでいます。
立地と環境を気に入って購入することにしたのですが、南向きは高くて買えず、
結局東向きにしました。目の前には低層のマンションが建っています。
今更悩んでいることに夫も腹を立てて、険悪な感じになってしまっており、
解約すると350万円捨てることになるので、できたら前向きに入居したいと思います。
暗めの部屋でも楽しく暮らされている方、どんな毎日ですか？

[201: おいしい思いの業者です]

>>199
離婚物件や事件物件は、半値でも高いくらいだよ。
夫婦の足並みが揃わずに、「とにかく売っちゃってくれー。」
「はい、わかりました。毎度ありがとうございます。」

[202: 匿名さん]

(';')

[203: ためいき]

私は現在仕事をしています。
結婚前からの職場ですが、年末に体調を崩したこともあって、３月で退職したいと希望を
出しています。もし、キャンセルということになれば、捨て金分は働くという気持ちも
ありました。ありがたいことに、会社からも引き止められてますので、
私さえ続ける気になればこのまま働くこともできそうです。
しかし、夫にとってはお金だけの問題ではないようで、住めば都になると信じているので、
この話をするだけで、「もう入居すると決めただろ。蒸し返さないでほしい」と
機嫌が悪くなってしまい、その後なかなか話し合うこともできません。
マンションの名義は彼のみですし、手付は彼の独身時代の貯金から払われてます。
156さんの分析、するどいですね。そういう性格だと思います。
入居の覚悟を決めたつもりですが、夜は特にそればかり考えてしまいなかなか眠れません。
そして、このマンションですがすでに完売となっており、おそらく空いている部屋は
ないと思われます。

[204: 匿名さん]

完売キャンセルなしということは、
そこそこ人気のあるいいマンションなんじゃないかな。
たいていキャンセルの一戸か二戸は出るもんだけど。

まあ、マンションなんて、所詮やりくりしながら住む協同住宅。
眠れなくなるほどたいしたもんじゃないですよ。
素敵なマンション生活に夢見すぎ。深く考えすぎ。

それに多くの人は、一回か二回は住み替えるもんですよ。
一回くらいマンション購入に失敗したって、
別に人生に失敗したわけじゃないから、もっと気楽に考えては?

[205: 匿名さん]

ためいきさん
旦那さんはあまり奥さん思いではないと思いました。
自分の考えを優先させて奥さんの夢や希望は考えてくれない様でしかも話し合いさえもさけているなんて良い旦那さんだとは思えません。
ためいきさんが危惧している通り東向きはもう１２時位になると陽が一日ずっと当たらないんですよ。
外から部屋を見ても真っ暗に見えます。旦那さんはリビングやベランダに暖かい陽が射す幸せを理解する想像力や夢が無いのでしょう。
陽の光は蛍光灯と全くパワーが違います。早朝から陽が当たるより７,８時位から徐々に明るくなっていく方が良いでしょう。
陽が当たらないと言う事は電力消費や心の健康、ペットを将来飼う時も不利です。猫などは飼い主がいない時は日向ぼっこをしながらずっと外を眺めています。
それがないとしたら可哀想で飼えません。
どう考えても旦那さんよりためいきさんの方が正しいと思います。
もう離婚するか、早めにキャンセルした方が良いです。

[206: 匿名さん]

日の光が足りない人は怒りっぽい。
日の光を充分浴びている人は性格も穏やかになり、家庭も円満。
照明等の明るさとはえらい違いです。太陽は重要です。
少しでも迷いがあるならキャンセルした方が無難だと思います。
東向きの暗さは照明でいくらでも対処できますが、太陽の光が欲しいなら対処できないでしょ。

[207: 匿名さん]

蛍光灯を一番明るくして目を慣らし明るい外の太陽光を浴びてみるとあまりの明るさの違いが分かります。
脳が活性化し心までウキウキ変化するものです。
旦那さんはあまりに日照やその時間帯、奥さんの気持ちなどに無頓着です。
ペットもそうですが植物を育てることやそれを太陽の下で眺める事にも不利です。何しろ午後は真っ暗なんですから。
立地も前にマンションが建っているなんてそもそも駄目です。目の前のマンションは西向きで明るく照らし出され自分のマンションは日陰ですし視線があってしまいカーテンを閉めっぱなしでますます暗くなる。
ためいきさんの好きな立地のマンションのモデルルーム見学をこれからでもぜひ探してみてはどうでしょうか？
もしその時理想的なものがあったら止めるべきだったとはっきりわかるでしょう。
２階は大震災の時にも耐震力が一番無いのでぐちゃっと潰れるかもしれません。しかも中古に出ているのは東向きが多くなかなか売れません。
２階も人気なしです。旦那さんに全ての責任はあります。
ためいきさんに責任はないです。

