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匿名さん [更新日時] 2018-09-11 22:08:23
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スレタイの説明は不要。
好き勝手にバトルはここでやれ!

[スレ作成日時]2014-11-10 09:17:30

 
注文住宅のオンライン相談

内陸部 vs 湾岸部

358: 匿名さん 
[2015-04-13 22:58:28]
森ビルは虎ノ門五丁目と隣接する麻布台一丁目の大規模再開発を念頭に置いた用地買収を推し進めた結果、管理所有することになった該当地域は民家、マンションの空き家が顕著となりゴーストタウン状態を呈している。(一部は森ビル社員の寮や定期借家を条件に継続して賃貸へ出されている)

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E3%83%8E%E9%96%80
359: 匿名さん 
[2015-04-13 22:59:30]
頑張れ、内陸。
360: 匿名さん 
[2015-04-14 06:35:13]
住むなら都心か湾岸だな。
361: 匿名さん 
[2015-04-14 09:02:57]
>358

埋立民族は情報が古い。
しかもwikipedia頼みという学童レベル。


362: 匿名さん 
[2015-04-14 09:04:27]
【最新情報】内陸に日本一のタワマン

愛宕地区(I地区)に地上56階、高さ220mの高さ日本一
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52328122.html
363: 匿名さん 
[2015-04-14 09:20:34]
虎ノ門って、ほとんど湾岸じゃないの?

港区なんだから。
364: 匿名さん 
[2015-04-14 20:10:40]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140206/259388/?P=4

悲願の「マッカーサー道路」が起爆剤に
環状2号線延伸で虎ノ門・湾岸の都市力が急上昇
宮沢 洋
>>バックナンバー2014年2月7日(金)4/4ページ
印刷ページ
湾岸地域が住宅地として急浮上

 環状2号線の延伸で活性化するのは虎ノ門地域だけではない。それ以上に大きな影響を受けるのが東側の晴海、勝どき、豊洲、有明など、いわゆる湾岸地域だ。環状2号線は、築地から市場が移転する豊洲と、五輪選手村となる晴海を豊洲大橋で結び、築地-新橋間はトンネルとなる。2016年3月にこれが全面開通すると自動車の利便性が格段に向上する。
365: 匿名さん 
[2015-04-14 21:21:18]
虎ノ門をウメタテチの仲間にしたい奴、発見
じゃ、港区の六本木ヒルズもかな? ぷぷぷ

ウメタテチってのは、運河に囲まれて橋を使わないと都心に出れない場所って感じで。
366: 匿名さん 
[2015-04-14 21:34:14]
まあ人気なんだから仕方がないね。頑張れよ。
367: 匿名さん 
[2015-04-15 01:01:18]

ウメタテチを選ぶ情弱さもさることながら、一度指摘されたことを忘れるスピードも速い。
以下参照
>>341
368: 匿名さん 
[2015-04-15 06:07:58]
負け惜しみがひどいね。
369: 匿名さん 
[2015-04-15 11:19:02]
新宿初台にも日本一の高さになりそうなタワマンが2棟も。
建設中の60階建マンションとは別に。

山の手にあこがれながら、津波&液状化を乗り切れよ!
370: 匿名さん 
[2015-04-15 17:01:42]
豊洲ザシンボルと、豊洲ザツインは、メトロ車内で散々CMを流して売るのに6年間!
小学生なら卒業してるよ!!
371: 匿名さん 
[2015-04-15 19:51:54]
売れない物件探し世田谷とやらでやればどうなるの?

頑張れよ!

372: 匿名さん 
[2015-04-15 21:40:10]
高知にさえ負ける、豊洲
http://blogos.com/article/110054/

373: 匿名さん 
[2015-04-15 23:46:32]
大変ですね。得体の知れないリンクまで総動員とは。


374: 匿名さん 
[2015-04-15 23:50:38]
読売広告社調べ、2014年は湾岸エリアのマンション「買い増し」購入が大幅増
http://suumo.jp/journal/2015/03/06/79621/
375: 匿名さん 
[2015-04-16 01:39:07]
早く高台移転しなきゃ。
376: 匿名さん 
[2015-04-16 01:40:24]
374
だから、情報弱者が飛びつく激安ウメタテ地なんでしょ
377: 匿名さん 
[2015-04-16 06:16:22]
言い訳頑張れよ。

378: 匿名さん 
[2015-04-16 06:26:37]
マンション購入者は情弱ばかりで湾岸が人気って言うのは聞き飽きた。

でも情弱って説得力あるかな?

