ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[4227: アップグレード]

>>4223 匿名さん
>>4225 購入経験者さん

貴重なご意見参考になります！
冷静になれば買わない…確かにそうかもですね。購買意欲があっても３日時間をくれたら色々調べてリセールでいいやと思ってたかもです私も
エルメスのバッグと同じですね

今後管理費は気になるところです
私がこれはいよいよキツイと感じる時には皆さんも同感になってると思うのでヒルトン側も考えてくれたらよいなと期待します

相続の事も気になりますね
みなさんどうしてるのかな～子供が2人以上いたら誰の名義にするか悩みます

ビレッジの駐車場オーナーだけ割り引いて欲しいです

[4228: ご近所さん]

>>4223 匿名さん

ギフト商法？　いや　もはや宗教? 霊感商法に近いですね。

昔から、物干し竿、新聞購読、羽毛布団、英会話教材、太陽光ソーラーパネル等々、
今決めてもらえれば、特別特典付き、明日以降は価格が上がるなどのセールストークで
購入させられて、泣き寝入りした消費者が多かったのを記憶しています。
一方で、統o教会の壺など、購入後も良いものを購入したと思い続ける方がいるのも事実です。

ヒルトンのタイムシェアのシステムは、非常に使い易く、ほぼ全室スイートで、子連れには最高の部屋で、ホテルの狭い部屋にはもう戻れないと言っても過言ではありませんし、毎年ポイント余すことなく活用させてもらっています。買って良かった。

問題は、タイムシェアを正規購入した瞬間にその物件の売却価値が、3分の1から、5分の1迄落ちてしまう商品だということです。
リセールで購入される方は、利用価値、相続問題、管理上昇、償却等々、じっくり検討されて購入される方が大半なので、後悔するケースは稀だと思いますが、その場の高揚感、虚栄心に絆されて正規購入された方は、ゴールド、プラチナ問わず、リセール価格の実態を知れば知るほど後悔の念が募るのでは無いでしょうか？

裕福だから、同じ物に対して市場価値以上のお金を払う行為は、単純に賢く無いだけと思うのは自分だけでしょうか。
事実、裕福な方でリセール購入で上手に活用している方も多くいらっしゃるし、生活費を削りローンで正規購入されている方も多いと聞きます。

その場で強く決断を迫る商品=適正価値を調べられたらとても購入してもらえない価格設定の商品。
これに尽きるのでは無いでしょうか？

今後、“被害者”を増やさない為に、苦言を吐かせて頂きました。申し訳ありません。

[4229: ご近所さん]

>>4223 匿名さん

お仕事をされていて、罪悪感は芽生えませんでしたか？

[4230: HGVって？]

>>4225 購入経験者さん

①リセールか直販かは、各家庭の判断だと思いますので…
ただ、リセールを知らずに直販購入の方だと後悔もあるかもしれないですね。

②クレカの年会費も無料からゴールド～プラチナなど各ステータス毎に
年会費とベネフィットが設定されているのと同様かも
年管理費の上昇が気になるようならタイムシェアは合わないのかも
数千円の年会費でゴールドベネフィットを欲しいがるのと同じようなもの
ホテルとは違う50平米以上のキッチン付1BDの1週間権利をホテル利用で
換算するとWaikikiホテル→5万/日×7日=35万円ですから、比較して
あまり気にはなておりません。ただ管理費の算出根拠の適正化が担保されて
いないとタイムシェアの価値毀損につながると思います。

問題は③の出口が無い点です。リセール市場も弱く不要になっても
売るに売れず、返却もルール化されていない点がヒルトンのタイムシェア
の価値を下げていると感じてます。この出口がの選択肢が2～3無いと
ヒルトンタイムシェアに未来は暗いと思います。

友人知人にはお勧めできない状態のタイムシェアですが
資産価値が無いものなのに、登記や税金だのハワイ州の
縛りが余計に価値を下げていると感じてます。
無償譲渡でも数千ドルが必要な点もネックです。

ならば最近噂で聞くポイントのみの販売の方が身軽かも

でも、何を根拠にヒルトンはポイントを発行してるのでしょうか？
正規購入者に付与されるポイントの根拠は？
全タイムシェアのポイントと年間発行ポイントがイコールとは
思えません→予約のし辛さの根源か？
こんなグレーな運営だから価値の向上もなくなってるのか？
ルール無きポイント発行のインフレ弊害が価値を下げているのかも
と疑ってしまいます。

[4231: アップグレード]

リセール購入者の話も聞いてみたいです。

私は最初に買う前にリセールの存在や大体の価格は把握しておりましたが正規で買ってしまった理由の一つに
リセール購入の場合ルール変更された場合に適用されなくなるかもしれない。アップグレードできない。　
があったのですが
初回購入物件の年間の約5倍のボーナスポイント貰えるってことでもう比較するの面倒になって決めちゃった感じです。