[208: 匿名さん]

205〜207を読むと東向き購入者は、まずまず気に入っていても後悔してしまう。
誘導尋問みたいだ。恐るべし。

[209: 匿名さん]

ためいきさんは東向きの良さを話して聞かされても全く聞く耳持たずって感じですね。
東向きのデメリットしか耳に届いていないようですね。

旦那さんにしてみれば部屋の暗さよりためいきさんの性格の暗さの方が問題ですよ。
太陽が恋しくて部屋が暗いと嘆く暇があるなら一歩外に散歩なりショッピングなりに
出かければいいじゃないですか。早朝ジョギングでもしてみては？

[210: 匿名さん]

オーストラリアでは、オパールを採掘した後の地下道に
家を造って住んでいる人も居ますよ。
日照なんて気の持ちよう。
そんなにお日様にあたりたければ、
天気のいい日に外に散歩に出れば良いだけ。

うらやましいことに、いまどきありがたくも専業主婦になれるんでしょう?
自由な時間にどこへでも出かけられるじゃないですか!

[211: 匿名さん]

東向きはそれなりに良いですよ。
気持ちよく生活出来ます。
午後の暑いのは敵わないから涼しく冬は中住戸ということもあり西側が太陽で温められているので寝室はヒンヤリせず部屋全体も暖かいです。
少なくとも午後までは南と同じ日照だし一日の行動が早くなり結果として人生に有利という側面もあります。

[212: 匿名さん]

みなさん、シミとかって怖くないんですか？
私はすぐシミができる肌質なので、日光浴なんて論外です。
通勤や買物のついでに軽くあたるぐらいで大丈夫じゃないですか？
あと、壁や床のヤケも気にしないのでしょうか？

>２階は大震災の時にも耐震力が一番無いので
阪神大震災の時は、駐車場になっている1階、
階の継ぎ目になっている3〜4階が比較的つぶれたようです。
2階に耐震力がないというのは、何かのデータでしょうか？

[213: 匿名さん]

テレビでやっていたように思います。
１，２階は上の加重が掛かるのと３階や６階は柱のつなぎ目のために弱いらしいですね。

[214: 匿名さん]

旦那に対抗する「住めば都」の対義語、誰か知りませんか？

[215: 匿名さん]

適度に日光浴しないと怒りっぽくなってしわが増える。
確かに紫外線は恐怖だが、日の光って精神衛生上重要なんよ。

[216: 匿名さん]

住めば都「どんな所でも住み慣れればそこが最も住みよく思われるものだ。」=地獄も住みか
地獄も住みかなんていわれちゃったらきついね

[217: 匿名さん]

類義語なら「地獄も住み家」

[218: 匿名さん]

もうちょっとオブラードに包んだ感じの言葉ない？

[219: 匿名さん]

ためいきさんは別に暗くは無いですよ。
旦那が話し合わないで逃げているのが可哀想。
住めば都ではなくて確かなのは、現時点であまり住みたくないとはっきりしている事。
これが全てです。完全に満足している物件ではないから心に暗雲がたちこめる。
もし立地でも心からここに住みたいと思っているなら多少の日照不足でも気にならないはず。
過去スレにも書いてある。本当は住みたい場所があるけどここにしたとありました。
気の弱さのために冷たい旦那に押し切られて決めちゃったのでその結果大きな悩みが生じてしまったのです。

[220: 匿名さん]

>216,217
いいかも。
旦那「ためいき！気にしすぎ！住めば都だよ」
ためいき「そうね、地獄も住み家って言うわよね」
旦那「・・・・・・・」

[221: 匿名さん]

↑ためいきさんが悩んでいるのに何でふざけてるんだ！

[222: 匿名さん]