379: 匿名さん 
[2015-04-16 08:22:02]
>376
負け惜しみでも、もっとマシな言い方がありそうなものだが?

380: 匿名さん 
[2015-04-16 11:01:20]
http://www.decn.co.jp/?p=26499
野村不/東京都心部で再開発拡大/マンション供給、年間1000戸めざす

現在推進中の住宅系の再開発事業は、
・西富久地区(東京都新宿区)、
・立川駅北口西地区(同立川市)、
・京急蒲田西口地区(同大田区)を含む32件。

オフィス系再開発事業は、
・虎ノ門一丁目地区(同港区)、
・新橋駅西口地区(同)を含む5件

複合施設の再開発事業は、
・武蔵小金井駅南口第2地区(同小金井市)
・と西日暮里駅前地区(同荒川区)の2件。
381: 匿名さん 
[2015-04-16 11:01:53]
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/04/post-9bf1.html
新宿区 「新国立競技場」の整備に伴い、移転・新築される「日本青年館・日本スポーツ振興センター本部棟」
382: 匿名さん 
[2015-04-25 01:27:23]
埋立地での五輪の競技、減ったね。

東京五輪なんてバブル全開の要素満タンなのに、
このチャンスで地下鉄が延伸できない埋立地って・・・・・もう終わりでしょ
383: 匿名さん 
[2015-04-25 02:44:04]
それでも売れる湾岸。哀しいね。
384: 匿名さん 
[2015-04-25 07:59:07]
ウメタテチにお住まいなんですか?
ご愁傷様です。

年賀状を出す時に恥ずかしいでしょうから、年末までに高台移転を!
がんばってください。
385: 匿名さん 
[2015-04-25 08:23:46]
都心三区住所は憧れの的ですが?

386: 匿名さん 
[2015-04-26 09:46:02]
3.11が起きて、「そういえば、ここって埋立地だよ」と今更ながら気づき、
3年してやっと地価が戻りつつあるタイミングで何とか売り払って、見事内陸に引っ越し。
あっぱれ
387: 匿名さん 
[2015-04-26 09:48:01]
デベロッパーとしては、次の大震災が来てしまう前に、東京五輪の熱気に紛れて
2025年までに、なんとか埋立地を完売させてしまいたいところ。

賃貸運用じゃないから、分譲したらあとは知らん。
388: 匿名さん 
[2015-04-26 13:36:41]
まあ都が安全とするところを選べば良いだけ。

まあ都が安全とするところを選べば良いだけ...
389: 匿名さん 
[2015-04-27 03:33:50]
3.11では木密になんら問題なかったのに、埋立地は立派に液状化してる
390: 匿名さん 
[2015-04-27 06:53:23]
首都直下地震と3.11を同じに考えるバカがいるようですね。

騙されないように。

391: 匿名 
[2015-04-27 18:42:28]
このスレとあのスレ、次に埋立地民は、またもや木密火災のマップと予想。。。学習効果ゼロ
392: 匿名さん 
[2015-04-27 19:35:22]
[PDF]過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会
https://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf
佐藤富男 著 - ‎関連記事
報告. 土木学会地震工学論文集

備えあれば憂いなし。

何が本当に危険か考えよう。
393: 匿名さん 
[2015-04-28 06:32:56]
>>gal爺
自業自宅
394: 匿名さん 
[2015-04-28 06:42:36]

http://matome.naver.jp/m/odai/2139010305793836301
【首都直下地震】地震火災・火災旋風に襲われたとき逃げ延びる方法ってあるの?

液状化と火災旋風とどちらが怖いかだな。


395: 匿名さん 
[2015-04-28 08:42:17]
木密もダメ、液状化プルプルもダメ。

以上!
396: 匿名さん 
[2015-04-28 09:08:20]
霞ヶ関か千代田区皇居が最高!

以上!

397: 匿名さん 
[2015-05-02 00:14:20]
これしかない

これしかない
398: 匿名さん 
[2015-07-15 02:28:39]
で、防火されている高台に引っ越したか?