最初から23,000ポイントぐらいの中古物件買っておけば900万ほど浮いてた筈なので
bonusポイントなくても　徳だったとは思いますね

実際　直とリセールオーナーの予約の取りづらさの差はあるのでしょうか？
また、リセールだと毎回渡ハ時の説明会の案内はされないのでしょうか？

[4232: 購入経験者さん]

>>4230 HGVって？さん

正規購入時、アップグレード時にオファーされるボーナスポイントってどっから出て来るのか、昔から不思議でした。
物件の所有権を52週に分割して、ポイントを付与して全てオーナーに販売しているので、デベロッパーであるヒルトンが、ポイントを所有している筈は無いのですが。
本来、オーナーしか所有している筈の無いポイントを、営業の実質割引きツールのボーナスポイントとして空手形を乱発されたら、どんどんクラブ予約が困難になりますね。

購入したはいいけど、ポイントを使用する事が無く、毎年ポイントを失効しているオーナーが一定数存在するので、ポイントをばら撒いたところで、大きな影響は無いという判断でしょうか？
まあ、HGVCは売れていない中古、新規物件を相当数在庫として抱えていますので、その範囲内で、管理の上、ボーナスポイントを捻出していると願いたいです。
闇です、、

[4233: アップグレード]

国内リゾートトラストも中古で手放したら購入額割れますよね？

ポイントのみ販売の内容・価格は気になるところですね。

あ、あとリセール会員だと予約時、変更時の手数料かかるんじゃなかったですか？

[4234: アップグレード]

>>4232 購入経験者さん

もしかするとボーナスポイントについては所有権に関連するポイントではなく　全くの別枠なのではないでしょうか？
無料体験宿泊できるのと同じカテゴリーみたいな。
ポイントとして使える特別ポイントみたいな感じ？年単位で余ってるポイントを捻出して付与してるとかでは無さそう。

[4235: 購入経験者さん]

>>4231
アップグレードの存在を知りながら、正規で購入してしまったとは、残念ですね。
私は、ベガスを含めリセールを3物件所有、毎年繁忙期に1回から3回ぐらいハワイのクラブ予約で利用していますが、リセールオーナーのデメリットを感じたことはありません。
年間、3500ドル程度の管理費で、1BR、2BRのスイートに3週間以上も滞在出来るので、とても満足しています。

米国の契約では、一般的にgrandfathered と言う概念が浸透しており、
権利、所有権の取得時に認められていた権利は、未来永劫担保されるケースが多いです。

クラブ予約、オープン予約も自由に出来ますし、ヒルトンホテルオナーズポイントへの移行、予約手数料他、正規オーナーとの違いはほぼありません。

相違点は、数年前に後から追加されたエリート会員になれない、下取りによるアップグレードが出来ないことです。
エリート会員のメリットは限られたもので、特に魅力は無く、所有物件の満額下取りによるアップグレードは、全くメリットが無いので、意味がありません。
差額を払ってアップグレードしたい同じ物件をリセールで購入した方がずっと経済的です。

但し、今後販売促進の為に、正規購入者に限定して、MAX等、特典を追加してくることはあると思います。
いずれにしろ、既得権益は担保されるので、リセール業者に現在の権益を確認の上、リセールでの購入をお勧めします。

[4236: 購入経験者さん]

>>4234 アップグレードさん

所有権に関連するポイントでは無い別枠のポイントが存在していたとすると、詐欺ですね。

[4237: 購入経験者さん]

>>4236 購入経験者さん
実際に存在する宿泊数以上のポイントを付与する=オーナー全員が予約できない。
つまり、実際の部屋数、宿泊数以上のポイントを勝手に乱発しているということになります。

[4238: 購入経験者さん]

>>4231 アップグレードさん

リセールオーナーに対して、説明会の案内はありません。
何故なら、リセールのメリットを既に知っているオーナーに、
正規販売の営業をかけても、売れることはまず無く、時間の無駄だからです。

販売不振の時期には、リセール物件も下取り対象として、アップグレードの営業をかけていた事もありますが、基本的には、情弱者がターゲットのようです。

[4239: 購入経験者さん]

>>4235 購入経験者さん

>>アップグレードの存在を知りながら、正規で購入してしまったとは、残念ですね。

　リセールの存在を知りながら、、、、、訂正です。

[4240: アップグレード]

>>4238 購入経験者さん

三件所有って三件分の管理費で3500ドル程度なんですか？お得ですね！

エリート会員のステータス　私もメリット感じません

ポイントで楽しく泊まれればいいだけなら
最初からリセール買えば半額ですみましたね～
残念です

現状年間約23000ポイント　会員になるのに
ボーナス約12万ポイント＝約5年分＝約250万円宿泊分ゲット
と換算しても
今は約4万ドルで同グレード中古物件うってるので
損ですね笑

残念ですが何か付加価値があると期待しときます
例えば予約時担当がいい部屋采配してくれたりとか
ぐらいかな

アップグレードはこれで最後といたします??