ためいきさん、仕事は辞めちゃダメです。
このまま押し切られて東向きに住んでどうしても我慢できなくて、
それでもご主人は全く取り合わず売却を考えてくれない時、
自分の収入で賃貸借りて家を出ることができます。
今のご主人の様子からすると、住んでみてやっぱり耐えられないということになっても
聞く耳持たない状態になるのは目に見えています。
その上奥さんが無収入になると、「自分の収入で食べさせてやってる」という意識が
知らず知らずのうちに出て、いっそうスレ主さんの話を聞かなくなりますよ。

それに、ためいきさん今の状態のまま入居して専業主婦でずっと家にいたら、
最悪うつ病になりますよ。
東向きを勧める人でも「午後は日に当たりに外に出ればいいじゃん」て言うぐらいなんだから、
今あえて一日家にいる生活を選ばない方がいいと思います。
それと言わせてもらえば「外に出ればいいじゃん」を実行できるのは
東向きをよしとして前向きに生きられる人であって、
ためいきさんのようにその名の通りため息つきながら東向きに住む人はそんなパワーもわいてきません。
気分が暗い→外に出る気が起きない→暗い部屋にこもる→ますます気分が暗くなる
この悪循環に陥りかねません。

やっぱり、今回は手附を放棄して、奥さんが働き続けてその分を返すというのが
夫婦にとって最良の決断だと思うけど・・・。

[223: 匿名さん]

222に同意

[224: 匿名さん]

２２２に私も１票入れますが、しかし一つ違っているものが・・・
旦那の判断でこういう結果を招いた責任をためちゃんに押し付けるのは良くないですよ。
旦那の小遣いを削れば良いと思います。

[225: １１５]

自分も男だが、２２４に１票。
でも早くしないと、手附放棄じゃ済まなくなる。
損害賠償額の予定の方になると、代金の２割くらい（約定で異なる）取られてしまいます。

[226: 匿名さん]

あんたら離婚を勧めてる？

[227: 220]

>221
ふざけてないよ。
ためいきさん１人で悩んでいるより旦那も考えて欲しい事ですから。
聞く耳を持たないとの事なので、一言で気持ちが伝わる言葉に良いかと・・。
「住めば都」って、ようは逃げ道でしょ。
対抗した言葉も理にかなった正論だからね。
がんばれ、ためいきさん。

[228: 匿名さん]

キャンセルもそのまま入居もどちらもすすめる気はないけれど、
ダンナがそのまま入る気満々なんでしょ、そのまま入居しちゃえば。
スレ主さんがローンの支払いをするわけじゃないんだし。
なんでそんなにマンションに理想や夢・希望を持ったりするのかよくわからん。
現実的に考えてごらんよ、引越しと同時にきれいだったフローリングはキズだらけ、
水場はこまめに掃除しなけりゃどんどん汚くなる。
子供がいりゃどんどん汚すし、壁紙襖障子もやぶれたり汚くなる。
向きに関係なくどんな物件だって同じ。いつまでもきれいなままなんてありえない。
雨露しのげればいいじゃん。

[229: 匿名さん]

222さんに同意です。
今はまだ仕事を辞めないほうがいいです。それと購入予定の物件は完売だとか。人気の場所なのでは
ないですか？ためいきさんにとっては満点ではなくてもそういう物件であれば欲しいまたは借りたいという
人もいるかもしれません。何らかのメリットもあったからこそご主人が気に入ったわけでしょ。今滅入っている
ようですがお仕事をお持ちの状況であれば入居後に判断してもよいかも・・・。ニ人の収入があればその後
の選択肢もありますが仕事を辞めると選択肢が減ってしまいますからね。あまり思いつめてはいけませんよ。
差しさわりのない程度でよいのでご主人が気に入ったポイントを教えていただけませんか。これまではためい
きさんの気に入らない点のみの情報でみんなの意見があったのですが、良い点の情報があると良い解決方法を
提案してくれる人がでてくるかもしれません。ためいきさんの今の心境だとこれからを乗り越えるためにも
前向きになれる情報が必要なような気がします。

[230: 匿名さん]

２２９さんは、１５６さんでしょうか。
すごく優しさ、包容力を感じますね。

[231: 匿名さん]

スレ主は後悔して悩んで旦那に相談しても適当にあしらわれて失意のどんぞこでここに書き込んできたんじゃないか
もっとやさしくしてあげろよ

[232: 匿名さん]