まだ無理? なにやってんの
399: 匿名さん 
[2017-01-29 10:12:54]
NHKの

MEGA CRISIS 巨大危機
~脅威と闘う者たち~
第4集 “地震大火災”があなたを襲う
~見えてきた最悪シナリオ~

https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170122

見ましたが、世田谷は気象条件によっては、かなり危ないようですね。やはり、道の整備されたところに住むのが一番のようですね。

「国の中央防災会議の予測によれば、首都直下地震での死者は首都圏全体で最大2万3千人。そのおよそ7割は「火災による死」だ。最新研究から、犠牲者増大の要因が、人口過密都市特有の“逃げまどい”という現象にあることが分かってきた。」

まあ、湾岸も津波がくればコンビナートの影響があるかもしれないけれど、津波で危ないのは意外と内陸の海抜ゼロメートル地帯とか洪水危険地域かもね。
400: 匿名さん 
[2017-07-02 01:39:31]
北海道胆振地方中東部を震源とする震源の深さ30km M5.3、その直後熊本県阿蘇地方を震源とする震源の深さ10km M4.5の連続地震、311以降日本列島全体が歪みまくりと言うか、不気味である。

世田谷がどうのこうの湾岸部がどうのこうのバトルしている状態では無いと思える。
次に大都市を遅う巨大地震がどこか、、誰も予測出来ない。
401: 匿名さん 
[2017-07-02 11:31:19]
>次に大都市を遅う巨大地震がどこか、、誰も予測出来ない。

その時にどこに住むべきかって、バトル板では?

402: 匿名さん 
[2017-07-02 13:36:35]
>>401

>>その時にどこに住むべきかって、バトル板では?

どこに住む? と言ったって地質も地形も異なる状況でバトル出来るだろうか?

列島全体が巨大地震のリスクに晒されていることを意識しないから、こんな狭い範囲でしか考えないんだろう。

どこに住む? と言ったって、未知の断層もあれば、巨大地震の予知どころか予測不能な状況で、深く考えてもしょうがないだろし、今現在無事に生活できている事で良いはず。
403: 匿名さん 
[2017-07-02 14:55:46]
どこで起こるかわからないから、議論もシミュレーションも意味がないと言えば、科学を否定することになりませんかね。色々なパターンで予測されているので、どれかにあてはまる可能性はあるようにも思いますが?深く考えてもしょうがないと思う方は、ここはスルーした方が良いでしょう。

404: 匿名さん 
[2017-07-02 16:07:41]
>>403 匿名さん

2つの連続地震に対するあなたの見解がない。
科学は言葉だけで解決できるだろうか?
簡単に想像できるのは、最後の巨大地震から空白期間が長い大都市を想像できないのだろうか?
405: 匿名さん 
[2017-07-02 16:37:05]
一般論と言うか、理論的に考えて、地震では強度の弱い建物から順に倒壊してゆくのだから、巨大地震では、高層マンションが倒壊する前に、古い戸建てから火災が発生し、内陸密集部の被害が大になると考えられるのでは?

さらに巨大な地震の場合は、高層マンションの倒壊なども考えられるが、地盤の緩い湾岸では、地震の揺れは地盤が吸収するとされていませんでしょうか?

深く考えてもしょうがないと言うか、浅く考えても内陸部の方が、一般的な巨大地震では危ないように思います。もちろん震源が湾岸直下と言うのもありえるでしょうが、それこそ深く考えすぎでしょう。

内閣府や東京都でも、色々な震源パターンで被害想定しているように思いますが、それらって無駄なことでしょうか?

406: 匿名さん 
[2017-07-02 16:47:49]
>>405 匿名さん

だから、次にどこが震源になるかだ?
果たして答えは?
兵庫県南部地震、福岡の地震、鳥取の地震、中越地震、中越沖地震、東北地方太平洋沖地震、熊本地震、ぜ〜んぶ予測できなかった。
407: 匿名さん 
[2017-07-02 16:53:41]
>>406
首都直下地震や南海トラフが30年以内に起こりそうだと言うだけで十分でしょう。それに備えて、どこに住むべきかと言うスレだと思いますが?

チリで大地震が起きて津波が来るかもしれませんが、そんなこと言い出したら、キリがないと思いますが?

