ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[601: 購入検討中さん [男性 30代]]

凄く気になります。
今のリセール業者からヒルトンから販売をokがでないかもしれないと
いわれました。
販売価格が安いからと言う理由だそうなんですが
その時はヒルトンが引き取ってしまうと聞きました。
そうなるとヒルトン側でリセールで出した価格で引き取るって意味かと思いましたが…

[602: 納得できない]

>>596
後から聞いたということは説明会時に話は無く書面の記載もなかったのですよね。
裏を返せば登記が済んでいなければ放棄はできるってこと？
確かローン契約書に買主の救済手段があったけど、問い合わせたとき理由は聞かれましたか？
マニュアル読む回答得意ですね。
タイムシェア法で権利放棄は可能なはずだと思うけど。
ローンが払えない場合の救済手段の記載もあると思いますよ。
ただ、事情を考慮せずに回答したのでしょう？
契約書のどこに書いてあるのか突っ込んで聞いてみてはどうですか？
錯誤無効が使えないのかな？
不動産物件なのに宅建が通用しないのは海外物件だからではないでしょ？
やり方が汚すぎます。
管理費がそんなにかかってる訳ないのに、延滞金まで取るなんて。
新築も完成前でも管理費の値段変わらないなんてありえない。
予約なんか取れないのに管理費なんか払えませんよ。

>>597
自転車操業ですね。
リセールに出させて引き取り、それを正規額で売るために買わせないの？
やめた方がいいですよ。どんだけボッたくるんだ。
手放すのは理由がるんだから、予約取れないとか管理費払いたくないとか、
満足してたらまず売らないですよね？踏んだり蹴ったりじゃないですか！

錯誤無効の訴訟を消費者団体でおこしてみてはどうでしょうか？
多くのオーナーが虚偽説明されたことを訴えればどうでしょう？
敗訴しても未然防止にはなります、社名は公表されます。
先日のブライダル企業がそうでした。

[603: リセール物件 [男性]]

>>601
HGVCの物件には優先買取権が設定されているので、HGVCが優先買取権を放棄しないと契約できません。

ワイキキアン１ベッドGVプラチナ奇数年7200ポイント3000ドルの物件ですよね。

リセール業者の言うとおり、ヒルトンが買取る可能性はあります。

[604: エリートプレミア [男性 30代]]

購入検討中さん[男性 30代]が気にされているのは、ROFRのことですね。
http://www.timeshare-hi.com/timeshare-news017.shtml
http://ameblo.jp/kujiraclub-nakayama/entry-11915318237.html
あたりに説明がありますので、参考にされると良いかと思います。
当方は、ROFRを2回程行使されたことがあります。

タイムシェアについては、
http://timeshareresale.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20131205_2.html
などで注意喚起がされていますから、裁判起こしたのと同程度の効果は出ているのかな、と個人的には思います。
実際、これら記事が出てからしばらくは、HGVC側で買い取りに応じていましたし。
逆に、これら記事が出て以降に購入された方については、記事に取り上げられているリスクを知らなかった、は通用しないかな、と個人的には思います。クーリングオフ期間中に、これらの記事程度は調べられると思いますので。

[605: 匿名さん]

>>595
どんなセールスもブラックな部分見えた瞬間嫌になりますね。
それはこの先 確実に飽きますね（笑）
これ買ったら、ヒルトンの旅人生になりますから…
隔年のＯＶ、1ベッドとかがいいかもしれませんね。

私も、いろいろ書いてますが、実は物件売りに出してます！いまのとこレンタルで 管理費＋75%くらいプラスなんであんまり安値では売りたくないかな。という感じです。
いつかは終わりが来るとは予測しているので5年位の間には売り抜けたいです。

[606: 匿名さん]

>>599
これはヒルトンの話ではないです。
他のタイムシェアなので、ヒルトンは違う規約かもしれません。

[607: エリートプレミア [男性 30代]]

ハワイ州のタイムシェア法のドキュメントを見つけました。
http://cca.hawaii.gov/pvl/programs/timeshare/statute_rules/
いわゆるタイムシェア法は州法なので、州によって異なるようです。

英語が得意ではないので、よろしければ権利放棄について記載がある箇所を教えていただけますでしょうか。
権利放棄したい人が、その箇所を根拠にHGVCに対して交渉できると思いますので・・・。

[608: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>603
そうなんですょー。
不動産屋さんでは無く知り合いから言われました。
間違えてすいません。
たぶん10パーセントぐらいの金額になるので
という事でしょう…

[609: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>604
エリートプレミア様
2回もあるんですか‼︎
残念…
自分も無理かもですね…

[610: 買い換え検討中]

ロイターの記事の中に「1セントあれば、タイムシェアが買える」という内容を発見しました。1セントで購入できるというのは本当で、私も2年ほど前にタダ同然で購入しました。ただし、気を付けなければいけないのが「管理費」です。なぜ1セントでタイムシェアが販売されているかというと、以下のような悪循環が連鎖しているからです。長引く住宅市場の不況でタイムシェアの販売が低迷しています。2007年には106億ドルの販売だったのが2011年には40%減少し65億ドルと低迷しています。経済不況と同時に、タイムシェア物件の老朽化が進むと管理費が上昇し（２００７年の平均値575ドルから2011年には767ドルまで上昇）なのでタイムシェアの管理費を払わないオーナーもどんどん増えてきます。回収できない管理費が増えるとディベロッパーの資金繰りがさらに厳しくなります。このような状況下で、タイムシェアを手放したいと考えるオーナーが増えてきます。ディベロッパーが引き取ってくれるか販売の手助けをしてくれれば多少はましなのかもしれませんが、ARDAの統計によるとディベロッパーの56%は、そういったリセール部門を設けていません。著名ブランドのディベロッパーでさえ、第三者であるリセール業者を紹介する程度なんだそうです。このように、タイムシェアを手放したいというオーナーが一斉に販売しようとする為に、1セントで販売されているタイムシェアを目にすることがあるのです。こういった状況に便乗して、前金で販売手数料を取ったり、さらには詐欺行為が多発したりしています。 - See more at: http://timesharing.jugem.jp/?cid=3#sthash.vhF8zYnd.dpuf

[611: 納得できない]

>>604
注意喚起しただけでは行政に強制力が無く、実際防止になっていないようです。
どちらも社名を公表してなく、ヒルトンだから安心と誤解します。
トラブル後だから改善されてるだろう、とか。
逆手にとって悪質を増してるように思います。
説明会は契約内容と違うことを告げられ、疑うことなくどちらを信じるかは説明会の内容でした。
社名の表記がないのではそうなります。

その事業者の不当な勧誘や不当な契約条項といった、「不当な行為そのもの」
の差止めを消費者団体が請求できるようにした制度ができました。
不利益告知義務違反、錯誤無効、不当利益になると思います。
不動産物件を資格なく契約し会員権と誤認させ、不履行は認めない。
消費者側の落ち度を指摘する発言は本当に参ります。
騙して儲けたもん勝ち、行政は強制できず国民を救えない世の中なのでしょうか。

リセールで購入する場合は勧誘はされないと思うので違ってくるのでしょうか。
不利益告知を公表しているリセール業者もあったような。
振り込み詐欺のように買取詐欺が横行しなければ良いのですが。
トリプルパンチを受けノックアウトです。憧れの海外ライフどこじゃないですよ実際。
日本人の相手側を悪く言わない人間性に付け込まれていませんか。
分かってもらえず謝罪はなく中傷され納得できることは一生ないでしょう。
そんな企業に近づくのはやめなさいって先生なら教えてくれるかな。

[612: 匿名さん]

オーナーが破格で投げ売りしても
消費者は買えなくて、ヒルトンが買い戻しできて再販。それはひどいですね。
今後、都合良いように改定されないように注意が必要ですね。
詐欺ではないから法には触れないようにやってる…大企業はぬかりないですな。

[613: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>612
匿名 様
それで売れれば良いですが、売れなかったら負の連鎖ですよね。
ヒルトンタイムシェアの販売率は年々低下してきているみたいですし…
販売開始当初は良かったみたいですが、ワイキキアンが出来て、ホクラニリノベーションして、今はアイランダー建設中…
ワイキキアンもホクラニもまだ販売中です。
ホクラニは思ったほど売れなくて
おまけにリセールにはたくさん出てます。

[614: 匿名さん]

>>613
ホクラニって売れていないのですか？リセールすごく増えてますよね
ワイキキアンの前に、もう１棟建設しますよね？
フロリダあたり買っちゃった人は大変みたいですね。
リセールも売れなくて、売買事例がないから権利譲渡も難しいと・・・
ラスベガス物件のセールスが始まった頃から
ポイントを増やしたいオーナー向けに本土物件もセールスしていたので。
安くポイントアップできますよ~につられて本土の物件買った日本人オーナーは
今頃大変でしょうね。

[615: 納得できない]

今の現状が虚偽販売詐欺行為を裏付けてませんか？
オーナー制をやめるなど改良すればいいのに。
経営努力のなさのしわ寄せがオーナーに来てる感じしませんか？
法に触れてますって、認めず、誰も訴えてないだけでしょ。
裁判は海外って言われるけど、国内の代理店を訴えればいいんです。
どこかのブログにあった、騙されやすい人のレッテル貼られて二次被害も怖いですね。
今後、都合良いように改定されないように注意ってどうやるんですか？
楽しめてる人はいるようですが、信頼できてますか？
希望者には利用差額相応の返金で解除に応じ、相応の料金で一般宿泊に変更して
運営すればいいのに。レンタルができてるなら可能だと思うけど、やたら手数料取るのに
オーナーに手間かけすぎじゃないですか。執拗な勧誘や虚偽契約はできても、
ぼろ儲けの為にはできないのかな。

[616: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>614
ホクラニはまだ完売では無いみたいですよ。
ワイキキアンもまだ余ってるという事なので…
フロリダのパークソレイユとかたまにリセール出てますもんね。
価格はやすそう…

[617: エリートプレミア]

契約書が都合よく改定されたとしても、既存オーナーに影響が出る可能性は低いかな、と思います。フラミンゴやベイクラブは未だにROFRが盛り込まれていませんし。クラブ規約はどんどん変更されていくと思いますが。

ヒルトンタイムシェアの販売率が年々低下しているとのことですが、よろしければ情報源を教えていただけますでしょうか？タイムシェアの動向に興味があって追いかけているのですが、初めて聞いたので…。
ワイキキアンの在庫があるのは以前買い取りした分や下取りした分かなと。ホクラニは日本人の若い人向けに開発したと聞いたことがあるので、そのせいかなと。

オーナー制をやめるというのは、業態をホテルにするということでしょうか？個人的には、ホテル化しても予約のとりにくさは変わらないし、 価格は今のレンタル相場より上がるかな、と思いました。

[618: 匿名さん]

52週で割って、所有権をもつオーナーがいるのに、ホテルルームとして貸し出してヒルトンの収益になるのはおかしい気がします。普通ですか？

[619: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>617
エリートプレミア 様
実は以前にヒルトンタイムシェアの販売に現地ハワイで友人が働いてました。
2011年〜2014年までいて販売率はが年々低下していたと聞いてます。
本当の所は書面を見た訳ではないですが…