[4241: ヒルトンのタイムシェア]

　タイムシェアは、購入後価値が落ちるんじゃ無くて、元々低い価値のものに営業経費が乗ってるから、正規では高いと考えるとわかりやすく無いですか？
　瀬底を購入して考えたのですが、日本で登記された物件ですから、通常の不動産と同様に銀行の担保にしようと遊びで考えて見ましたが、理論上は共同担保も設定できる様ですが、恐らく銀行は評価しないと思います。　僕は子供が居ないので、死んでも分かる様に共同担保目録には登録しますけどねw

[4242: 通りがかりさん]

>>4228 ご近所さん

> 問題は、タイムシェアを正規購入した瞬間にその物件の売却価値が、3分の1から、5分の1迄落ちてしまう商品だということです。

問題？？？　当たり前だよ！
タイムシェア安すぎたもんw

最初から不動産購入すればいいだけのこと。
維持費は不在時のレンタル収入で稼ぎ、
売却価値は時間の経過とともに上がって行く。
ドルで稼いでいるから維持費に円安は関係ない。
むしろ円安は売却価値を高めてくれるので大歓迎だ！

だから私の周りはタイムシェア派はあまりおらず、
みんな不動産所有派だ。

激安のタイムシェア購入して売却価値が落ちるのが納得いかないとか、ワガママすぎない？

売却価格や維持費に文句があるなら
ケチケチしないで、
最初からバケレン可能なワイキキのコンドミニアム買っちゃえばいいだけの話。

保険商品に例えると
タイムシェア購入は、毎年少額を払い続ける掛け捨て型保険。
コンドミニアム購入は、保険料全額を一括払いして数年後に解約返戻金が支払い保険料総額を上回る貯蓄型保険。

掛け捨て保険の契約者が
解約返戻金がないことが「問題」だと言ってるのと一緒w
タイムシェア安いんだから、売却価値がないのは当たり前だろ。

[4243: アップグレード]

そうですね。正規で買って損だよと言われたら確かに損ですが別に不満ないんですよ私は。
そして別に不動産としての価値なんて求めてません

実はHGVC買う前はホノルルのコンド買おうとしてたんですよ。それに比べたら>>4242　さんの言う通り全然安いし
でも円安の今物件買うとそんなにドルでも稼げないですよ
まず不在時に都合よく貸し出し付きません
物件の管理費+別の管理委託の管理費かかるし　税金も高いです
あと貸し出しできるエリアって限られてますしね

あとやっぱり自分の家人に貸したベッドに寝るのはなんか嫌だった　人に貸して破損されるの嫌だった　　

正規で買ってる人を金持ちのバカみたいに言うけど
納得してる人も多いはず♪

意義ある意見交換できて楽しい

[4244: アップグレード]

あ、でも宣言します
もうアップグレードはいたしません　笑
これで最後～　

[4245: 購入経験者さん]

そうですね。仮にタイムシェアで1,500万円で販売される物件があったとして、
その物件に不動産としての正味の価値が、52倍の7億8000万円もある訳がない事は
容易に想像できると思います。

不動産としての価値は、せいぜい2～3億円程度ではないかと思います。1,500万円
のうち不動産としての原価が1/3の500万円として、そこに販売員の給料および
販売説明会に関わるすべての経費（商品券や無料宿泊などのプロモーション）と、
販売会社の利益が転嫁される事になるので、正規販売は高くならざるを得ないと
思います。ボーナスポイントも、販売会社が抱える未稼働の在庫物件分の管理費を
購入者が負担しているものと考えるべきでしょう。元々の不動産としての価値が
販売価格の1/3ほどしかないのですから、リセール価格は、デフォルトで1/3程度
と考えるべきものでしょう。さらに直近では、円安や物価高騰による管理費負担増
による影響でリセールでの売り物件が急増し、もともと流動性が低い市場で
需給関係が極端に崩れたためリセール価格も暴落しています。HGVCでは直近で
新規タワー(カ・ハク）の販売開始もあり、在庫調整のためROFRの適用もして
いない事が、リセール価格下落の要因の一つにもなっています。

それではタイムシェアには価値がないので、2億円出してコンドミニアムを
買えば良いのかと言うと、それはそれでかなり敷居が高くなりますので、
うまく活用できればタイムシェアは良いシステムだと思います。

タイムシェアは所詮不要不急の贅沢品ですし、高いと思えば買わなければ
良いだけなので、正規販売を否定するのは間違っていると思います。
無くても良い無駄なものを、悪と捉えるのか、心のゆとりと考えるかの
価値観の違いだと思います。正規で買える余裕のある方は、是非正規で
購入いただいた方が経済も回って良いと思います。