スレ趣旨を変えたいのならば、ご自分で別スレを立てれば良いだけだと思いますよ。

galについて語るスレとか、正解を教えないクイズを楽しむスレとか、立てられたら人気沸騰でしょう。



408: 匿名さん 
[2017-07-02 17:08:48]
>>407 匿名さん

ほら、答えが出せなかった。

>>首都直下地震や南海トラフが30年以内に起こりそうだと言うだけで十分でしょう。

だから、教養が足りない。列島全体が巨大地震のリスクを背負っているのを気にしないのは、311で何が起こったか考えることができないから。

あとこのスレを立てたのが誰だと思いますか?
加速度と罵られた者からですよ。
409: スレ主 
[2017-07-02 17:15:37]
内陸部と湾岸部は何も南関東だけではない。
まだ、近年の巨大地震が襲われていない愛知地方もだ。

熊本地震で、内陸部にも関わらず熊本城の巨大な石垣が崩れ落ちたのを見てあなたは何を感じた。

こちらは湾岸住みだが、巨大な自然のパワーにはやりきれなさを感じどうにもならないと思った。
410: 匿名さん 
[2017-07-02 17:18:08]
>>408
>ほら、答えが出せなかった。
なんであんたの質問に答える義務があるの?最初から相手にしてませんが?

どうかしてますね。

------
スレタイの説明は不要。
好き勝手にバトルはここでやれ!
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内陸部 vs 湾岸部 と極めて明解ですが?

あっちもこっちも、スレ趣旨と関係ない自分の得意な話題にしようとしていますが、チンパンジーですか?
411: スレ主 
[2017-07-02 17:28:50]
結局、自然科学には頭のしょぼい文句だけの反論。そして、チンパンジーとか逆ギレですかな?

必ず南関東が最初に来ると信じて疑わないんだろう。
412: 匿名さん 
[2017-07-02 18:44:56]
とりあえず、このスレは熊本地震以前に立ち上げたスレだし、南関東限定とはどこにも書いていない。

とにかく、巨大地震が発生しなければ地震災害は起きないが、311以降列島のあちこちでM5以上の地震が発生しているし、列島全体の地震の活動期に入っている現実から逃れられないとも。
413: 匿名さん 
[2017-07-03 10:47:28]
>>411
>必ず南関東が最初に来ると信じて疑わないんだろう。

???

ここって、一般論で、内陸部 vs 湾岸部 じゃないの?

最初とかって順番が何か意味を持ちますか?

とことんですね。

414: 匿名さん 
[2017-07-03 12:52:26]
>>413 匿名さん

言葉だけの情報は何の意味があるのか?

昨日、今日で熊本、長野、宮城県沖、北海道と軽い地震が発生している。
文字通り列島が揺れまくっている。
415: 匿名さん 
[2017-07-03 13:06:22]
>>414
で、内陸部 vs 湾岸部だと、どっちが、より安全安心?

416: 匿名さん 
[2017-07-04 20:12:44]
ほら、答えが出せなかった。
417: 匿名さん 
[2017-07-04 22:35:29]
>>416

活動期のまっただ中にある火山・地震列島ニッポンに安全・安心な場所ってもはやあるのか?

結果は、次に巨大地震が襲う大都市がとうなるか、、、だろう。
418: 匿名さん 
[2017-07-05 01:21:27]
次に襲う巨大地震で、大都市の内陸部 vs 湾岸部だと、どっちが、より安全安心?ってことなんだが?

どこを襲うかという問題にすり替えて、わかりませんじゃ、不正解でしょう。

419: 匿名さん 
[2017-07-05 01:42:39]
海や河川から遠い、地盤の固い平野部が安全だろ
420: 匿名さん 
[2017-07-05 02:08:20]
より、建物被害の分布図。
421: 匿名さん 
[2017-07-05 02:12:58]
http://www.showado-kyoto.jp/files/hansin1/106.pdf

より、死者の分布図。

より、死者の分布図。
422: 匿名さん 
[2017-07-05 02:19:31]
日本地震工学会の「軟弱地盤の耐震的功罪」
http://www.jaee.gr.jp/jp/stack/column/column35/
によると、1923年の関東大震災以降、2011年の東日本大震災に至るまでの、日米中の各大地震での硬質地盤上と軟弱地盤上の各建築物の被害状況をまとめると、次のようになるそうだ。
日本地震工学会の「軟弱地盤の耐震的功罪」...
423: 匿名さん 
[2017-07-05 09:05:46]
そんなのもう一つのスレでやれ!
最大の要因である地震のことを極めることが出来ない文句ばかりの凡人向けスレで。