間違いの内容であればすいません…

[620: 納得できない]

管理費がっちりとって、ポイント使用したいから予約を入れるわけで、
ホテル制度だったら、国内ヒルトンがよくやってる半額セールとかになりそう。
他のホテルでも使えるって何度も言われたけど、行きたい時期は対象外。
現金と比較してもポイント数おかしすぎた。電話で聞いたら行きたい所
決まったらにして欲しい、例えば韓国とか言われて感染病でがら空きの時。
どこがどれだけ売れてるとかのデータあるんですか？オーナーなら知りたいですね。
オーナー様の増減があってもって説明書きがあったけど、放棄できないなら、
減る訳ないじゃない？解除できるのでは？って誤認しますよね。
おかしな書類は山ほどあるから訴えれば勝率あるんじゃないですか？

[621: 匿名さん]

読んだら、だんだんおかまに見えてきた（笑）しゃべり方！

[622: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>621
えぇー⁈
見抜かれた⁇（笑）
なんてねー

[623: 匿名さん [男性]]

では訴えてみてください。
楽しみにしてます。

[624: 匿名さん]

>>622
え？ちがう（笑）
B検討中さんでなくて
Nさんの方ね

[625: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>624
もーーー‼︎
バレたかと思いましたよーーー‼︎（笑）

[626: エリートプレミア]

ホテルルームや体験宿泊に使用している予約は、HGVCが在庫として抱えている分の範囲内と聞いたことがあります。真偽は不明ですが。

購入検討中さん、情報源納得です。ありがとうございます。

Hオナーズダイヤモンドのおかげで除外日なしでHオナーズポイントが使えるのは助かってます。ヒルトンの策略にはまっているのかもしれませんが（笑）。

当方、リセール物件の購入や譲渡の引き受けを複数回行っているので、こういう形でのオーナー数の現象はあるかな、と思いました。

[627: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>626
エリートプレミア 様
今は思ったんですが、リセールで購入する時にヒルトンがROFRと言うもので、
ヒルトンが買い取る事もあるとのことですが
もし、ヒルトンが買い取れば顧客が1組減ったと言う事になりますよね⁇
それならリセールで出して顧客を捕まえとく方がヒルトンとしては特なように感じます。
まぁヒルトンからすればチッポケなお金やとは思いますが…

[628: エリートプレミア]

購入検討中さん、その通りだと思います。管理費のことを考えたら尚更ですよね。

ですので、HGVCがROFRするのは、人気があったり在庫不足などで、すぐに売れそうな物件に対して実施するのだと考えています。ゴールドシーズンは行使されにくいとリセール業者から言われたこともありますし。ただ、以前、リセール業者から大丈夫だろうと言われていたハワイ島の物件に対してROFRを行使されたことがあるので、謎な部分もあります。

[629: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>628
エリートプレミア 様
やっぱり人気の部屋がROFRを行使されてしまうんですね…
自分が今リセール会社にお願いしている…
ワイキキアン１ベッドプラスGVプラチナ奇数年7200ポイント3000ドル
は行使されると思いますか⁇
ほんと謎ですよね（笑）
気まぐれって事は無いと思いますが…
管理費取る方がよいですよねー

[630: 納得できない]

なるほどオーナーで関係者がいるんですね。
なんでそんなコメントしてるのか筋が通りますね。
地獄を見るのは消費者ではないはづなのだ。
説明会時の嘘も悪質のためだったんだなって
そこはとっても納得できます。
裁判でも嘘つくのが楽しみですね。

[631: 納得できない]

>>627
通常は権利がある者に管理費が発生しますね。
ヒルトンが買い取りオーナーが減っても管理費は
変わらないのは当たり前の話なのに。
なんでわざわざそんな説明書きしたのでしょうか。
そのリセール買えない方が身のためだと思うけど。
レンタルで行けばいいじゃない？なんでやねん。

[632: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>630
自分はオーナー手続き中です。
関係者と言う事ですが、たまたまそこで働いていたと言う事だけ。
その方は、ヒルトンオーナーのアフターフォローとして働いていました。
なので、別に嘘も言うて無いとですしなんも悪質でもないです。

[633: 納得できない]

オーナーも評判が悪くなり売れないと困りますね。
そのリセール最初は１０倍くらいしたんじゃないですか？
それほどの利用はできてないはずだし、お気の毒です。
説明会を断った人がリセール買うのだとは思ってましたが、
古いから値が落ちるって物件でもないと思うし、正当だと思えません。
「善意の第三者」になれないのかも？
裁判で勝訴したら困る人沢山いそうですね。

[634: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>633
納得できない 様が訴えて勝てば有名人ですね。
楽しみに結果待ってます^_^

[635: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>617
オーナー制をやめてしまうと買った方が大変じゃないですか？
ローンの方もいらっしゃると思いますし…
そんな事って無いと思いますけど…

中国人の方はヒルトンのバケレンの購入は出来ないと聞きましたが
近い将来買う事できるんですかねぇー⁇
そうなると煩くて使えない…

[636: 宅建士]

善意の第三者（笑）
その場合違うけどね。誰かに吹き込まれたか、ちょいちょい用語使ってらっしゃるけどw海外物件だからねw
これがね、事務所で契約でなければ解約できたかもね。相手に落ちどだからね。

なるほど、詐欺事件で勝訴したらね！！記者会見ですわ！

[637: 納得できない]

>>636
宅建士とのことで、＞この場合は違う
とは具体的にどういうことでしょう？
＞事務所で契約でなければ解約できたかもね。とは？
＞海外物件だからってどういうこですか？
リセールを買ってる人は損失を知らずに買った人が売ってると思いますよね。
誤認させられ決断を強要され。
善意の第三者を作るためにリセールしてるわけ？
そもそもヒルトンが購入額と変わらない額で簡単に引き取るって言ったから契約したのに。
海外物件でも代理店の売り上げになるから。
＜契約に最も密接な関係がある地の法による＞そうです。

[638: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>637
納得できない 様
ヒルトンが購入金額と同等に引き取るという事ですが
それは口頭ですか⁇
書面に残っているなら裁判で勝てると思います。

[639: 納得できない]

口頭です。裁判しなくてもまともな企業だったら返金に応じるでしょうね。
英文の契約書は語学力がある人でも理解できないし、日本語訳は略称して錯誤させるし。
裁判ではどちらが言ってることが信ぴょう性があるか裁判官が判断するそうです。
同じことを言われた人いるし、問い合わせの情報もあるし、天秤がどちらに傾くかは
なんとなく分かりますよね。販売員を詐欺で刑事告訴したいです。
その販売員が嘘の発言してないことを証明できる人はいません。
普通の不動産契約と違ってましたから。

[640: 宅建士]

あなたは、ヒルトン側を一方的に詐欺として思っているように感じます。
民法が絡むので専門的な方の見解が必要です。私の意見が間違っていたら、ご指摘ください。
あくまでも詐欺事件だった場合、知っていたか知らなかったかで善意の第三者という言い方をするかもしれませんが
詐欺として立証するだけの、証拠も理由付けも不十分です。
契約したのに、権利関係が所有権移転登記がなされていないとかなら
詐欺としても立証できるかもしれませんが
あなたの手元に、権利書もオーナーズの書類もありますよね。
あなたが、ヒルトンを詐欺として訴訟を起こして勝訴した場合、あなたの言うとおりになる可能性もあるかもしれませんが。
口約束の録音も、メモなどもありませんよね？
損失を知らせずに売る、という場合の告知義務の内容はタイムシェアはわかりません。勉強不足です。
日本の不動産場合、近くに葬儀場がある・・・など、知らせずに売ると業法違反に当たりますよね。
契約する場所に関しても法律があって、契約が無効になる場所があります。
あなたの場合は、ヒルトンのセールスオフィスなので無効にはなりません。

[641: 宅建士]

詐欺で刑事告訴って大丈夫ですか？
傷害、殺人でもあれば別ですが、民事ですよ。

[642: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>639
口頭であれば言った言わないの世界になるので難しいでしょう…
英文契約書を理解出来ないとなるのナゼ契約したのか？
同じ事を言われた方がいらっしゃるという事ですが、何百人いらっしゃいますか⁇
販売員の嘘の発言、それは聞き間違いと捉えられてしまうかもしれませんよ。
そして、
裁判を甘く見てるような気がします。
裁判って凄く辛くてシンドイです。
自分も以前土地の事で裁判になり勝ちましたがそれまでが大変でした。
相手の方は大きな負債を抱え込む状態になり
今はどうしてるかわかりませんが…。
前向きにヒルトンを使うことをお勧めしますね。

[643: 匿名さん]

裁判で負けるわけはない、訴えれるものなら訴えてみな（高笑い）というのがＨＧＶＣの立場でしょうね。

[644: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>643
匿名 様

ですよね。
まちがいない…
でも納得できない様は凄く自信がおありだから
結果が凄く楽しみです。
もし納得できない様が勝てばとんでも無いことになりますよね。
勝つ訳無いし
勝てばの話ですが…

[645: 匿名]

639さんホントに訴えるのかしら。
楽しみ。
苦悩苦痛が更に増えると思いますけどねー。
私は関係者でも何でもない、唯のオーナーですがあまりにも不買い運動し過ぎだと思いますが。
皆さん、あなたを相手にしているのは、裁判してもらって結果が聞きたいだけですよ。

[646: 匿名]

アップグレード時、差額を支払えば定価で買い取るよって話を勘違いしただけだと思います。
教育研修受けてるセールスが、そんなところでボロ出すかな・・・？
ヒルトンなら他にも訴訟問題とかあったでしょうから

[647: 匿名]

ツッコみどころ満載ですからね・・・

ヒルトン相手に勝てたら、賠償金のほかに世界のヒルトンホテル顔パスだね

[648: 納得できない]

なんで
＞詐欺として立証するだけの、証拠も理由付けも不十分です。
＞口約束の録音も、メモなどもありませんよね？
ってなるんですか？
言った言ってないの問題は信ぴょう性を裁判官が判断するって書きました。

＞あなたの場合は、ヒルトンのセールスオフィスなので無効にはなりません。
なんでオフィスだって分かったんですか？
タイムシェアの場合は分からないんですよね？

聞き間違えた、勘違いさせたのだったら錯誤無効になるはずだし。
私は色々考えたり対応をみたりして刑事告訴したいくらいだって書いただけ。

詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする、刑法246条に規定されている。
あなたこそ大丈夫ですか？

＞英文契約書を理解出来ないとなるのナゼ契約したのか？
HP引用＜ヒルトン・グランド・バケーションズのタイムシェアは米国の物件となりますので、
契約書は全て英語になりますが、専任のスタッフが日本語で丁寧にお手続きをサポートいたします。＞
検討中ならご存知かと思います。嘘の口頭説明を信じたからだって書いてるし。
英語が読めない人、米国の法律が分からない人は契約できません。と表記するべきだ。

裁判の勝ち負けはわかりませんよ。そこまでのクレームに対して
＞裁判で負けるわけはない、訴えれるものなら訴えてみな（高笑い）する自体おかしい。
負けたとしても社名が公表され疑惑は残り、社会的制裁、今まで以上の未然防止になる
とも書きました。裁判でも負けないなら嘘つきますよ。嘘ついてまで目先の利益を優先する
動機になりますね。