正規で販売されなければ、リセール物件も存在できない訳ですし、私の様な
庶民はリセール物件を安く購入させていただいて、フル活用させていただいて
います。近年ホテルの宿泊費も高騰していますので、タイムシェアがなければ
毎年ハワイに行くのは難しかったと思っています。

[4246: 通りがかりさん]

>>4243 アップグレードさん

経験ない人が憶測で決めつけるなよ。
そもそもオーシャンビューのワイキキエリアの大半は日貸しできるし、コロナ禍の2021年と2022年のワイキキで私が所有するバケレン物件稼働率は約90%だったぞ！　特に2021年は長期滞在のゲストが多くて驚いた。逆にコロナ後2024年の稼働率は少し落ちてるけど、80%台は維持している。

ハワイでドルで稼いでないから、あなたにはわからないのだろうけど、ドル収入があると、円安で高いってゆー発想自体がないんだよw

他人が泊まったベッドに寝れない？
1泊100万円以上の5つ星ラグジュアリーホテルもタイムシェアも他人が寝泊まりしてるだろ。

デリケート過ぎて大変だなw
そんなワガママな人間は海外どころか国内旅行にも行けないないな！

あなたは、タイムシェア派でもホテル派でもバケレン派でもないようだね。

ハワイに自分だけが住む家を買うしかないよ。
レンタルしないから収入なし、支出オンリーだけど頑張って下さい！

[4247: 通りがかりさん]

>>4245 購入経験者さん

その通りだ！

自己満足商品において
正規だから中古だから、
こっちの方が高いとか安いとか…
実にくだらない。

ほとんどの商品において、
正規販売店とそれ以外の購入ルートがあるし、新品も中古品もある。購入時期によって同じ購入方法でも価格は変わる。

欲しい時こそが一番の買い時だ！
高いか安いかは人によって異なる。

他人が寝たベッドに寝るのは苦痛だろうが、
あなたが正規販売店から購入したタイムシェアに満足しているなら、それでいいのだ(^^)

[4248: アップグレード]

>>4246 通りがかりさん

いやいや　そこまで怒らないでくださいよ
ちょっと反論させて下さい

自分の物件を他人に貸し出して他人が寝たベッドで寝たくはないけど
ホテルなら元々他人のものだから大丈夫と言う意味でございます　自分の物か他人の物か（タイムシェは自分の物件だろとか言わないでね）借りるのは大丈夫という心理的問題です

たまに行って自分の物件のほころび見たら悲しいけど
ホテルかタイムシェアならまぁ目をつぶれる

あたたのワイキキ物価はよく稼働しておりよかったですね
ただ　例えばビレッジ並の施設を備えた日貸し可能コンド
ってイリカイかバニアン位しか思いつかないんですがもっといい物件あります？
この２つも古いし室内洗濯機ある部屋限られてます

他の物件は幼児プールないです　私の知る限り

タイムシェアでホームウィーク予約はした事ないので不明ですが　他で予約した部屋に問題あれば部屋替えてくれるってメリットなのもあります

支出オンリーだけ頑張ってください
との言葉有難うございます！

[4249: アップグレード]

ウィンザーは幼児プールあったかも
過去に借りた中で最高だったのは
ワンアラモアナしかない

[4250: 通りがかりさん]

>>4248 アップグレードさん
穏やかな文章で読んでいて気持ちがいいですよ(^^)
私もお金がたくさんあったらカハク欲しいですもん。
大浴場が使えて、ラウンジが使えて、ロケーションも最高♪
うちは庶民なので、リセールのワイキキアンで充分ですが、正規のカハクが買えるなんて憧れです。

[4251: 通りがかりさん]

>>4250 通りがかりさん

勝手に直前の通りがかりさんになりすまして
意図的に卑下したような内容で返信するとは
やり方が汚いね！

私はなりすまし投稿なんて
あなたのような姑息な返信投稿はしないよ。

複数の投資不動産をキャッシュで購入し続けて
資産を増やしていく富裕層に対する嫉妬ですか？

あなたはお金ないから仕方ないね。
どうりで掛け捨てのタイムシェアしか選べないわけだw

[4252: 周辺住民さん]

>>4248 アップグレードさん

なんか私の投稿が火種になって、攻撃的な投稿が増えてしまったようで、申し訳ありません。
アップグレードさんのように、ネットでの調査に無駄な時間を割いて、場末のリセール業者と取引しなければいけないくらいなら、多少の損はわかっていても、気持ちよく簡単に欲しい物を手に入れることが出来る層は多く無いので、他の方が誤解しないよう一般論で語ってしまいました。

私は、ハワイ好きが講じて、実はワイキキにコンドも購入してしまったのですが、
購入費用もリフォーム代もそれなりにかかりました。
何より、工事業者とのやりとりは本当に苦痛で、いっそ買わなければ良かったと思うほどでした。　コロナ禍で、本業で余裕があったから出来ましたが、そうで無ければギブアップしていたかも知れません。