思うんだけど、スレ主は高い買い物をして精神的に不安定なだけなんじゃない？
南向き買っててもまた別の不満や不安でためいきついてると思うよ。

[233: ためいき]

皆さん、ありがとうございます。
厳しい意見ももちろん身にしみております。
ひとまず、退職の件、なかったことにしてもらいました。
一度決意して言い出したことなので、どうするかギリギリまで悩んだのですが、
あまり長く保留しておくわけにもいかないので、今日、上司に頑張ってみると
伝えました。引継ぎに関することも内々に動いていたので、迷惑をかけてしまいましたが、
自分がうつ病にならないためにも、今後の資金作りのためにも前向きに元気をださないと
いけないなと思って決意しました。これまた自分勝手なようでモヤモヤしてますが、
まぁ、引き止めてくれていた上司もいるので、よしとしたいと思います。

[234: 匿名さん]

どうしても嫌で旦那を説得したいなら、自分で物件を探してくるのが一番でしょうね。
もっとイイ物件を現実に見せて旦那に考え直させる、これしかないでしょ。

[235: 匿名さん]

ためいきさん。
そうですか、モヤモヤした気持ちの中で仕事を続ける決断、良かったです。
物件に対して些細な点でも、どんどん書いても良いと思いますよ。
意外な所から不安が少し消える事もありますから。
前の方のレスで午後は真っ暗などと書いた方がいますが、うっすら暗いかなって？程度ですのでその点はご安心を。

[236: 匿名さん]

どうにかしてキャンセル＆手付け放棄させようとしてた方々、残念でした。

[237: 匿名さん]

>>236
まだ、わからんさ。
「会社勤めを継続する」と決めただけだから。
それだけ行動力があるんだから、まだ何が起きるかはわからないと思うよ。

[238: 匿名さん]

>224
旦那に責任の全てをなすりつけるのはよくない。
これは夫婦の問題なんだから責任は半分ずつある。
まして購入決定時には両者納得(たとえ表面上でも)したんだから
むしろ責任の重さは奥さんにある。

[239: 匿名さん]

ためいきさんの考えはもう決まっているよ。
旦那の考えをなんとかへし折ってキャンセルする。旦那が従わなければ離婚する。
意外と強い人なんです。

[240: 匿名さん]

部屋選びでもめて、もし入居しても家具選びでもめるのでしょうね。
ふたりともかわいそう。

[241: 匿名さん]

＞２３８
それはないです。
責任が半分ずつ無い理由の一つとしてためいきさんの性格を考慮する必要があるのが一点、片方が気弱又はやや頭が弱い等で押し切られても法律的には全て一律に同じ責任と判断され様が実際には違う。
（法律は真の基準ではないのでここで理解の無い人は自分の考えを改めてください。）ためいきさんには自分の住みたい場所や日照に関して希望があって旦那に相談したが旦那の考えに誘導されて結果として納得させられて同意した、と言う事。
もう一つの理由は旦那の名義、資金と言う事は旦那が主導権を握り考えをためいきさんに同意を求めたであろうことは想像できる。
もう一つは男と女の住宅に対する思い入れ。女性の方が一般的に思い入れはあると思うのでその点を男として奥さんに満足を与えるべきではないのか？と言う事。
これは法律で判断するべき問題ではないです。
旦那は実際もう決まった事だと奥さんに背を向けて話し合いを避けている時点で奥さんを思いやっていない。

＞２４０
可哀想なのはためいきさんです。
奥さんの夢と希望を叶えてあげましょう。
男なら真に愛していれば奥さんの思うようにしてあげるはず。

[242: 匿名さん]

>>241
長々と書いてるけど、ためいきさんは前向きに生きていくことにしたんだよ。

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

>>242
どういうふうに前向きかが問題なんだよ。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

>241
あのねぇ、現状だけでは責任の判断はできないよ。
購入の際、旦那とどういう風に話したのかなんて想像でしょ？
金銭的負担を背負ってるんだから、それだけでも旦那は頑張ってるんでないの？
(自分の為、夫婦の為に)
たとえ少し強く主張しても正当性と権利はある。
それをその当時反対できなかった事が今に至る原因でしょ？
旦那に全く責任がないとは言ってないので誤解しないで欲しいが、
これほど高い買い物をするにあたって単純に自分の意見を押し切るだけで決定しない。
奥さんが一度でも「わかった」と言ってしまってるのは責任がないと言えないの？