では、実際に説明会で明確に契約内容を聞いてる人はどれくらいいるのでしょう？
ポイントの使用法の説明はしていないことは第三者に話し立証されています。

オーナー唯さん、性格悪すぎ。苦しんでるオーナー救いたい、不当を裁きたいのに。
苦悩苦痛が増すんだからやめろて？
中途半端に不買い運動されると困りますか？
国民生活センターの注意喚起にも不買い運動だって言えば？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[649: 購入検討中さん [男性 30代]]

予約サイトから部屋の確保をして航空券を予約(JAL)すると結構安くて購入でき、さらにマイルも100%たまると聞きますが
皆様はやっぱりJALでAIRとってますか⁇
自分はいつもハワイアンAIRで行き、ゴールド会員になりビジネスクラスのディスカウントチケットなどがもらえるので、良いと思ってます。

[650: 匿名さん]

すごいですね。それだけの粘り強さがあれば勝てるかもね。
おいくらの物件購入されたか知りませんが、タイムシェア買えるくらいの費用はかかるでしょうね。

ところで、どういう経緯で契約に至ったんですか？DFS?
今もやってるかわからないけど、DFSのスロットで景品当たりました！て行くとHGVCのボールペンやらメモもらえるけど。あれも、いわば客引きだから問題になるよね…

[651: 匿名さん]

私は、ホノルル便はほとんどJALマイルの特典航空券です。
ハワイアン航空はアイランド行くに小さい機体はのるのですが、
羽田便どうですか？機内エンタメ気になってます。映画は英語のみですか？

[652: 匿名]

>>648
あなたに性格面まで言われたくないんですが。
楽しんで利用させて貰っているオーナーにとっては、不買い運動は如何なものかと申しているだけなんですけどね。正義ヅラしてるんじゃねーぞ。勘違いをダマされたとガタガタ言ってるクレーマーが。性格悪すぎるぞ。って書いたらダラダラ人の批判ばかりしてくるんだろうけどね。いつまでも引っ張り、裁判出来る金、弁護士用意出来てんの？早く結果だけ聞かせろよ。

[653: 匿名]

>>裁判の勝ち負けはわかりませんよ
100％無理でしょう。

裁判で勝訴して解約できた判例もありません。
ヒルトン側の顧問弁護士より腕利きのアメリカ人弁護士やとったり通訳やとい、渡航費も入れたら。
破産しますよ。裁判やるなら本土でしょうしね。

一つ抜け道があるとすれば、言葉がわからない、日本語も英語も理解できないと精神鑑定されれば
支払不可能と判断されれば契約解除できなくもないかも・・・。（旧禁治産者）

[654: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>651
匿名 様
特典航空券は得ですよねー⁈
JALの関西発着の便は少し時間滞在時間が短いんですよねー…
なのでデルタとかハワイアンで行く事が多いです‼︎
ハワイアンは関西発着と羽田発着は同じだと思うんですが、
映画は日本語映画は勿論ありますょー。
行きは寝ないとシンドイので寝ます（笑）

[655: 購入経験者さん]

エアーの話題で話そらそうと 必死過ぎ
この掲示板はそんなに影響力あるのかしら？

私も裁判したいですよ。
聞いてた話とあまりにも違い過ぎるので。

[656: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>655
ぃゃ…
べつにそらすつもりは無ぃんですが、
なんか面倒くさくって…
だって、このやり取りはなんの役にも立たないので…
訴えたければ訴えれば良いんですよ。
メインランドで裁判してください☆
たんにハワイに行くのにバケレンで申し込むと提携のJALなら航空券安くて買う事ができるって聞いたので^_^

[657: 匿名さん]

>>654
購入検討中さんは、大阪ですか、羽田でないですね。
JAL特典の裏技で大阪経由ソウルで何回もただで大阪行きました。そんなとき、ヒルトン大阪 泊まります。エグゼクティブルームアップグレード、ラウンジアクセス、チェッカーズでの朝食無料です。
三井住友のヒルトンカード作っておくと、優待してもらえます。
日本語映画あるなら良かったです。やっぱり羽田便は便利です。

[658: 買い替え検討中]

>>655
どうぞ〜どうぞ〜訴えてやれ！！

もともとここは、エアーとかレストランとか食材買うとことかレンタカーの話をまったりするとこですからね〜
裁判の話したいなら、法律相談にしなされ。難しい話されてもさ、みんなつまんないよ〜

[659: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>657
匿名 様
大阪経由とか初めて聞きました。
確かに、大阪で遊んでからソウルとか楽しそうですよねー。
今度してみます（笑）
伊丹-羽田-ソウル(仁川)
関空じゃなくて伊丹も国際線ホノルル行きとか出てくれたら凄く便利なんですが…
たしか最近デルタが、関西-成田-ホノルルでも発券してくださり追加料金かからなかったかな。

[660: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>658
買い替え検討中 様
裁判のトピって無いんですかねぇ⁈
そっちでやり取りして頂きたいですねぇ…
結果は気になりますが…

[661: 匿名さん]

>>659
JALの関空ソウル便は廃止されたのでもうできないですが。
24時間で超弾丸ですが楽しいです。
伊丹ー 沖縄 ー羽田ーソウル もできると思います。伊丹は近いし、バスも安くていいですね。

[662: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>661
マジですか⁈
それは最終目的地がソウルであれば良いという事ですか？
時間に追われるけど楽しそう（笑）
すごすぎ（笑）
今度ハワイに行く時は、伊丹ー羽田(TDRで遊んでから)ーHNL
にしよーかと思ってます☆

ルートの事でも勉強になりますねー！
話をそらしてるように思われてるみたいですが…

こう言う話をする為の場なので
楽しみましょーーー‼︎

[663: 匿名さん]

>>662
目的地海外の場合、24時間以内滞在日本国内2か所まで可能
だと思いますが、JALに確認してみてください。

話をそらすも何もね・・・、
勝手に文句言って暴れてるだけですからね
たまーに亡霊となって出てくる人いるので
供養（対話）してあげると　成仏できます。
もうだいぶ相手してあげたから平気じゃないですかね・・・

[664: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>663
すごーぃ‼︎2箇所もですか⁈
聞いてみよーっと☆
ありがとうございます‼︎‼︎

亡霊…
供養…
成仏…（笑）

そろそろ成仏してるかな…（笑）

[665: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>663
あと、エアーアジアがクアラルンプールー関空ーホノルル
って飛ばすの御存知ですかー⁇

[666: 購入経験者さん]

>>658
違うだろ、買うか買わないかの検討板だろ？

逆に そんな話題ブログか オーナーサイトでやってくれ。

本当に必死過ぎて、痛々しい。

[667: マハロ]

>>666
ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの


パート1 からお読みくださいね。
あなたの方が、バレバレよ

[668: 納得できない]

>>655さん
貴方みたいな方が多いいと思いきや、謎ですよね。
ヒルトンに洗脳されているようなオーナーなのか偽ってるのか、思いやりの欠片もないような
オーナーがいる施設で楽しめないですね。虚偽説明をしても罪にならないなら別の部分を突けば
いいし、必死になって悪質してると思いますよね。説明会時もそうでしたのでは？
肝心なこと聞いても話しそらされませんでしたか？教育されてるんですかね？
裁判やるなら消費者団体になると思います。悪質は専門家が認めていますからお気になさらず。
>>653
解約の為の裁判やるのではありませんよ、私は転売せずにオーナーやめてますから。

>>667＞活用法
についてです、説明会では詳細は聞けず、オーナーサービスもまともな回答はできません。
ネットで調べると、￥13,000円の部屋に管理費全額のポイントでは１泊しかできません。
確かに利用できますが、１泊だけだったんですね。勘違いしたほうが悪いですか？
＞専門家にご相談、通報させていただきます。
注意書きするだけでなく、きちんと実行してください。
それが狙いなんですから。あなたも不履行しますか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[669: 匿名さん]

>>665
LCCのホノルル便とか最高過ぎですねーさすが大阪。
羽田はいろんなしがらみで、やっとこピーチ就航ですからね・・・
しかも、深夜、早朝便だから韓国人、中国人みんな椅子で寝てます(ーー゛)

[670: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>669
匿名 様
関西空港は日本の中心じゃないからですかねぇ⁇
羽田は都心の人間からすると凄く便利な場所ですよねー‼︎
大阪で言う伊丹空港です。
自分達も伊丹からハワイに行けるならそっちのがぃぃですもん‼︎
ピーチぐらいの座席は長時間のフライトではキツイですが、安いならそっちの方が良いです^_^
何時に飛ぶかによりますよね…。
関空はまだ寝れるスペース多いですがホノルル空港は…
ないですよね…

[671: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>667
納得できない様のおっしゃった事は
お気になさらないでくださいね。

[672: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>668
　「解約の為の裁判やるのではありませんよ、私は転売せずにオーナーやめてますから。 」が
どのようなプロセスなのか？　みんなの興味はその一点だけだと思います。
　まあ、どうせ「個人が特定される」とかいって具体的な方法は回答できないだろうし、
その方法が合理的かつ普遍性を持つものとは到底思えませんけどね...
　オーナーのひとりとしては、アンタのような人間が同じメンバーだと思うとアホくさくなる。

　謙虚さも、勤勉さもそして知性も何も感じられない、単に自分の感情で騒いでいる心を初めと
する様々資産が欠けている貧しい奴と思えて同情すらする気にもならない。
　専門家だの消費者団体だの言ってはいるが、アンタの考えと知識は薄っぺらい何ものでもない。
だから、正しくタイムシェアを理解することもできずに、契約を行い騒いでいるにすぎない。
　悔しかったら、メディアでも消費者センターでもなんでもいいから形に見えるものにして、
我々オーナーに納得できるように説明してみろ。
　周りに依存して、責任を転嫁するのは勝手だか少なくとも、タイムシェアを持つだけの人と
しての人格と能力はないと思う。　今回はいい勉強したと思って失せろ、邪魔だ!