さて、コンドを所有してどうなったかですが、娘はワイキキのど真ん中のオーシャンフロントのコンドより、ヒルトンハワイアンビレッジの方が良いようで、最近も渡ハ中に自分のコンドに泊まるのは数泊で、あとはラグーンのOF、PHや、アイランダーなど、タイムシェアが殆どです。
パラダイスプール、ラグーン、花火等々、娘にとっては、ワイキキコンドの利便性より優先する物が多いようです。

ワイキキで短期貸し出し可能なリゾートゾーンに建っているコンドは25棟前後しか無く、アメニティが充実しているのは、イリカイ、ワイキキバニアン、アイランドコロニー、サンセットくらいでしょうか？
ただ何れもHGVCのヒルトン村には敵いません。

私は、自分たちが利用する予定の日以外は全てAirbnbで貸し出していて、不動産収益物件として割り切っています。
お陰様で、1ヶ月の収益で、HGVCの年間管理費を充分支払えるくらいで運用できているので、結果的には、買って良かったと思える大きな買い物でした。

[4253: 周辺住民さん]

>>4248 アップグレードさん

アップグレードさんへのオススメは、ワイキキビーチタワーの購入です。

ワイキキ唯一無二のプール付オーシャンフロントで、駐車場も無料。
カラカウア沿いの便利な立地で、今後も資産価値の面からも、間違いないと思います。
リフォーム次第で、HGVCよりクオリティの高い内装にする事も可能です。

プロパティマネジメント会社の腕次第ですが、日貸し前提で、実質利回り5%以上も狙えると思います。
プールは大きく無いですが、立地、アメニティ、眺望、ステイタス、資産価値担保、相続対策、ドル資産への分散等々、真剣に検討するに値すると思います。

ワンアラモアナ他、リゾートゾーン外の新しいコンドは最低1ヶ月以上でしか貸し出し出来ないし、トランプ、リッツは、管理費が高すぎて、収益物件にはなり得ません。

次回は、アップグレードの代わりに収益物件兼別荘となりうるリゾートゾーン内のコンドを検討してみてはいかがでしょうか。

[4254: 周辺住民さん]

>>4247 通りがかりさん

経済原則を無視した投稿。意図が不明です。

[4255: 周辺住民さん]

>>4249 アップグレードさん

ワンアラモアナ　本当にいいですよね。同意です。
カカアコなんかよりずっといい。

[4256: マンション検討中さん]

>>4251 通りがかりさん
あ！ごめんなさい?
名前を何も設定しなかったら通りがかりになりました。
今はマンション検討中となってます。
てか、よく怒りますね？
カルシウム足りないのかな？

[4257: 周辺住民さん]

>>4251 通りがかりさん
生命保険は掛け捨てに限ります。
貯蓄型で資産運用を保険会社に任せてガッツリ手数料取られるなら、生命保険と資産運用／株式投資は分離した方が賢明です。

[4258: 通りがかりさん]

>>4257 周辺住民さん

読解力ないなぁ
あなたには、掛け捨ての生命保険がお似合いなのはよくわかってますよ！
悪いけど、ハワイ不動産をたくさん所有しているような人達に生命保険は不要なんだよ。タイムシェアの補足説明として保険商品を引用しただけですよ。

保険とは、自分の支払い能力を超えてしまうリスクに対して加入するものだから、一定以上の金融資産所有者には必要ない。いざとなったら、払えちゃうから！
相続対策や利益を出すタイミングを合法的にずらす目的で貯蓄型の生命保険を法人契約することは選択肢としてあるけどね。個人での医療保険あたりは本当に必要ない。

今度は掛け捨てや貯蓄型保険ではなくクルマに例えると、1年に数回しか乗らない数千万円する希少価値の高いクルマをキャッシュで一括購入して時期を見て売却すれば、維持費含めた支払い金額総額を上回るキャッシュを得られる可能性がある。

一方、毎年1週間レンタカーとして利用した場合、割安で希少価値の高い高級車に乗れるが、お金は出ていくだけで、貯まらない。減っていくだけだ。それがタイムシェアだと言っている。

正規であれ、リセールであれ、激安の宿泊権利を購入して、権利の売却価値が低いなんて当たり前！
激安で宿泊してるんだから、それで十分じゃん！！

そんなワガママ言うなら、最初から買った方がいいと言っている。

まぁ、掛け捨て生命保険を賢明だと判断するくらいの資金力ですから、買いたくても買えないのでしょうねw

[4259: 購入経験者さん]