兵庫県南部地震では、ポートアイランドのことを完全に忘れている。

兵庫県南部地震のケースを、静岡市、名古屋市、浜松市、岡山市、広島市に当てはめてみると。

京都は、花折断層が動いていないのがリスク。
424: 匿名さん 
[2017-07-05 09:14:30]
>>419 匿名さん

傾斜地の地滑り、岩手宮城県内陸部地震の山体崩壊、最近の熊本地震で大橋を潰した山体崩落のケースは?
日本列島形成の時間の経過より、最近の巨大地震の被災ケースは、セコンド前のケースになるだろ。

キリがないぞ。
それより、無事である今を楽観して生活する他ない。
425: 匿名さん 
[2017-07-05 09:19:25]
>>423>>418の頭がショボいすぐ不正解だと言う奴向け。

不正解という言葉は、100%を指す。
426: 匿名さん 
[2017-07-05 10:45:18]
>>425 匿名さん

それクイズ屋でしょう。
427: 匿名さん 
[2017-07-05 10:46:52]
>>423 匿名さん

>>419: 匿名さん [2017-07-05 01:42:39]
海や河川から遠い、地盤の固い平野部が安全だろ

↑不正解でしょう。

428: 匿名さん 
[2017-07-05 10:48:03]
>>424 匿名さん

内陸部 vs 湾岸部

スレと関係なさそうですが?
429: 匿名さん 
[2017-07-05 12:49:51]
情報に疎い文句ばかりの奴は、もう一つのスレでやれ。
そのスレも熊本地震以前に立ち上げていた。

その地震も奇跡の一本松に次いで、熊本城を倒壊から免れ支える奇跡の石垣の存在があった。
これも、今までの常識を覆している。
それが自然科学。
その結果、巨大地震が無ければ地震災害は起きない。
本当に南関東の方が近いのか?
今後の結果が証明する。
430: 匿名さん 
[2017-07-05 12:50:52]
>>427 匿名さん

お前、このスレから出て行け!
431: 匿名さん 
[2017-07-05 13:09:56]
昔の人の知恵は、本当に凄い!
これは、地質がどうのこうのよりも改めて考えさせられた。

熊本城の崩落した石垣は四角1本だけで支えられている状態で、それが崩れ落ちず本体が落下・倒壊から守られた。
これだけでも、耐震性が高いとも。
何故かと言うと、建物に人がいるとして人命を救ったから。
この考え方は、RC造で一部が損傷し倒壊から免れて建物にいる人命を守るのも同じ考え方。
432: 匿名さん 
[2017-07-05 13:36:14]
>>431 匿名さん

スレ違いですが?
433: 匿名さん 
[2017-07-05 14:18:20]
阪神淡路大震災の方が熊本よりも被災規模が大きかったのに、湾岸と無縁な熊本をわざわざ出して議論するって、相変わらずgal爺ですね。耄碌ひどくなってない?
434: 匿名さん 
[2017-07-05 19:16:44]
>>432 匿名さん

文句しか言わないのは不向きだ。
435: 匿名さん 
[2017-07-05 19:17:45]
>>433 匿名さん

巨大地震の引き金を理解しようとしないのなら別のスレでやれ。
436: 匿名さん 
[2017-07-05 20:04:57]
>>435
ここが「内陸部 vs 湾岸部」スレであることを理解しようとしないのなら別のスレでやれ。
437: 匿名さん 
[2017-07-05 20:21:25]
大雨でも内陸部は危ないようですね。
438: 匿名さん 
[2017-07-05 21:40:06]
>>436 匿名さん

地震が無くとも両者は災害を受けると言うのか?
集中豪雨による地下水位の上昇に伴う傾斜地の被災を挙げたいなら別のスレがあるからそこでやれ!
439: 匿名さん 
[2017-07-06 03:03:20]
>地震が無くとも両者は災害を受けると言うのか?

当たり前でしょう。

>別のスレがあるからそこでやれ!

スレタイ「内陸部 vs 湾岸部 」やスレ説に「地震」なんて一言も書いてませんが?