[673: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>668
納得できない 様
『転売せずにオーナーをやめてますから。』という事は
既にオーナーでは無いという事ですよね⁇
であれば不快感を感じる方もいらっしゃるので、お消えになった方がよろしいのでは無いでしょうか⁇

[674: 納得できない]

>>672
あなたは個人契約でオーナーになっているんですよね。（違ったら失礼）
ヒルトンの説明を受けてなく契約書類を持っていないのに分かる訳ないでしょ。
関係ないのに避難してる感じ？でも解除ができればその方法が知りたいってこと？
専門家には分かってもあなたには思えないだけでしょ。それを主張することに
何の意味があるのでしょう？別に同情して欲しくないけど根拠のない中傷は許されない。
＞様々資産が欠けている貧しい奴
屁理屈並べてるだけ、説明しても理解しないでしょう。
何でそんなことしなきゃいけないの？感情論も言論の自由も受け入れたくない？
オーナーに説明しなければならないのはヒルトンなのでは？
高額な管理費、手数料を徴収しているのだから。
タイムシェアを持つ人って人格と能力、責任も必要なんですね。
高いお金払ってバケーションを楽しむためじゃないんですね。
責任を追及するのであれば消費者より企業だと思いますが、貴方の中では違うんですね。
タイムシェアはお金払って勉強するシステムなのは一般論ですか？
何の邪魔？具体的にお願いします。失せて欲しい感情論をお願いします。
屁理屈と事実無根の誹謗中傷の感情で罵ってますよね。
オーナーは騙されやすい人リストなんですよ？ご存知ですか？私はオーナーではない。
＞＞673
あなたは真面目な方なのかと持ったのにがっかりです。なんでここまでこだわるのか。
やたら執着するあの・・・・？私のコメントで考え直すかと思ったのに、残念です。

確かにもう利用するしか無い人にとっては不愉快ですね。諸事情で利用できなくなる
リスクもあるのだから、管理費払うだけの負の資産・人格・能力で頑張ってください。

警告して実行しないのは脅しだったって了承していいですか？
専門家にご相談、通報して困るのは誰だから実行しないとかありますか？

[675: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>674
納得できない様
自分は真面目かどうかはわかりません。自分自信をあまりわかってはいないので…
自分はハワイにも行きますし、他にも使えれば良いかな…
と思い契約をしました。
少し勉強もしつつここのサイトでイロイロ教えてもらって調べたりしてます。
納得できない様のことを批判するつもりはありませんし、会ったことも無い方なので嫌いでもありません。
中傷するつもりもありませんが、ここのサイトを利用する上での内容に反していたからです。
納得できない様もストレスを感じると思いますしまた逆にイラっとする方もいらっしゃると思います。
なので、既にオーナーでも無いという事だったので
退去した方が良いと思いました。
すいません…

[676: オーナー]

>>674
ダニは失せろ

[677: この板の愛好者 [男性 50代]]

しばらく傍観していましたが、一部では[納得できない]さんの言われることも
分かります。
しかし、ここで不平不満を並べてなんになるのですか。

>>674　の「オーナーは騙されやすい人リストなんですよ」とは
失礼ではないですか。
総じて『納得できない教』に入信しなさいと言う布教活動にしか見えない。

[678: 匿名さん]

オーナやめたは、はったりじゃないですかね？
契約して、クーリングオフ期間過ぎて解約できた例みたいの聞いたことがないのですが…
この人の、理解力、読解力、知識量、認識で何かできてると思えないし。
法律相談に相談してるだけじゃないですか？
説明会で、肝心なこと聞いても話そらされるって言って、自分が1番そらしてるからね。リセール物件見てても、年々すごく増えていて、何百万の物を30.40万ドルでも手放そうとしてる方がいるのに、
こんな詐欺だのいちゃもんつけて、オーナーやめた人がいるなんてそれこそ納得できないよ。
ホント不愉快、迷惑だから、消えてください。解約できたならよかったですね〜

[679: 匿名さん]

>>678
間違えた、4000ドルか。最安値

[680: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>679
自分はリセールで購入した身なので
偉そうな事は言えませんが…

[681: 匿名さん]

>>680
そういう意味でないので、誤解があったらすみません。
売りに出している方は、買い手が見つかることは良いことですから。

[682: 契約済みさん]

貧乏人が調子乗って、セレブ気取りで買うから駄目なんだよ！！！
純粋にハワイで楽しもうとして買っている私からすれば、タイムシェアの歴史も長いんだから
普通にWEBで調べればわかる内容も多いのに何言ってるの？って感じなんだけど・・

[683: 匿名さん]

転売せずにオーナーやめてるって
最初っから買えてないんじゃん。

[684: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>674
　個人契約ってリセールの事か？　リセール買う前に、正規のセールス受けてあまりの対応の悪さに
頭きてリセール買ったんだけど...何か？　周りに正規の所有者は一杯いるのでナンボでも契約書は
見えるけど...システム理解して使う上では（ヒルトンの）契約書はいらないだろ..
　固定週とか、エリートステータスが必要なら正規で買うメリットはあるが、ヒルトンならリセールでも
使う上では、Hオーナーズへの変換等に制限もないんだけど...
　誹謗中傷だの言論の自由だのアホか？　それこそヒルトンからみたら、お前の行動は威力業務妨害だぞ。
詐欺だのなんだの立証責任は誰にあるのかわかっているのか？　専門家とは「タイムシェアの専門家」か？
まさか法曹関係者の事言ってないよな？　こんな話をまともに聞いて、金にならない弁護を請け負う奴は
少なくとも俺の知っている範囲でいないぞ。　少なくとも「日本国憲法 第２１条」は趣旨が違うだろが...
　どちらかというと...「民法第１条第３項 」を理解してから誹謗中傷だの詐欺だのと言えよ。
アンタとヒルトンの問題は、２者で解決すべき問題であり、解決できないから＜納得できない＞という事だろ。

　ローンや管理費の支払いが滞り、権利没収とかいうオチではないかと思うが、感情に任せて騒ぐのは
(元が付くが)当職の品を問われるのでやらない（笑：意味わからないだろ...）

[685: 匿名さん]

このシステム。不満持ってる人かなり多いですよね。最近もオーナーサービスに文句言ったけど、
オーナーになってこの10年。　管理費は倍近くになるわ、ホテルポイントもみるみる改悪になるわ、いろんな手数料もグングン上がるわ、唯一のメリットだった、オープンシーズンレートも上げられるわで（前は100ドルだった部屋→今は170ドルたった数年で1.7倍・・・＋税金なども14％！！）
ヒルトン、いい加減にしろよ！という感じです。　オーナーサービスに　それ言う人いないの？と聞くと、はっきりと「毎日良く言われます」だとさ。もっと客の声に耳を傾けて下さい。。

[686: 匿名さん]

ホテルポイントは、ホントに改悪ですね。
この5、6年くらいの間に、3回くらい上がってませんか？
持ってるHオーナーズポイントで、一週間分位あったはずなのに
グアムでも3泊しか泊まれません。タシクラブで48000って高すぎです。

[687: 物件比較中さん]

>>668
では、お望通り報告させていただきますね(*^_^*)
この時期、ヒルトンにゴネてる人物特定できちゃいますけど
平気ですか？書き込みも調べられちゃうけど・・・

[688: リサーチ中 [男性]]

ご無沙汰しております。しばらく静観していたのですが、随分収拾のつかない状況になっていますね。
ここまで来たらもうお相手して差し上げるのは止めにして、完全スルーするのが結局はご本人のためになるのではと思います。小学生の時に、妙に絡んで来るので仕方なく相手をしてあげると、さらに図に乗っていい気になる子っていましたよね。何かそんな感じです。ほぼ毎日、同じような時間帯にあれだけの書き込みをされる情熱を別の方面に向けた方がよろしいのに、聞く耳お持ちじゃないでしょうね。

さて、HGVCのリサーチに当たってこちらでは色々と有益な情報を頂いたので、現状をご報告したいと思います。
残念ながら、実はまだ購入には至っておりません。狙っている物件のタイプはあるのですが、極端に売り物が出ていないのです。気長に待つしかありませんね。実は、購入検討中さんが申し込まれた物件を私もチェックしていたのですが、流石に素早い決断ですね。私も見習いたいところです。

話は変わりますが、HGVCに7泊出来るクラブポイントではヒルトンホテルに1、2泊しか出来ないと言う書き込みを時々見かけます。ですがそれはDVCでも同じで、アウラニに7泊出来るポイントでも東京ディズニーランドホテルやミラコスタにはせいぜい2泊しか泊まれません。そもそもタイムシェアリゾート会社とホテル経営会社は別会社なのですから、宿泊可能日数を比較すること自体あまり意味がないと思います。HGVCのフルキッチン付きのゆったりとした1ベッドルーム以上の部屋に泊まれるのに、寝るだけの狭いホテルルームと比較することの意味が理解出来ません。もちろんワイキキでは予約が取り辛いからだと言う反論はあるでしょうが、それならハワイ島やラスベガス、フロリダのタイムシェアリゾートでの滞在を楽しめば良いのではと思います。と言う訳で、クラブ予約で実際にラスベガスやフロリダで楽しまれた方はいらっしゃいませんか。去年の夏休みにフロリダ・オーランドで1週間楽しんだ私としては、ぜひともお話を伺いたいところです。

[689: 納得できない]

>>678
はったりではないです。聞いたことがないのには理由があります。
見事に罠にはまり窮地に追い込まれていると感じてしまい、黙っていられなくなり
コメントしてる次第です。何も出来ず、知らずはそちらだと思いますが。
貴方はこの件を法律家に聞いたことがありますか？事実と違うことを思って損してるだけでしょ。
ぼろ儲けの迷惑だから消えろって？
>>677
騙されやすい人だと思われている、はアメリカみたいな買取詐欺の二次被害を防げると
思ったのですが、失礼だってことで余計心配ですね。振り込み詐欺がなくならないのは
こういうことだから。
>>684
裁判で白黒ついていないので、感情での表現になってしまう部分もあると思います。
リーセールで買ってる人には関係ない部分もあるからそのような感情で相手を傷つけてるだけ。
そんなに不愉快だったら自分もオーナーやめればいいのに。もしくは見ない。
あなたほど詳しい方がこの掲示板で情報を得る必要はないのでは？
>>685
行政にも話した方がいいですよ、通報も多くの人がすれば詳細確認に動くでしょうし。
ヒルトンに言っても無駄なんだから、マスコミに話してはどうですか？
対応の悪さも録音したほうがいいですね。
>>687
やはり関係者だったんですか？報告じゃなくて通報してもらえますか？
書き込み調べてください。まずは事実関係を調べますから。
大金払ったオーナーの不満を訴える逆切れヒルトン！って見出しがいいです。

[690: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>688
　おはようございます。　そうですね。　本題に戻りましょう....　DVCもヒルトンも同じですが、
年会費は毎年、年末年始に請求がきますのでその辺りが狙い目でないでしょうか？
　毎年１０月くらいから年明けにかけて、件数が多くなるような気がします。

　DVCではミラコスタ等東京で利用した事はありせんが、フロリダ、クルーズ、香港ではあります。
ヒルトンはラスベガスの2BRを持っているので、フロリダなら1BRで2週間位滞在できると思いますが
さすがに...休みが取れません。　また、僕もハワイでは運転経験はありますがフロリダなど本土での
運転経験がないので、その辺りもどうなのか興味があります。
　ホテルとコンドミニアムの比較は...ナンセンスかもしれませんね。　アウラニでは8月に５日間で
1BRが$5,000ですもんね。　ヒルトンも同じような金額でしょうから...
家族４人の飛行機代と宿泊費で、それこそ車一台買えちゃいます...