>>4227 アップグレードさん

4225です

経済合理性考えれば「買うならリセール一択」というのが、正解なのかもしれません

ただ直販購入する方がいなければ、リセール市場へ物件が供給されませんし、リセール市場が無ければ卒業出来ませんから、相互がうまく回る関係であって欲しいです
そんな中、新規リセールオーナーの権益を制限するような動き（ホテルポイント交換とオープンシーズン予約）を規約上で記載していることを大変残念に思います
（リセール市場の縮小を招く行為で、ひいては直販市場にも影響及ぶでしょう）

市場の差別化は、直販オーナーだけが享受出来るメリットの提供で行っていただきたいです

直販オーナーは駐車料金割引、実現したらいいですね
直販オーナー全員は無理でも「プリファード以上は20％off、プレミア50％off、プレミア・プラス以上は無料」などと打ち出せば、直販市場が活性化するのでは？
などど考えてしまいます


子供に相続をさせる場合には、考えることが多くなりますね
　・そもそも、子供が管理費を支払って所有を継続する意思があるのかを確認
　・2人以上であれば、1物件をシェアするのか、1人1物件を引き継ぐのか
ポイントの配分やゲスト登録費用を考えると、1人1物件が揉めずに理想と思います
物件の好みもあるでしょうし
1物件のみ相続となると大変そうですね
私は子供1人ですが、要らないと言われそうです。。。

[4260: マンション掲示板さん]

>>4259 購入経験者さん

経済合理性考えたら、圧倒的にホテル！
しかも、色んなホテルに宿泊できて
毎回が新鮮で満足度が高い。

[4261: マンション掲示板さん]

ホテルは相続なんて煩わしいこともない。

[4262: ヒルトンのタイムシェア]

ホテルもタイムシェアもどっちもありで、使い分ければ良いし、ある程度余裕があればタイムシェア考えればいいんじゃ無い？　家を買うか賃貸にするかと言う位不毛の話で、置かれた状況や使い方で分ければ良いだけの話しかと思うけど、皆さんはどう思いますか？　正規とリセールの話も同様ですけどねw

[4263: 購入経験者さん]

>>4260 マンション掲示板さん

コメントありがとうございます

「経済合理性考えれば」ではなく「HGVCを所有するなら」とか限定した物言いをすべきでした
不要不急である遊興費の固定費化は、「経済合理性」の観点からはＮＧ行為だとは思います
所有の根拠は「特定リゾートへと定期的に”帰る”ことが必要なので、固定費を支払っている」という理屈ですので、それは経済合理性で計るべき話ではありませんでした

HGVC所有すると、行先は制限されるし、ポイントは消化しないといけないしと、自由度はホテルには全く敵いません
ただ、だからホテルにすべきという話ではなく、
>4262さん
が言われている通り、個々人がよく検討して満足いく選択が出来ればよいのだと思います

なお、その過程においては、何を選択するかではなく、その選択をどう導くのかが重要だと考えています（後悔を減らすため）
その点、タイムシェアは、その市場が狭い故「よく検討」することが困難です
（「直販購入してからリセール市場の存在を知った」とか）
本掲示板のような場で情報交換出来るのは、大変有意義なことだと実感しています

[4264: ご近所さん]

>>4260 マンション掲示板さん

経済合理性で言えば、リセールの中でも管理費の安いタイムシェアが、圧倒的に有利ですが、柔軟性、流動性、選択の自由度を考えたら、迷い無くホテルでしょうね。

自分は年間合計で約48000ポイントを所有していますが、カリアやラグーンのホテルルームに匹敵するスタジオに滞在した場合、プラチナシーズンで95泊出来るポイントです。

年間管理費が、約3500ドルですので、$3500÷95泊=$36.84／泊となります。
リゾートフィー並みでスタジオに1泊出来る計算です。
まあ、スタジオは予約が大変なので、95泊は現実的では無いですが。

実際には、殆どのポイントをラグーンOF 2BRで消費していますので、
$3500÷21泊=$167／泊となります。

4260さんが、ラグーンのOFに宿泊されたことがあったら、“圧倒的にホテル”とのコメントは出ないでしょうね。家族持ちにとっては、フルキッチン付きの2BR、加えて部屋中から見えるあのオーシャンビューは、ハレクラニのダイアモンドヘッドオーシャンビュースイートよりずっといいです。

因みに、リセール購入費用は、管理費効率重視の高額物件という事もあり、合計で6万ドル支払っています。
掛け捨て保険感覚で、10年で価値がゼロとなる前提で償却しても、年6000ドル。

(償却費用6000ドル+管理費3500)÷21泊=$452
ワイキキ　オーシャンフロントのフルキッチン付き2BRスイートにリゾートフィー無しで、１泊$452で宿泊できるタイムシェアリセール、最高です！

ホテル一択で、せいぜい、色々な狭いホテルを気分を変えて楽しんで下さい。

[4265: ご近所さん]