住宅に対する思い入れが女性の方にあるだなんて偏見そのもの。
法律どうこう以前にあなたの偏見をどうにかした方がいいんじゃないの？

[247: １１５です]

>>243
います。ここに。うちもどこに住むかで家族中が対立しました。纏まらなければ５８０万円の手附放棄をする覚悟でした。

奥さんが不満を感じているのに、周りを抱き込んでろくに話も聞いてあげないのは問題です。
話を聞いてあげるだけでも、人は半分は満足感を得るものです。（ドイツの哲学者ルードビッヒ・フォイエルバッハの名言です。）
日照が心配なんだから、一緒に現地に行って改めて奥さんの話を聞いてあげるべきです。
その上で２人で最終的に合意する結論を導き出すのが、旦那の役割です。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

ためいきさん、こんな旦那離婚しちゃえよ。

[250: 匿名さん]

>247
別に周囲の人間を旦那が抱き込んでる訳ではないと思うが。
どこのドイツかしらないけど、半分の満足で済むと思うか？

[251: 匿名さん]

＞２４８
脳みその小さい男だな。

[252: 匿名さん]

350万もの大金捨てたら、後々生活困るよ。
日当たりは不満かもしれないけど、その分安くローンも少なくて済む。
ためいきさんの選択は大正解。
新築マンション生活楽しんでください。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

ここで解約を勧めてるのは、ボロマンションで南向きだけが唯一の救いなオーナー達。

手付け段階で完売キャンセルなしの物件、かなり良いのマンションと見ました。
少なくとも、多くの人が欲しいと考える、市場価値のあるマンションと言うことです。

マンションの価値、住み心地はトータルで考えるべきもの。
日当りを補って余りあるプラス面があるなら、それは良い買い物ですよ。

[255: 匿名さん]

>254
違いますよ。新築マンション購入者で南でもありません。
トータルで考えてためいきさんは後悔なさっているのですよ。

[256: 匿名さん]

245はかなり悪質だな。
スレに何の関連も無い幼女殺害事件を実名まで挙げて何が楽しい？
おまけに言葉も下品。

[257: 匿名さん]

↑256
君の方が言葉悪いよ、こんな奴いなくなってくれ。

[258: 匿名さん]

２５７さんに同意。
２４５は悪意ある文面じゃないでしょ。それを悪意を持って悪く言っているあなたの方が悪いと思います。
実名も何もニュースで報道されているんだしここのスレを荒らすような突っ込みしない方が良いですよ。

[259: 匿名さん]

醜い言い争いはやめなよ。２５６の法が悪い気がするけども・。
２４５って別に普通の事書いてるのに何で変に反応するのかな。実名って害がある訳じゃないしね、良いんじゃないの。
確かに有希ちゃん可哀想でたまらないし犯人は極刑以上でしょう。

[260: 匿名さん]

万が一事件関係者が見たら・・・なんて想像できないのかね？
関係者でなくても似た様な経験をしたなんて人がもし見たら・・・・
全く関係のない掲示板で実名を出すのは悪意が有る無しに関わらず控えるべき。
当局でさえ実名公表について問題視してるんだから。
関係者が見る訳ないだろって反論してくるんでしょうけど。
要はモラルの問題って事ね。

[261: 匿名さん]

あの事件を風化させないためという意思があっての事じゃないの？
そうなら逆に親族ならありがたいくらいじゃない。犯人探しで血眼になっているんだから。
ただの小学１年生だけという記述だったらむしろ他人事じみて被害者が可哀相だと思うけどね。
名前だって普通覚えていない人が多い中、漢字で誤字もなくきちんと書いているし。

[262: 匿名さん]

>>260
同感。256が言っているように、ケツの穴だのカスだのあの事件を引き合いに
出すには不真面目な文章に思える。　悪意は無いのかも知れないが非常識だ。

[263: 匿名さん]

>261
この掲示板ではそんな事求めてないの。
記述する必要もなければ、漢字がきちんと書ける事がえらくもない。
関係者がどう思うかはお前には分かるはずもない。

[264: 匿名さん]