[691: 匿名]

権利金を支払った人間は、客ではなく、元客なのでは？

権利はなかなか譲渡できず、二束三文になるだけのことでは？

ただそれだけのこと？

[692: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>688
リサーチ中 男性 様
こんにちわ。
初めまして^_^
自分もこちらのサイトを最近発見し閲覧させて頂いております。
自分は先日、申し込みをさせていただきました。
グランドワイキキアン1BR 隔年 GV 7200PT 2ベッドタイプ
です。
こちらのサイトで教えて頂き大変助かりました。
ただ物件金額が安い為購入できるかはまだわかりません。
ROFRと言うもので、ヒルトンに回収されちゃうと無理なんですょ…涙
mixiでもやり取りをしてる方でイロイロお話しをしてます。
リセールにはなりますが、タイムシェアハワイ様でT1608の物件も安いのかなぁ…
と思います。
問い合わせをしたところ、結構な反響でたぶんすぐになくなるかもしれないですね^_^
お考えであればお早めに…
と
思います。
自分の知り合いも考えてるみたいですー☆
自分の購入予定の物件は、いったいどの辺りに部屋があるのだろぅ…
と
思っているところです。

[693: 購入経験者さん]

フロリダ？ ベカス？ そんな時間ないし、
苦痛の飛行機長々と乗って行こうと思わない。
家族みんなで行ったら疲労するだけで
ハワイも遠いからグァムで十分。
そう。オープンシーズンが大幅値上がりした時は、
リアルに詐欺だと思った。 やりたい放題だな。
ホテル交換の改悪も。家族で１泊しか泊まれない上に、
手数料やらで別途1万円ぐらい取られる始末。
サラリーマンだとそう簡単には海外行けないから
ホテルにたくさん泊まれます。 と言われ買ったのに。
腹立つし、恨みます。

[694: 匿名]

>>690
私は昨年はHGVCのポイントで正月にバンコク4泊、7月にホテルポイントに変えて5泊シンガポールコンラッド、9月にハワイ島5泊とオアフ島5泊10日間利用しました。ポイントを上手く利用すれば、沢山滞在出来ますけど、ヒルトンだけでは飽きますし家族4人だけの旅行は色んなホテルも利用します。（スターウッド）
4年前に、フロリダタスカニーをGWに10日間宿泊しました。勿論、レンタカーもかりました。フロリダはオアフ島と違って、道も広いですし運転しやすいと思いますよ。有料道路が多かったのでレンタカーを借りるときに2、3枚パスを購入しました。空港からホテルも早速有料道路を利用したと思います。オーランドから近いNASAやデイトナビーチと色んな所に足を運びましたので、パスの元は取れていると思います。一昨年はカールスバッドに8泊しました。カリフォルニアもオアフ島で運転出来れば、運転出来ますよ。ナビを利用すれば、大丈夫だと思います。毎年、ハワイも含め、アメリカの何処かに滞在しますので、ガーミンを購入し出発前に日本で行きたい所を入力して着いたら直ぐ行動出来るようにしています。便利です。流石にアジアは運転出来ないのでタクシー利用しますが。そもそも、HGVCは国内のホテルで利用しようと思って購入していないので、海外で有意義に利用しております。スターウッドはホテル利用する場合、皆さんが納得いくような日数を宿泊できますが、購入代金、管理費はHGVCどころではないです。リセールは使えないし。あちこち毎年行くので、両方を上手く利用し楽しんでいます。友人家族や両親も連れて大所帯で旅行すると、あっと言う間に購入代金回収出来た感じです。

[695: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>693
グアムにもヒルトンあるんですか⁇
行くことがないので初めて知りました…

[697: 匿名さん]

グアムは、ヒルトンホテルですよ。
10回くらい行ったので飽きましたww
グアムは好きですけど、ハワイより湿気多いし、お店が少ないし、ヒルトンのビーチは崖です。無理やり作ったから砂浜ないです。ホテル、施設全て古い。近いから、休みない時にはいいです。改装しただけで、タシクラブとかいうの作って高級風にしてまたポイントアップです…。


ディズニー2泊と、ヒルトン2泊では価格も価値も違いますね。ディズニー羨ましいです。
子供と友達でお泊まり用に、ヒルトン東京ベイを久しぶりに調べたら、一泊80000ポイントて何なんでしょうね〜ポイントあるけどお金払って違うオフィシャル泊まったほうがましですね。

[698: 匿名さん]

>>689
最初の頃と言ってることが随分違うけど
契約の解消の申し出しただけ？
弁護士に相談している途中ですか？
まだ解約できたわけではないんですよね？
録音したほうがいいてここで言われたけど、自身はしてないよね？

説明会で逃げられなくなって、かわいそうになってサインした。ていう人ですよね？

[699: 匿名]

>>696
残念ながら関係者じゃありません。(o^^o)
リセール関係者はいるかもね！

[700: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>697
ハワイには年4回程帰るんですがグアムは…
行こうと思ったこと無いですねー…
ハワイに行ったらグアムはやめときって周りから言われて…
日本のホテルならネットで格安で取るのが一番ですね☆

[701: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヒルトンハワイアンビレッジ内に今アイランダー建設中ですよね⁇
レインボータワーの横に新しくタイムシェアが建設予定らしいのですがアイランダーが出来上がったその後ですか⁇
ネットで見てビックリしました。

[702: 手続き中]

はじめまして！
年末に説明会に参加し、その後無償譲渡の引き受け申し込みをし現在手続き中のものです。いつもこちらの掲示板で勉強させていただいております。

賛否両論ありますが、今は利用できるようになるのを楽しみに待っています。

さてポイントシステムの改悪というお話が上がっていたのでついつい参加してしまいました。2月末にヒルトンワールドワイドが発表したHGV事業の分社化（予定）を受け、今後タイムシェアーホテル間の相互利便性がさらに悪くなるのではないかと心配ですね。

また、これはエージェントも確認中とのことでしたのでこちらに投稿すべきではないのかもしれないですが、先日ヒルトンから無償譲渡に関してもROFRを行使する旨通達があったとのことです。そんなことが許されるのならばセールスの謳い文句で使っている「永代利用」が揺るぎますので本当に施行されるのかは不明ですが、ヒルトンちょっと揺らいでいるのでしょうか。

長いオーナー様や財務に詳しい方いらっしゃいましたら、ヒルトングループの今の状況どうお考えになるか教えていただけますと幸いです。

[703: 匿名さん]

当初から二棟予定あって、アイランダーのほうが先にできましたね。
よっぽど儲かるのでしょうね。所有権も売れて、ホテルルームでもお客さん来るからやめられないでしょうね。

[704: 匿名さん]

別会社になったのは、だいぶ前ですので何かが大きく変わるということは考えにくいのでは？ヒルトンというブランドで売りたいだろうし。ホテルも利用できるというのも魅力？なのだろうから。
ただ今後ますます改悪されるのは確実でしょうから、ホテルポイントに交換はどうしてもいけない年にする。という考えが良いかと思います。
ポイントのホテル利用は確実に損します。

[705: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>703
匿名 様
ちなみに、新たに建設予定の所って言うのは今お店が何軒かあるところですか⁇
ABBとかアクセサリーのお店とか…

その辺りかな〜なんて思ったりしてます。

最近見たんですが、トラベルサイトでHotelだけの予約でヒルトンのタイムシェアの部屋を宿泊できますよね…
そう言うのはやめてほしいですょね。
そして安いと言う…

[706: 納得できない]

>>693
同じです。不利益告知は１分もかからずできるはずなのに、
意味不明な質問やバケーションを家族で楽しめる嘘を、時間が無いことを
知りつつダラダラ説明され、断ると切れて再度嘘の利用話。
お気持ちすごい分かります。殆どの人がそうだと思い、何とかしたいです。
言った言ってないも多くの人が同じことをされていれば立証になると思います。
ヒルトンは非を認めないので立腹と恨みは増しますが、あきらめなくて良かったです。
>>691
権利金を得たのだから一生客ともいえる？契約した責任はなくなりませんよね、
解除返金をしない限り。
権利は譲渡が難しく二束三文を記載せず説明しないのはなぜでしょう。
いかにも価値があり、簡単に買取るような錯誤させ不正は認めない。
年会費は一年利用しなくても前年払い譲渡しても返金しないでしょ。
一行の説明書きで十分なのに書類多すぎ。
>>688と694は同一人物ですよね？名前変えてるのは複数を装うため？
変なたとえ話で侮辱して楽しいですか？事実無根のたとえ話。
相手にしてあげた？して欲しくありませんけど。同じように失せろ迷惑です。
お互い様ってない人なんですね？ボロが出るんだから相手にしなきゃいいのに。

[707: 匿名さん]

>>705
正確な情報はわからないのですか
レインボーバザール？の一部を壊してなので、そうかもです。
似顔絵とか書く人がいたり、貝に入ったパールとかまだ売ってるのかな？

[708: 納得できない]

>>702
説明会に参加後、無償譲渡とのことは、どれだけ損しているかご存知ですか？
リセールや譲渡もする人が出るのも計算ずくなんですかね？
権利が移っても諸経費は徴収でき、予約を難しくすれば笑いが止まりませんね。
無償でも手放したいのは経費の問題だけじゃないと思いますけど。
その内、お金払ってでも権利譲渡したいって人いるかも？もういたかも？

[709: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>708
納得できない 様
自分も無償譲渡システムは以前から存じております。
確かに手数料さえ払ってしまえば所有権は自分の元に来るので
もらう側からすると有難いシステムです。
自分もチョイチョイ覗いてました。
個人的に良い物件が今の所ないのでお願いはしませんでした。
譲渡システムで譲る方は、どう言う理由かはわかりませんが
無償でも良いと考えていらっしゃったんではないでしょうか⁇
損→譲渡者 得→譲受者
と
言う事ですか⁇
無償譲渡で出している方は皆さんは損をされてるんですか⁇
自分はリセールで買った人間なんで、リセールで売れなければ
無償譲渡でも良いと考えてます。
損をしたとは今の所は思ってませんょ…

[710: 匿名]

ＨＧＶＣの利益になりますから、定価で購入し、すぐに無償または二束三文で権利を手放さなくてはならないお客は、必要不可欠でしょうね。

[711: 匿名]

>>706
あまり人の事批判しない方が良いのに。同一人物ではありませんよ。
貴方は以前もう来ないと言ってまた名前変えて来たでしょ。あまり人の悪口ばかり言っているから誰にも相手されていないんですよ。
あなたは、書き込みしても、削除もされているでしょ。可哀想な人。

[712: 匿名]

>>706
ボロなんて出ていませんよ(^-^)
あなたと違って一貫しています。
ご自分の書き込みを最初から読んでみたら？
誰が見てもおかしいですよ。あ、な、た(^-^)

[713: 物件比較中さん]

納得できないさんは、買ってしまって後悔している人だと思っていたのですが
解約できたならそれでいいんじゃないですか？
それでも納得できないなら、サイト作って広めればいいのでは？
こちらは、すっかり　リセール版になっていて、正規オーナーはほとんど書き込みしません。
リセールを検討している人に、言うことじゃなくて
ハワイで新規で勧誘されて衝動買いしてしまう人に、言うならまだわかります。
みんなそれぞれ、不満も納得できない事もあるけど我慢しています。
正規オーナーなんて、みんな損してますよ。でもみなさん楽しんでいますので余計なおせっかいなのです。

[716: 物件比較中さん]

>>715
お薬飲んで　寝てなさいね　！(-_-)zzz

[717: 手続き中]

>>704様
元々別の会社だったのですね。ヒルトンのプレスをよく読んでみたらまた別の新会社を設立する予定とのことでしたが、確認不足で失礼いたしました。
ホテルポイントへの交換は損になってしまうとのこと、タイムシェアの方で使い切りたいと思います。コメントありがとうございました。