>>4260 マンション掲示板さん

もう、色んなホテル試したので、どこも新鮮味は無いんですよね、ワイキキ。
まだ泊まってないのはリッツぐらいなので、ホームが欲しいんです。

[4266: ご近所さん]

>>4258 通りがかりさん

読み手の読解力 vs 書き手の例えの下手さ？　
微妙ですね。

キャッシュフロー、キャピタルゲインの両方を狙える可能性のあるコンドミニアム投資と、利用価値しか望めず、初期投資の資産価値の毀損可能性の高いタイムシェア、
違いは、初期投資の絶対額の違い。

まとめると、こんな感じですか？

自分は両方所有しているので、おっしゃることはよくわかるのですが、投資効率から言えば、間違いなくリゾートゾーンのコンドミニアム投資。
使用価値から言えば、リセールタイムシェアに軍配が上がります。

ただ、HGVCの営業さんが、正規販売のタイムシェアの資産価値が未来永劫担保されるような営業トークをかけるので、ややこしくなっているんだと思います。

いずれにしろ、アップグレードさんのおっしゃるように、私の知る限り、リゾートゾーンのコンドミニアムの購入でHGVC並みのクオリティ、アメニティ、サービスが期待できるコンドは無いので、コンドを充分購入出来る資金力をお持ちの富裕層の方が、タイムシェアを購入するケースもあるのかなあと推察します。

[4267: 通りがかりさん]

>>4266 ご近所さん

> コンドを充分購入出来る資金力をお持ちの富裕層の方が、タイムシェアを購入するケースもあるのかなあと推察します。

その推察、見事に外れてるよw
だって、ヒルトンは超大衆的だからね！
他のタイムシェアならともかく、ヒルトンはないな。ラグーンからの景色はGoodだと思うけど。

ラグーンタワーのペントハウス絶賛してる人もいるけど、内装もデザインも時代遅れ。
広ければ良いというレベルじゃないw
富裕層はとてもじゃないけど、あんなとこ泊まれないよ。

従業員を宿泊させるために法人名義でヒルトンのタイムシェア購入することはあっても、年収数億円の富裕層がワイキキのヒルトンに泊まることはないだろう。親睦深めるために従業員と一緒にパフォーマンスでヒルトンに泊まることはあっても、プライベートではまず泊まらない！

毎年、ハワイで色んな経営者仲間と会うが、
ヒルトンに泊まってますってゆー富裕層には一度も会ったことないよw 推察じゃなくて事実だよ。

ヒルトンハワイアンビレッジは、富裕層にとって癒される場所ではないことは明確な事実だ！

でも、大衆受けすることは間違いないでしょう。
何せ、ヒルトンかシェラトンが
旅行会社パンフの表紙に使われてますからね。

庶民の憧れ、ヒルトンのタイムシェア！！

[4268: ヒルトンのタイムシェア]

>>4267 通りがかりさん
　年収数億円の富裕層と話すことも出会うこともない、年収数百万のリーマンですので
ヒルトンのタイムシェアで十分ですわw
　
　見栄の張り合いをするのが目的でもないですし、正直他人の生活には興味ないんで
どこに泊まろうと良いと思いますよ。

　でも、貴方みたいに他人を見下したり、自分の意見ばかりしてると、富裕層から
相手されなくなっちゃいますよw
　だって、そんな人と一緒にいて何の得になりますか？　時間の無駄じゃないですか？

　所詮、タイムシェアにしてもホテルにしても遊びにすぎませんよw

[4269: マンション検討中さん]

>>4268 ヒルトンのタイムシェアさん
金持ちケンカせず、って言うけど、
あの”！とw”を多用するお金持ちさん（？）
は、いつも喧嘩腰ですよね。
なんでこのスレッドにいるんだろう？
ここヒルトンのスレッドなのに。

[4270: アップグレード]

>>4267 通りがかりさん

ちょっとこの考えには賛同できないですね～
あなたの思う富裕層の勝手なイメージでしょうが
富裕層でもヒルトンのWaikiki泊まりますしユニクロも着ますしママチャリも乗ります
大衆的なところは嫌だという方はリッツ等もっとランク上のところに行くでしょうが
富裕層全員がそうではないと思いますよ

あと、年数億ぐらいの富裕層ならヒルトンで会いますけどね
あなたは会ってないのかもしれませんが
私は会いますけどね。前回もレストランでお隣だったご夫婦がそうでしたし
ハワイ島に行けばもっと会う確率高いですね

[4271: アップグレード]

実りある討論で面白いですね

タイムシェア欲しくて利用したい方にとってはリセールで買うのが一番だと思います。
だからって正規で買った人が馬鹿って訳でもないと思います。

>経済合理性考えたら、圧倒的にホテル！
しかも、色んなホテルに宿泊できて
毎回が新鮮で満足度が高い。

昔はそう思ってましたがタイムシェア物件に慣れたらホテルに１週間滞在なんて絶対嫌ですね　今は

ホノルル物件買うか悩みに悩んだ末　私としては
キャピタル・インカムゲイン狙うなら日本のマンション買った方がいいわ　となり
HGVCに落ち着きました。
そこまでドル持ってないので、もう一度円高が来た時には投資物件ワイキキに買ってみたいですね