>>263,256
悪辣な言葉遣いをして荒らすのは止めましょう。
管理人に通報いたしました。
あなたの様な方はここのスレには必要ありません。

[265: 匿名さん]

>>264
悪辣？どこが？問題は言葉遣いではないと思うけど。
ついでにあなたも必要無い。

[266: 匿名さん]

作戦をかえて、不安だから耐震偽造の検査をしてほしいというように迫ってみては？
なにもなければそれも良し。問題でてくれば手付け返還で解約できるし。

[267: 匿名さん]

いくら東向きとはいえ、家族のために家を買うという旦那さんは、優しくていい旦那さんですね。
スレ主さんも最終的にはそれを受け入れる決意をした、優しくて賢い人です。
南向きより安く買えた分、お子さんの教育費や色々余裕ができて、良かったじゃないですか。
気の持ちようですよ。

[268: 匿名さん]

どう考えてもこのスレと全く関係ない事件を引き合いに出した245はおかしい。
それをおかしいと思わない人達もおかしい。ネットマニアってやっぱりおかしいのかな。
248を削除依頼してたけど、削除すべきは245でしょ。

[269: 匿名さん]

268→248

[270: 匿名さん]

[271: 268]

269　270
違うんだけど・・・
私初めてここに書き込みしました。普通に考えてこのタイトルと関係ないからおかしいって
言ってるの。それをおかしいと思わない感覚が理解できない。私がおかしいのかな？？？

[272: 69]

>>245 は確かに不謹慎な発言だと思いますよ。

[273: 匿名さん]

272→271→268→265→263→262→248

[274: 匿名さん]

250→252→254→248

[275: 匿名さん]

273 274
妄想。荒れてきたからこのスレ終了しましょう。

[276: 匿名さん]

それでは２４８（２７５）さんのご意見をもちましてスレを終了しましょう・・ってそんなわけないでしょ。

[277: 匿名さん]

宣伝やマンション営業マンの美辞麗句に煽られて、
妄想全快で頭に花が咲いちゃってるヨメ。
そういうのに迎合する阿保でふがいない亭主も多いけど、
ためいきさんのところは、一本筋の通っただんなでよかったんじゃないか？

どうしても女性というのは、夢の世界に浸りたがるし、
ちょっとした事で不安にかられるし、
現実的で冷静な判断が出来にくいもの。
そういう時に、男である旦那が大局を見て、
はっきりと道筋を決めるのは、大切なことと思います。

だんなさんは、ためいきさんの、決断できない、不安にかられてしまう、
優柔不断な性格を見抜いていて、
ここは引くべきじゃないと決断したんでしょう。
そしてためいきさん自身も、そういう自分の性格をわかって、
夫に付き従うことに決めたのだから、
それで万事解決、良いのだとおもいます。

あとは、入居してみて思ったより良かったという、そんな報告が聞けたらいいですね。
「嫌なマンション」という先入観があると、本当は良いマンションでも悪く思えてしまいます。
あとはいかに、ネガティブな自分の気持ちに始末をつけるかです。

[278: 匿名さん]

ためいきさんは止める決意を固めているようですけどどうなんでしょうか。
とりあえず仕事を止めずに良かったと思います。

[279: 匿名さん]

女房に350万なんて使えるか。吉宗にぶっこむ。

[280: 匿名さん]

>>277
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
マンション憎けりゃ旦那まで憎い。
おてんとう様が恨めしいなあ。
住めば地獄の一丁目。

[281: 匿名さん]

夫婦円満が一番。お互いに納得できるように話し合うしかないね。
キャンセルも念頭においた話し合いをお願いするべきかな。

[282: 匿名さん]

変に入れ込んで無責任な煽りをする愚か者の口車に乗らないようにね。
あなたのために口から泡飛ばしてるわけじゃないから。あの手合いは
単なる出歯亀か、ある種の患者さんだからね。
一面だけでなく、いろんな面から考えてみて。

[283: 管理人]

趣旨から逸脱しているようですので、一端閉鎖させて頂きますね。

[284: 管理人]

問題と思いますいくつかの投稿は削除させて頂きました。
なお、新しいスレッドができております。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3045/
引き続きこちらのスレッドをご利用下さいますようよろしくお願いいたします。