[718: 匿名]

>>715
暖かくなってきたから、ウジムシも湧いてきた。
孵化してもエサ食べられないんだからさっ。

[719: 手続き中]

>>708
説明が不足しており失礼しました。当方無償譲渡は譲る側ではなく譲っていただく側として手続きしております。
前のオーナー様も諸事情あり手放すことを決意されたようですので、手続き完了しましたら大切に使わせていただこうと思います。

[720: はい]

>>719
タダでもらったという事に、納得しなてないさんは怒ってるんやろ。
いらん言う人間がおって
ほしい言う人間がおってそこで成り立ってんやったらそれでエエンちゃうん？
納得してないさんは何が不満なん？あんたの所有物件をタダでくれ言うてるんちゃうやん。
こいつほんまうざい。

[721: はい]

>>719
あんたは大切に使ってあげたらそれだけで良し‼︎
納得してへんさんは無視しとき。
身のためやわ。

[722: この板の愛好者 [男性 50代]]

>>688さんに賛同

↓つまらない話なので暇な人のみ読んでください。

旧姓［遊ぶ男子］です。
数年前の冬に、スコットランドのクレイゲンダロックに行きました。
３Ｂｅｄルームに宿泊したのですが、丸々とした猫が住みついていました。
爪とぎなどにより部屋の毀損の心配もあったので、フロントに連絡すると
「ず～と住みついているんです。」と、容認するかのような返事でした。
雪の降る中、外に追い出すわけにもいかず、２日可愛がりました。

先週キングスランドに行ったのですが、２２号棟に２匹猫がいました。
また、キングスショップの裏駐車場には１０匹程度の猫が屯していました。
ＨＧＶＣは招き猫を養成しているのでしょうか。
因みに、左手で「カモ～ン」は、まだ出来ないようでした。

キングスランド宿泊中に、何件か部屋の不具合がありました。
以前ワイコロアリゾート（現コハラスイート）に泊まったときにも、
エアコン、電話機が壊れていました。
もし、宿泊中に不具合箇所を発見した場合には、チェックアウトまでに
フロントに申し出ていただけると、次回泊まれる方が困らずに済むのでは
無いでしょうか、と思うのですが、皆様既にされていたらごめんなさい。

[723: 納得できない]

>>719
善意の第三者さんですね。諸事情って何か気になりませんか？
大切に使いたくても予約が取れない結果になりませんように。
そして無償譲渡すらできず、詐欺にあったり、管理費が苦悩になりませんように。
クラブ年会費も大幅値上げされますから。サービスは最低でもです。
>>715
一貫しておかしいですよね！まともなところはありません。
分かってもらえて良かったです。
私をおかしいことにすると利益得られますが、
自分がおかしくされると不当利益あげられなくなりますもんね。
>>713
みんなって誰だ？嘘バレバレー
我慢して損して楽しんでるんですって～
訳分からない主張するのそっくりです。
現にクレーム続出、行政に問い合わせ続出。無償でもいらない人続出。
>>714の言う通りなのだ。

[724: 匿名さん]

予約は確かにとりにくいですが
普通にネット操作できて何回かチェックできる
作業能力がある方ならできますよ。
何もできないような人には無理かもしれません((+_+))

急にハワイに行くことになりましたが
春休み6泊とれましたよ。

[725: はい]

>>724
まさしくこの723のこと
723はたぶんコンパソ使われへんねやろーwww
だから予約外面みれへんねんってーWw

[726: 匿名]

>>723
714も715も納得出来ないさんですね！

[727: 手続き中]

そうですね、こちらの板の先達のお知恵を拝借しながら大切に楽しく使わせていただきます！空室状況もこまめにチェックしてみますね。

この板の愛好者さんの猫ちゃんのお話、猫が好きなので思わずスコットランド行ってそのお部屋に泊まりたくなってしまいました。
他にもハワイ以外で皆様のお勧めの物件あれば是非教えていただきたいです。
とはいえ、手続き中の無償譲渡にヒルトンがROFRを行使することがあればこんな空想も妄想に変わってしまいますが、、。

[728: 手続き中]

そうそう、そういえば、ANAが中期経営計画の中で2020年までにハワイ路線へA380投入する旨発表していましたね。タイムシェアオーナー様はJAL会員さんが多いように思いますが、供給増により全体的に値段が下がることを願います！

[729: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>727
自分も同じくです…(＞人＜;)
手続き中 様はどんな感じの不動産内容なんですか⁇

[730: 匿名さん]

部屋の中に猫がいるのですか？
猫のトイレは？

[731: この板の愛好者 [男性 50代]]

>>727 >>730 様へ返信です。
ＨＧＶＣに直接関係の無い話で、興味のない方には恐縮です。

その猫は決まった部屋に住みついているのではなく、敷地内にいて、
住まわせてくれそうなゲストを見つけて勝手に入り込む生活をしているようでした。
私たちが夜フロントでチェックインし、鍵を貰って部屋に入ろうとしたら
どこからとも無く現れて、我々より先に入室しました。
恐らく元は飼い猫だったのだろうと思うのですが、トイレ躾も出来ていて、
玄関を開けてやると出て行って、数分すると戻ってきて、
「ニャーン（帰ってきたぞ！）ニャーン（玄関開けろ！）」といった感じでした。
でも次の日には、ここの居心地が悪かったのか、食べ物が貧乏くさかったのか、
他の部屋に入って行くのを見てしまいました。（浮気モノ～）
残念ながらＮＨＫのマッサンより前の事（４年前？）なので、その猫は
今はもう居ないかもしれません。

スコットランドへは２年前の９月（独立投票の直前）にＲＣＩを利用して、
モーネスリゾートという２ＢｅｄＲｏｏｍにも宿泊しました。
人それぞれ好みは違うでしょうけど、私的には良かったと思います。
http://www.moness.com/
ただし、むちゃくちゃ遠かった。

[732: 手続き中]

>>729
購入検討中様、同じ状況なのですね！こればかりはヒルトンもROFRしたりしなかったりなので無事完了するまで祈るしかありませんねー(>_<)無事2件とも通過しますように、、。

私はオアフ島の6000ポイント台の物件に申し込ませていただきました。エージェントに希望の物件をお伝えしておいたところ、直接お話をいただき引き受け合意させていただいた形です。もともと少ない無償譲渡物件のこと、前のオーナー様がご覧になる可能性もあるかと思いましたのでこれ以上の詳細はご容赦くださいませ。

[733: 手続き中]

>>731
この板の愛好者 様、
ふてぶてしい猫ちゃんですね！笑 でもそんな猫を迎え入れてあげるゲストも、自由にさせているホストも心の余裕があり温かい、素敵なリゾートだなと思いました。猫好きの色眼鏡かもしれませんがそのようなバケーション憧れます。スコットランドへ行けることがあれば、ご健在か事前に確認して美味しそうな猫ごはんを持参しようと思います。

モーネスリゾートも拝見しました。エジンバラから2時間というと中々気合が要りそうではありますが、周りの木々の感じがとても素敵で、夏はアクティビティもたくさんできそうで是非行ってみたくなりました！個人的にはScottish Chocolate Centreがとっても気になります。

[734: 匿名さん]

紛争中＝納得できない

＞No.446さん
ありがとうございます。
訴えることを考えましたが、法律の隙間を突かれるだろうし泥沼化を考えてしまいます。
もし負けたとしても公開で行えば未然防止になるし社会的制裁も考えました。

＞No.529さん
なんで買ったかは誤認したからです。
そんなに売りつけたいんだ、と思い可哀想になったから。
それが弱さなんだとつくづく思います。

[735: 納得できない]

>>726
違います、同一人物ではないです。
紛争して納得できないのは私です。だから何ですか？
誰か訴えてくれないかなと思う。
>>721関西弁ってホント信用できなく聞こえる。
行政の注意喚起も無視するのが身のためと同じですが。

説明会に行ったなら大体どれくらいでヒルトンが売ってるかは
分かっていて、それを無償譲渡って私にはできません。
このような結末になる説明もされてませんよね。
信頼して安心して利用できますか？

ハイシーズン、ポイント数があれば予約できるかも知れませんね。
嘘ついて予約取れない物件売りつけやがった。
６泊ってことはクラブ予約で場所バラバラ各々に手数料払うパターンですか？
現地の対応悪くて苦い思い出になりませんように。
そう、二度と行きたくない！てなったら地獄見ますね。

[736: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

> 694さん

　おはようございます。　お礼を言う前に流れが...この調子で....
レンタカーのお話ありがとうございます。　次回本土に行った際には勇気を出して
運転？してみます。　ガーミンは自転車用は持っておりますけど...さすがに車では
使えないです。　僕はAT&Tのプリペイドsimを持っていて、現地では通話やパケットを
自由に使えます。　海外ローミングで日本の携帯を利用することは現実的ではないので
デザリングでとりあえずは、iPadなどでマップを利用してみたいと思います。
　今後ともご教授願います。

[737: 納得できない]

契約書を英文にして内容と違う口頭説明をしているのも悪質の為で納得です。
人の優しさや子を思う気持ちを利用して悪質して認めも誤りもしないって最低人間だ。
それに同調、助言する神経も分からない。
例え話で言うと、いじめにあってる子を便乗していじめるみたいな？

説明会で契約しなくてリセール、譲渡で権利を得るのはお金の問題ですよね？
安く旅行したいのなら別の手段が良いと思いませんか？
なんせ管理費分の利用はできず、管理費、ポイント上げられ、予約取りにくくされるのだから。
あと、無駄に高い手数料取られます。
管理費を一生払いづづけなければいけないリスクを負う権利がなぜ欲しいのか分かりません。
私は簡単に解除できると説明されたから契約しましたが。

[738: 匿名]

納得できないさんは、HGVCについてかなり詳しいですよね。

否定的なコメントをすることで価値を下げて、リセールで安く購入したいというお考えなのでしょうね。

[739: 購入経験者さん]

>>738
すごいですね。そこまでひねくれた見方できるのは、
あなただけでは？

使ってて、不満を感じない人がいる方が 不思議な
ぐらいのシステムです。

とにかく、どこのホテルでも１週間は泊まれるぐらいの
改善はして欲しい。

[740: はい]

>>735
きっっしょーーWw
こいつマヂ捻くれWw関西弁で悪ーございました
てか可哀想で契約とかホンマアホ
どんだけのカネモやねんな
ェェ笑いもんやわァハハ

高っかい買い物して勉強させてもらったと思え

[741: はい]

>>739
こいつもボンクラ

[742: 匿名さん]

自転車用のガーミンってあるんですか？

みなさん、レンタカーはどこで借りますか？私、ワイキキでは借りたことないので迷います。
ディスカバリーベイのアラモで借りた方いますか？ここが1番近いですよね？

[743: 納得できない]

>>738
色々と調べた結果悪質だと思います。
＄5000もらっても権利欲しくないです。（どこかで見たコメント）
価値がないのは事実ですから、あるように装って被害が出ませんように。
価値があれば買い取るし、無いから返却に応じないのでしょう。
裁判で負けて大損しても生活には困りませんのでやりけど。
お金の問題じゃなく裁判やる人多いらしいです。
解約はできないって説明は鵜呑みにしない方がいいです。
解約はしたくない、が正しいと思います。
はっきりと表記も説明もありませんし。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[744: 匿名さん]