>集中豪雨による地下水位の上昇に伴う傾斜地の被災

もあるでしょうが、内陸部の方が、河川の氾濫や増水が危ないのでは?
440: 匿名さん 
[2017-07-06 07:47:14]
>>439 匿名さん

『当たり前』としか書かない科学的考証が浅いから、お前のスレでやれ!

文句しか書かないから、いつも返ってくるのは浅すぎる反論。

311以降、何を学んだんだ?
また『スレ違い』と文句ばかり。
441: 匿名さん 
[2017-07-06 09:01:38]
スレタイの説明は不要。
好き勝手にバトルはここでやれ!
442: 匿名さん 
[2017-07-06 09:31:17]
>>440
>地震が無くとも両者は災害を受けると言うのか?
の考証を掲示板を求めるって・・・・ここは学会ではありませんが?



443: 匿名さん 
[2017-07-06 09:47:14]
>>442 匿名さん

また、苦し紛れなお得意の文句。
ど・こ・に、学会のURLなんだ? このスレは?
444: 匿名さん 
[2017-07-06 10:27:15]
>>443

災害全般の「科学的考証」をやりたければ、別スレか学会でお願いしまちゅね。どうせ、小人の学の披露なんでちゅから。



445: 匿名さん 
[2017-07-06 10:30:18]
>>444 匿名さん

お前、でてけ!
446: 匿名さん 
[2017-07-06 10:38:35]
専門知識がある方は、ここを出て、学会か学術掲示板に行きましょうね。

住宅掲示板のバトル版でクイズ出しても、誰も答えないでちゅよ。
447: 匿名さん 
[2017-07-06 10:39:01]
>>446
バトル版 --> バトル板
448: 匿名さん 
[2017-07-06 20:33:02]
内陸の河川流域と言うのは、河川災害も地震災害にも弱そうですね。

大雨が河川を凶暴にすると、手の付けようがないようですね。

449: 匿名さん 
[2017-07-06 22:58:26]
>>448 匿名さん

近年の異常集中豪雨が何が原因か?も理解できない頭がショボいの図。

海水温の上昇→海水の塩分濃度の上昇→サンゴの死滅→さらに塩分濃度の上昇→大洋大循環の減速→ついには大洋大循環が停止

そうなると世界的に気象状況はどうなるだろうか?
人類の存続に関わってくる。

今、九州で起きている異常降雨は、世界的な地球温暖化のバロメーターにもなる。

どんだけ、頭がショボいんだ?
450: 匿名さん 
[2017-07-07 01:31:21]
>>449
さらにその原因には、Global Warmingがありそうだなんて常識だが、「内陸部 vs 湾岸部」バトルスレで、何が言いたい?どんだけ、頭がショボいんだ?

451: 匿名さん 
[2017-07-07 09:20:49]
それだけか?
竜巻の頻発、局地的な長雨による日照時間の減少(作物が育たなくなる)、偏西風の極端な大蛇行、etc

Global Warmigの後に何がくる。
寒冷化だろ。
食糧供給が難しくなるだろうし。

何が言いたいか?、と言うと、日本列島のどこにでも巨大地震は起こりうると言う事を今だにわからない頭のショボい奴がいる事。

そう言うのは別スレがあるからそこでやれ!って事。
452: 匿名さん 
[2017-07-07 10:13:22]
>>451
で、内陸部 vs 湾岸部、どっちが安全・安心?
453: 匿名さん 
[2017-07-07 10:26:50]
>>452 匿名さん

そこまで心配されるのなら国外脱出、アリススプリングスの移住をお勧めします。
454: 匿名さん 
[2017-07-07 12:00:02]
>そこまで心配される

????

で、内陸部 vs 湾岸部、どっちが安全・安心?

455: 匿名さん 
[2017-07-07 12:55:54]
>>454 匿名さん

災害列島日本に安全・安心もクソもねぇ。お前、頭悪いのか?
456: 匿名さん 
[2017-07-07 15:24:35]
>>455

そこまで心配されるのなら国外脱出、アリススプリングスの移住をお勧めします。

457: 匿名さん 
[2017-07-07 19:55:07]
>>455 匿名さん

日本前提でないとは国際経験豊富なんだね。で、日本のどこにお住まいですか?

内陸 or 湾岸?

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スレッド名:内陸部 vs 湾岸部

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