[4272: 坪単価比較中さん]

>>4267 通りがかりさん

通りがかりさんのイメージするステレオタイプの富裕層像を熱く語って頂きありがとうございます。
ご意見の一つとして参考にさせて頂きます。

なんかイキってますが、通りがかりさんも富裕層であるなら、落ち着いて、もう少し品よく振る舞わないと、小金作って息巻いてる成金と勘違いされてしまいますよ。

[4273: ご近所さん]

>>4271 アップグレードさん

是非、ワイキキ物件を真剣に検討してみて下さい。
リゾート、ホテルゾーンに限っては、一般的な利回り３％以下のハワイ物件と違い、
東京3区、5区では達成できないびっくりする程のキャッシュフロー、利回りが期待できます。
キャピタルゲイン狙いなら、カカアコ、アラモアナかも知れませんが、
これ以上増えることのないワイキキリゾート、ホテルゾーンの希少コンド、おすすめです。

[4274: ご近所さん]

>>4273　ご近所さん

コンドも気になってます。ワイキキのリゾート、ホテルゾーンの利回りが期待できる希少コンドとは具体的に何というコンドか教えていただけますか？
ビーチタワーとかイリカイとかでしょうか？

[4275: 瀬底２Bed３泊オーナー]

>>4205 名無しさん

瀬底もHPで請求明細掲出されましたので、参考までに共有させていただきます
（２Bed、３泊）

　2025年　Total：185,781円
　　(内訳）運営費：153,486円、予備費：10,785円、固定資産税：5,147円、消費税：16,363円

　2024年　Total：183,329円
　　(内訳）運営費：152,148円、予備費：9,894円、固定資産税：5,147円、消費税：16,140円

予備費こそ９％程の上昇ですが、運営費は１％弱、固定資産税も同額で、総額では約1.3％の増額となっています

私の年間割当pointは16,800Pですので、point単価は11円程です

日本版の年会費は、2024年の38,499円から、2025年は40,232円、1,733円(約4.5％)upと、この部分の上昇率は国内外で足並みが揃っている感じですね

アメリカ・カナダとそれ以外で年会費が違う問題、私はずっと翻訳コストかなと思ってきました
因みに円建て年会費は、国内物件のみ所有するオーナーに適用されます
海外物件を併有の方には、ドル建てで請求が来ます

[4276: ご近所さん]

>>4274 ご近所さん

特にこのコンドミニアムということはありませんが、やはり料金次第で、常に満室にできる立地、眺望、アメニティを備えているかが最低の基準だと思います。

利回り最優先の場合、ビーチタワー、イリカイ2BRは、ベストチョイスとは言えないと思いますが、資産価値担保、値上がり期待の面では、希少性から硬いと思います。
ワイキキバケレンコンド投資の入り口としては、ロケーション、眺望の良いスタジオが良いと思いますが、ただ競争も激しいので、内装、バスルーム他、掲載写真で映えることが重要です。

経験から、眺望はいいんだけど、内装がボロくて古く見えるから、購入者が限られる物件は、購入時、l市場価格に対し、割安感があるので、結果的に利回りが良くなります。

ポイントは購入後に他のバケレン物件に負けない魅力的な内装、水回りにリフォームし、借り手が、料金度外視ならここに泊まりたいと思わせる物件に仕上げることですかね。
そうすれば、シーズン問わず、貸し出し料金を調整することで、他の物件を超える稼働率をキープ出来ます。

そこそこ綺麗で、そのまま貸し出せそうな物件は、人気もあり、価格も高いので、利回りもそれなりとなってしまいますし、貸し出し時も他の物件と差別化できないので、常に競争です。
Airbnbの宿泊料金と類似物件の売却価格で利回り計算が可能と思いますし、出来るエージェントの方は、各コンドミニアムの想定利回りも把握していますので、一度現地のエージェントさんに問い合わせてみて下さい。
“ハワイのコンドは、所有／利用することに喜びを見いだすことが重要なので、利回りは期待しないで下さい“と言うようなエージェントさんは直ぐにクビにして、次に行った方がいいです。

ホテルとの差別化という点では、4人かそれ以上が快適に宿泊でき、小さくて良いので調理の出来るキッチン、冷凍庫付きの冷蔵庫を備えていることでしょうか。

全て当たり前のことなんですが、これ以上は、コンサルティングフィーが必要となるので、勘弁して下さい。笑
ヒントは、利益は貸す時、売る時では無く、買う時に得るものだということです。