>>735紛争中の納得できないさん
紛争終わってからか書き込んだほうがいいのでは？
誰かじゃなくてあなたが訴えなさいよ！

リセールで売る人も、無償譲渡する人も事情があるんだからもういい加減そういう言い方やめたらいかがですか？

手数料て、55ドルだよ。それでも高いって、ツアーでハワイ行けなくない？すごい割高だけど？
あなたって、日本の説明会行ったの？
人には ボロクソ突っ込むけど、自分も何一つ答えてないよね？

[745: 納得できない]

>>739
本当ですよね、自分と一緒の自己中に勝手にしないで欲しいです。
解除できない弱みに付け込んで改善するどころか悪化してさ。
専門家は悪質だと分かってくれてます。741は関係者でしょう最低。
ヒルトン側は説明できないほど複雑だから使いながら覚えろって。
ふざけんな、ですよね。行政に相談して予約が取れない画面を提出しては
どうでしょうか。あと、マスコミにもこの現実のネタを提供する。

私がＰＣが見れなくて予約ができないって嘲笑った方、私予約取れない、
ポイント数足りない証拠画面持ってます。送りましょうか？

>>742オーナーならオーナーサービスに聞いてみればどうですか？
ここで聞かなきゃいけないのでは年会費払ってる意味ないし、
答える人に迷惑じゃないですか？

[746: 納得できない]

>>744
だから紛争終わって納得できないだべさ。
話せばわかると思ったけど無理でしたとさ。
個人で訴えるのではなく消費者団体になるそうです。
高額で購入して年会費払ってるオーナーから手数料取ることねーだろーがー
自分で苦労して予約したんだべ。
ツアーだったら手数料発生しても当然だ、手間かけてやってもらってる。
日本のインチキ説明会へ行き、ポンコツ販売員に虚偽説明されたずら。
もっと答えることありますか？

[747: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>736
さいきん楽天モバイルで海外プリペイドSIMができて
結構割安ですょー☆

[748: 購入検討中さん [男性 30代]]

純粋にヒルトン使ってる方のみラインでグループでも作れれば良い情報交換できますかねー⁇

[749: 匿名さん]

クラブ予約で手数料無料にしたらどうなるかわかりますか？
持ってるポイントバラして使う人続出で、大変なことになりますよ。
ホーム予約は無料で変更何回もできます。

[750: 購入経験者さん]

>>748
ラインはちょっと・・・キモい　(笑)

正規オーナーさんは　HGVCBBSの方にいますよ
旅慣れた方が多いのでいろいろ教えていただけます。
ここは、もはやリセールに侵されて格安版になってしまったので
正規オーナーさんはもう書き込みしないです。

[751: 匿名]

契約解除は困難でしょうね。
かつ買ってしまえば、手放すことはかなり困難でしょう（ローンでなければ無償譲渡ができると思いますが）。

不満の書き込みこそ、真実だと思いますね。

[752: 納得できない]

>>749
持ってるポイントばらして使わないように手数料を取るんですか？それは手数料ではないのでは？
大変なことって？バラで使えれば親戚家族とかも利用できて良いと思います。
ホーム予約は７泊だし、そうそう７泊もできる人いないでしょ。年会費、管理費があり、
手数料かかるのでは所有している意味ないと思います。
自分の別荘に泊まるのに手数料って払いますか？

[753: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>750
キモいとか言わないでくださいょ…涙
泣きますよ…（笑）

[754: 納得できない]

>>751
契約解除が困難なのは不当利益を得るため？困難な根拠はなんですか？
契約書のどこに解除が難しいことが書かれていますか？契約事項自体が無効になるかも知れません。
クーリングオフ書類には違約金・損害賠償との記載があり、払えば解除できるのでは？と錯誤します。
もちろん解約期間を過ぎたら解除は無いとか記載はありません。違法ですから。
それに買主の不履行の罰金のようなもののパーセンテージの記載もあります。
無償譲渡より損失額ははるかに安いと思います。誤認させられて損してると思えてならない。

[755: 匿名さん]

>>752
ほんっとに　ウマシカだね
だからー7泊できない人は買わないの！お仕事忙しい人は買わないの！
そんなの自分のライフスタイルのこと自分で分かんだろーが
別荘持ったら　管理費いくらかかるか知ってんのか？
ハワイのコンドなんて、日本の安いマンション位毎月かかるから
ホテルサービス付帯してんだから、普通の別荘じゃないのはわかるよね
だからみなさん、うまく使ってますよ
あなたみたいのは、格安ツアーで行くのがいいと思います。

[756: 匿名]

もう、納得出来ないさんだけで書いてて下さい。
ヒルトンのタイムシェアさん、こちらこそありがとうございます。
博識な書き込み、いつも勉強させて貰っていました！

[757: 納得できない]

>>751ヒルトンは悪質はできてもクレーム対応はまともにできないと思いました。だから解除にも応じることができないのでしょう。あと、真実を書けないようにされてる。不満を聞いて改善する器もないのでしょう。解除しない正当な理由はあるのでしょうか。

[758: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>755
初耳です…
ウマシカ→馬鹿→バカ
また一つ勉強になりました。

[759: 匿名]

>>755
同意見。
可哀想と言う理由と何を書いているのか意味もわからない契約書にサインするバカ
こんなカス人間はHISの格安ツアー
ソウル経由¥59800で行ってこい‼︎
しかも契約書には記載されてない。
って子供か？
じゃぁお前がそこで契約書に書き込んでください。
と一言言えば良いだけだろ。
あ。そっか。訳がわからず契約書にサインしているならわからないか。
バカだから
それに契約書に毎回7日間は絶対に泊まれますって契約書に書いてたのか？
書いたないだろ。
お前の言っている事は理屈が通らない

[760: 納得できない]

>>755せっかくの説明会なんだから７泊できないならやめた方がいいって言って欲しかったです。後から言われても騙されたって思う気持ち分かってもらえませんか？ポンコツ販売員は７泊できないでしょうから余ったポイントで国内宿泊できます！ってよ。できない物証があっても逆切れしやがったぜ。不満こそ真実だぜ。

[761: 匿名]

>>760
いやいや
7泊できますって契約書にはかかれてないんでしょ？？
じゃぁそれは間違いではないですよね？
あってますよね？
お前の理解不足。

はい終わり

[762: 匿名さん]

言われなきゃわからなかったって
ほんっとに　小学生かい？
格安ツアーで、3泊でハワイ行って来れば？
多分逆切れの、原因が違うと思います
リアルであったら、マジでイライラするわ　この人

[763: 納得できない]

>>759だから契約内容と違う口頭説明されたんだって何度も書いてるし、しつこく勧誘されなきゃ契約しなかったのも事実。そもそも契約書読む時間なんてなく口頭説明のみだったから。意味わからなくサインしてないって、重要事項は確認して見事に嘘つかれました。契約書に書いてくれって言えば良かったと思いますよ。応じることはないでしょうが。でもヒルトンがここまで卑劣だと思わなかったからそれはまともな人も言ってましたよ。嘘の表記しても契約書に記載がなければいいってこと？あなたは契約書読めるの？どこに解除できないって書いてありますか？ヒルトン側から契約内容にあるからって答弁はありません。説明会時は契約書を読む時間は与えられず手に取ってもないです。そんなに契約内容サインって言うんだったら持って帰って読んで了承してサインして郵送させれば良かったのに。９０分で読んで理解するのは物理的に無理なんだから、９０分の販売説明会って表記で契約させたなら無効が相当でしょう。サインさせるのも承諾だと思わせずにさせられるし書類が何枚もあれば偽装だってできますよ。まあ、未然防止活動のご協力ありがとうございます。ＨＩＳのが信頼できるし皆さんもそうしましょう。

[764: 匿名さん]

面白すぎて、ネタが尽きないよ

もっと教えて、ねー納得できないさん

[765: 匿名さん]

HISこそ詐欺だよ
トラベル子ちゃんに、格安ツアーのせて
問い合わせると、満席ですって！おとり物件かい？

[766: 納得できない]

>>761ハワイに一週間タイムシェアって売りで契約書にないからっておかしいと書いたんです。消費者の理解不足にするなんて筋違い。表記と契約内容変えて理解不足とか詐欺の言い訳みたい。一週間の権利だけど７泊はできませんってどこに書いてあんの？
>>762公表して無いシステムは説明会で聞かなきゃ分かりませんよ。なんでわざわざ個別対応したの？逆切れの原因はあなたみたいなイライラ病？これくらいでイライラするなんて仕事何してるの？どうやってハワイ行こうが勝手でしょ。仕事で行くことになりますね。検討中さんなんかグアムにヒルトンあるの知らなかったくせに。それは聞かなくてもわかるけど。

[767: 匿名]

>>766
すいませんね
知らなくて
自分はグアムには行く事ないですし行こうとも思いません。
グアムにヒルトンがあるのを知らんかっただけで
『くせに』扱い？
あなたみたいな人間には言われたくありませんね。

[768: 購入検討中さん [男性 30代]]

匿名 様
自分はグアムに行った事がなぃんですょ…
グアムにヒルトンがある事を最近知ったんです（笑）
でも、それがなんか悪いみたいな言い方されたんでチョィ腹立ちます。
ハワイがメインでオバさんもハワイ出身なんですよ。
年に4回程行くのですが来年本土のパークソレイユに行こうと思います。

[769: 匿名さん]

今後変更する可能性のあるシステムなどに関しては契約書に記載しないでしょ。
様々な方法があるので、載せきれません。ポイント使い方も、ありすぎるので一度の説明会ではムリですよ。
オーナーで、何回も利用してますがいまだに電話して聞いてます。
40000組は理解できたのに、たった1人のおウマシカちゃんのために、個別対応してくれてんだからありがたいと思えば？
詳細については、パンフレットもらうでしょ？
不動産の書類ってそんなもんよ？

でたね、得意の都合悪くなると言い逃れ。あなたがツアーで行きましょう！て言ってんだから勝手でしょはないよね？
人のあらはいつまでも言うよね〜
仕事って何ですか？裁判ですか？

[770: 匿名さん]

グアムにヒルトンがあるって知ってるからなんか得した？

ヒルトンを否定しながら、知ってるから優位みたいな言い方変だよね？

じゃあ、お台場の日航東京がヒルトンになったの知ってる？
納得できないちゃん 知らないくせに〜〜

[775: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>742さん
　はい、自転車用あります。　ナビと併せてスピードメーターや心拍数、ペダルの
回転数などを計測できます。　また、後方レーダーとも接続できて後方から接近する
８台の車の存在を教えてくれます。

　レンタカーは空港で借りて、アウラニのDisneyは駐車場が無料なので帰りまで
ずっと借りっぱなしです。　ヒルトンはまだ利用したことないです。
（アウラニで契約している1BRを2BRに変更する際、不足分の日数をヒルトン使う
つもりで買ったんで、基本使わないで知人に貸してあげてます。
　定年後に、長期滞在やストップオーバーを利用して、いろんな所に行こうと思って
タイムシェアを購入しました。）
　使いこなすと結構便利なんですが...こんな流れは残念ですよね。　


>756さん
　いえいえ..そんなに知識ないです。　一般リーマンなので、どうやったら「安くて
快適な旅行」ができるか考えてタイムシェアを買いました。　確かにタイムシェアは
売り方がアレなんで、賛否両論がありますが...アメリカ人のセールスとやりとりすると
本当は別世界なんですけどね...日本人のセールスが必死というかちょっと....
　まあ、そのうちこの流れも変わるでしょうから飛ばし読みしておきましょう。
　これから購入する人には、こんな風に「錯乱する程」危ない商品ということは
十分伝わると思いますので...そろそろこの板にも＜納得できない＞で去るでしょう。

[779: リセール物件 [男性]]

>>742
ハワイアンビレッジ内のナショナルレンタカーが１番近いと思いますが、私はいつもアラモを利用しています。
ガソリン、保険オール込みで安いプランがあるのと、朝レンタルする際に混雑していないのが理由です。
ただ、ナショナルは営業時間外でも返却できるので、時間をきにしなくていい利点はあります。
前身のハーツの時は利用していましたが、ナショナルに変わって高くなったので、最近はアラモオンリーです。

[780: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>779
リセール物件 様

少し前にハワイアン航空からシテージアップしたことでの
レンタカーのディスカウントチケット頂きました。
確かハーツやった様な気がします。
なんせ自分は運転出来ない人なんで、誰かに代理で頼んでます。
あのチケットって誰かに差し上げることができるのかな…⁇

[781: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>775
ヒルトンのタイムシェア40代 様

アウラニもお持ちなんですね！
うちの妹がランチだけでも行きたい
って以前に言うてました。
あそこって、宿泊者しかランチとかディナーってたべれないんですか？
今度行ったら泊まってみたいです。
知り合いに貸すとか太っ腹ですね〜〜〜
自分なんてポイント少ない物件なんで貸すことすらできません。

[782: 匿名さん]

>>779
情報ありがとうございます。
ヒルトン内にありましたね、高そうなので見てなかったです。
ハーツは、HPがわかりにくくて…
アラモが良さそうなので、借りてみます。

>>781
うちも、アウラニ行くためにレンタカー借ります。他は、トローリーでいいかなと。
英語サイトからレストラン予約できますよ。

[783: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>781
　宿泊者以外は事前予約はできませんが、当日予約ならできると思います。
僕は..実はヒルトンの他にアウラニと本土のフロリダのタイムシェアを持ってます（笑）
　なので...詐欺にひっかかった被害者（笑）としては彼より数段アホです。
毎年...管理費だけで30万くらいかな？　払ってます。　もちろん友達にかしたり、
投資のキャピタルゲインで払っているので、正直管理費は気にならないです。

[784: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>782
自分はいつもトロリー乗る時、都度払ってます。

[786: 匿名さん]

ちなみに、アウラ二レストラン予約です。

https://resorts.disney.go.com/aulani-hawaii-resort/dining/reservation/

[787: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>783
毎年30万円は凄いですねー。
3件で30万円ですか⁇
逆に安いんですかねぇ⁇
自分はワイキキアン予定で

[788: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>786
保存しました‼︎
ありがとうございます♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[789: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>785
　トロリーは都度払うと高いと思って作ってみました。
http://www.to-me-card.jp/campaign/tome_prime/index.html
　JCBを持ってるとタダとか聞いたので節約のためです。　もちろん通勤で
定期を使ったり、自販機でジュース買ったりするのが主たる目的ですけど..

>787
　そうです。３件で３０万くらいです。　でも、ヒルトン　ラスベガスの7000ポイントを
持っているので、ハワイ島なら1BRを２週間くらい借りれます。　1週間づつかしてあげて、
30万程度もらっているので....あれ...利益が.....出てる.....。
　もちろん友達にはナイショです。（笑）　ワイキキアンも良いですが、リセールで買うなら
こういう使い方もあると思います。
　アメリカ人は本土の物件をリセールで買って、ハワイで使ってます。　アメリカの学校の
新学期は9月からで、夏休みは2ヶ月あるので、そりゃお盆の時期は混みますって...
　その時期使うなら、固定週で買わなきゃ予約取れないって...彼には理解できないだろうけど,,,

　やっぱりこういうネタが一番ですよね。　いい加減、彼の相手飽きました。 もう相手しません!

[790: 匿名さん]

>>789
JCBのトローリー無料キャンペーンって2016年3月で終わりじゃないですか？
あれなくなると困るので、他捜しているのですが、見当たりません。

[791: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>781さん
　今年の8月20日から25日までの5日間、アウラニの1BRを予約取っているけど
行けそうもないので、ヤフオク出してみたけど全然入札ないんだよね。
　公式サイトで$4,752(¥54,6480:@¥115/1$)なので3割引の３８万位じゃ高いのかな？
最終的には35万まで落としたのに...まあ、無理に落札してもらわなくても良いんだけどね...

　リセールで購入した金額を10年で償却するつもりで、購入費用の1/10+管理費+手数料5
=30万で貸すこと考えるとそんなに太っ腹じゃないでしょ。 25万〜30万なら結構見つかるよ。
だって４人で１週間泊まったら1万弱/泊だよ。
　友達にしたら買うより安いし、維持費もかからないから大抵、色つけて借りてくれるよ。
まあ、中には正規で買っちゃうツワモノの出るんだけど...後で愚痴聞かされるのにウンザリ（笑）
　はじめに「買うなよと!」とちゃっと伝えてるのに...快適だから買ってきた...というのりで...
まあ、そいつらはマリオットだったり被らないものを買ってくるところが偉いけどね。

[792: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>790
自分もよく使ってました‼︎
JCBバス。
提示したら乗せてくれるなんてほんと感謝してます。
無くなるんですか⁇
ショック…

[793: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>791
マリオットも今タイムシェアに力入れてますよね☆
ディズニーも妹が 夫婦が好きなんで、
そのうち買いそうです（笑）

[794: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>792
　トロリーの話、今日ここで知りました。　カード家に届いたのおとといです（笑）
　継続されることを切に願います.......(T_T)　我ながらアホすぎで、笑が止まらなかった....

>793
　ヒルトン以上に購入は勧められないです。　ポイント単価があまりにも高くなりすぎで
絶対に元が取れない上、アウラニの場合は管理費が2011年7月を境にそれ以前の購入者と
その後の購入者で大きく異なります。
　その上、リセールで購入すると厳しい利用制限があるので、実質的にリセールで
売却できないので....2056年の期間終了まで継続することになります。
　その点、ヒルトンは他のタイムシェアと異なり、Hオーナーズへのポイント変換も
できるし、エリートなれなかったり、アップグレード対象外だったりする程度の利用制限
なので、まだ望みはあります....リセールでアウラニお調べになるとビックリするくらい
出てます。　しかも、全体的に高額です.... 日本での販売も今年の９月には無くなります。
　たぶん...ヒルトンよりもディズニーのタイムシェアの方がそのうち大きな問題になると
思います。

[795: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>794
ディズニーも結構制約があるんですねぇ。
そのうち解禁しないですかねぇ？
ヒルトンもリセールで購入した方はUPできないと聞いていたんですが、実際UPされてる方多いですしリセールで買ってるのに下取りに出した時は正規の購入額で下取ってくれると聞きました。

[796: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>795
　解禁は多分というか...絶対ないと思います。　2011年3月まではリセールで購入しても
制限がなかったのですが、その後はきびいしい制限です。
　リセール購入者が正規購入者と同様にクルーズ等に利用できるのは納得できないと、
アメリカで差別化を求める声が多かったと言われています。
　ただ...本当はリーマンショック後に新規の販売が伸び悩んで、販売テコ入れに制限したら
リセール市場が崩壊しちゃって、新規販売も割り食ってる感じがします。

　例えば、購入検討中さんならリセールはもちろんのこと、新規でも購入を躊躇しませんか？
少しくらいディズニーが安いとしても、後のこと考えると....厳しいですよね。
　僕はアウラニは正規で、フロリダはリセールで制限が掛かる前に購入しましたが....
2056年の残り40年....頑張りますよ！

　本題のヒルトンの話ですが....その辺りが日本人とアメリカ人の営業担当者の違いかと....
まあ、大人の事情もあるようですけど...アメリカ人は大雑把ですわ....「良い加減」をよく
ご存知であること....その辺りがわかってしまうと...日本人の営業と話す気も無くします....

[797: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>796
そうなんですね。
ディズニーは凄く人気あると聞きました。
厳しい制限があると困りますよね…
羨ましいですが…
残り40年頑張ってください‼︎
応援してます。
日本の説明会行ってイロイロ話しましたが担当者は凄く良い人でした。
最終的には、あなたらリセールでも十分使いこなせると思いますよ。
2011年に初めて話を聞いて次が2014年、今年2017年、長々と調べて最近力入れて入れ始めてイロイロ聞いて勉強させていただきました。
リセールで購入予定で手続き中ですが、
書類を読み返すと1BRと記載はあるんですがベッド2つタイプとネットには記載されてましたが
書類には載っていなかったんですょ。
グランドワイキキアンでは1BRでベッドが2つあるタイプはあるんでしょうか⁇

[798: 納得できない]

>>762が説明会で聞かなきゃ分からない内容を「聞かなきゃわからないのか小学生か」と、つい「くせに」って書いてしまいすみません。でも説明会でヒルトンがある場所は分かったかも。リゾート地の紹介ビデオを無駄に見せられませんでしたか？

皆さん、この卑劣な対応がヒルトンそのものなんですよ！バカ呼ばれされたくないから何も言えなくなるように威圧かけてるんでしょう。ipアド調べたらオフィスだったりね。裁判でも公開で訳わかんないこと言えばいい。

>>769個別対応は説明会の話です。集団説明会の方が逃げられて良かった。個別なのに全く合わない物件で、ろくな説明は受けられず自分で調べました。行政にはシステムが理解できない問い合わせが多いそう「たった1人のおウマシカちゃん」って侮辱罪で訴えましょうか？。以前にもシステムが複雑なことの注意喚起あり改善されていないんですね。あなたもいまだに電話で聞くんでしょ？ツアーで行けって書かれたからそんなの勝手だって。読解力・表現力がないと通知表に書かれませんでしたか？あと思いやりがないとか。故意でやってるのか天然なのか。あらだすならコメントしないでと思う。仕事は機密なので詳細は言えません。

[799: 匿名]

納得できない 様

納得できない様のゴールは何でしょうか。そのゴールを達成するために、こちらの掲示板で口論することは有効なのでしょうか。

こちらの掲示板には、納得できない様の訴訟を起こしたいほどの熱意に賛同される方は少ないようです。

例えば、別でヒルトンへの不満を投稿する掲示板を納得できない様自らおつくりになって、そちらでヒルトンを訴えたい方を募るのはいかがでしょうか？署名を集めたり、訴訟も団体ならば対応してもらえるのかは分かりませんが、少なくともここで終わりのない議論をしているよりもいいのではないかと思います。

[800: オーナー [男性 30代]]

教えてください。
今度、ホクラニワイキキを貸すんですがベビーベットのリクエストってできるんですか？
事前に(日本)ヒルトンに連絡?
現地で？