ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[3951: 購入経験者さん]

>>3950 購入検討中さん
私も1年くらい前に購入して、（行く予定もないのに）ここ1年くらいオアフのオープンシーズンをウォッチしていましたが、直前なら結構空きがでます。3泊、4泊の空きが多い印象でした（7泊も意外とあります
ハワイ島はもっと空きが出ていました。
ただ、まだコロナの影響もある時ですので、今後はわかりません。。

[3952: 匿名]

>>3950 購入検討中さん

ポイント利用でのポイント数は不動のようですが、OPシーズン予約は年々金額が上がってます。
また、1か月前なのでエアーの予約との兼ね合いや、最悪のことを想定してポイント利用でのクラブ予約を仮に入れておく、あるいは他のアコモを仮予約しておく等の準備など、ある程度の手間をかける必要があるかと思います。

[3953: 匿名]

>>3948 初心者ですさん

決して割安では無いと思います。

[3954: 匿名]

>>3950 購入検討中さん

購入、売却には手数料も掛かり、リセール価値の無いゴールドの購入はお勧めしません。
eBayやRedweekで探せば、ハワイの日本語エージェントのゴールド物件並みの価格で、プラチナが購入可能なので、プラチナの購入をお勧めします。
オープンシーズンの宿泊料金は、ここ数年急激に値上げされていますので、将来、皮算用が狂うかもしれないことも、覚悟した方がいいかもしれません。

どんな物件でも、3000ドル以上の売却手数料はバカになりません。
例え、オープンシーズン予約目的でも出口戦略を考えると、購入時実質無価値のゴールド物件は、お勧めしません。

[3955: 匿名]

>>3950 購入検討中さん
参考までに

https://www.ebay.com/sch/15897/i.html?_from=R40&_nkw=hgvc+boulevar...

[3956: 匿名]

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=hgvc+timeshares+for...

ゴールド物件、売るの時間掛かるし、大変ですよ。　というか、持ち出し大きいと思います。

[3957: 匿名]

>>3948 初心者ですさん
https://www.redweek.com/resort/P6488-the-grand-islander-by-hilton-gran...

[3958: 購入検討中]

いろいろ情報とアドバイス、ありがとう(^^;ございます。

オープンシーズン予約も価格上昇しているんですね(^^;

まだ会員ではないのでネット検索では、これくらいしか情報がなかったので、この時より大分値上げになっているのでしょうか？

https://d1m2ucn09z2f8d.cloudfront.net/static/documents/ac2800b2-43f4-4...

[3959: 匿名]

>>3958 購入検討中さん

部屋によりますが、割安感のある部屋を中心に20-30%値上がりしている印象です。

https://d1m2ucn09z2f8d.cloudfront.net/static/documents/ac2800b2-43f4-4e22-8801-2044c0294415/料金ページ.pdf

[3960: 匿名さん]

いつも参考に読ませていただいています。

当方都合により　11/11から４泊　ラグーンタワーの３bedをキャンセルすることになってしまいました。
ご予定つく方がいらっしゃったら　書き込みください　そのタイミングでキャンセルかけたいと思います。
ご検討宜しくお願い致します。

[3961: 匿名さん]

昨日、タイムシェアハワイさんで、ハワイ島キングスランドの3BX プラチナ通年が、$18,000から$5,000に値下げされていたのを見て、速攻申し込みを入れました。

[3962: マンション検討中さん]

このスレ、
ヒルトン滞在や旅行情報の話が全く皆無で、
話題がひたすら中古売買の話だらけなのは、
タイムシェアの中古売買の業者が仕切ってるからなんですね。。

今更ながら、真実わかって納得w

どうりでつまらないスレになってるわけだ。

[3963: 検討板ユーザーさん]

>>3962 マンション検討中さん
おそらくですが、ここは購入するかどうか迷っている方が多く来られるスレだから金額相談などの中古売買の話が多いのだと思います。オーナーさんの滞在記や旅行情報などは、別のコミュニティで情報交換されているので。
そちらはオーナーばかりなので批判的な投稿も無いし和気藹々としていますよ。

[3964: 口コミ知りたいさん]

>>3963 検討板ユーザーさん

そのコミュニティを教えて頂きたいです。

[3965: 評判気になるさん]

>>3964 口コミ知りたいさん

そんなものは存在しません。
売ることしか興味ないです！！

[3966: マンション掲示板さん]

>>3964 さん

>>3964 口コミ知りたいさん
Facebook内に複数のコミュニティがありますよ。
どこも「非公開」なのでグループに参加しないと見ることは出来ませんが。

[3967: 検討中さん]

以前オーナーで10年ほど利用して売却しました。再度購入検討している者です。
最近のワイキキの予約状況など知りたいです。お分かりのオーナー様いましたら教えていただきたいです。
ワイキキアンの1ベッド購入希望です。以前は1ベッドは直前でも割と予約できました。またアメリカ本土は空きが多く二週間近く予約できたりしたのですが今はどんな状況かわかりますでしょうか？

[3968: 匿名さん]

>>3967 検討中さん
ワイキキアンとアイランダーの１ベットは比較的予約は取れやすい印象です。自分は、最近はアイランダーの１ベットを定宿としています。今年は、7/17～29までアイランダーを利用しました。
現時点でのワイキキアンの１ベットの予約状況を見ると、10/1～10/7 以外は、来年の1/5まで、まったく空きがなく、1/6以降は5月中旬から下旬を除きガラ空きで、いつでも予約は取れる感じです。直近でないとスケジュールが立てられないのであれば、2か月前を切ると予約変更ができなくなるのと、１ヵ月前を切るとキャンセルのペナルティが発生するので、こまめに予約状況のチェックが出来れば空きは見つかるのかもしれません。
アメリカ本土は利用した事がないので、よくわかりません。

[3969: 検討中]

>>3968 匿名さん
詳しく情報ありがとうございます。
4 . 5ヶ月前なら予約取れそうですね。
以前は小さい部屋にしてを長めに利用する事が多かったので
予約が大変でした。
アイランダーは新しくて良さそうですね。もし購入できたら新しいところも泊まってみたいですね。

[3970: 匿名さん]

>>3969 検討中さん

DRIのマックス会員の予約解禁前に抑えないと苦しくなってくるかもですね。

[3971: マンション比較中さん]

>>3962 マンション検討中さん
>> このスレ、
>>ヒルトン滞在や旅行情報の話が全く皆無で、
>>話題がひたすら中古売買の話だらけなのは、
>>タイムシェアの中古売買の業者が仕切ってるからなんですね。。
>>今更ながら、真実わかって納得w
>>どうりでつまらないスレになってるわけだ。

ヒルトン滞在や旅行情報の楽しい話題、お待ちしております。

[3972: 無償譲渡受け検討中]

皆さん、はじめまして。
無償譲渡関連で教えて下さい。

無償譲渡はリセール扱いの様ですが、
無償譲渡で所有物件追加した場合、以下疑問があり教えて頂きたいです。

現在正規オーナーで、１物件所有しています。

１．無償譲渡で頂いた場合、２物件所有となりますが
　　両方のポイントを合わせて予約可能でしょうか。

２．ＨＧＶ年会費は１つ分だけですか。

３．エリート特典の７泊予約時の予約手数料無料は無償譲渡物件分の
　　クラブポイントを利用する際も適用されますか。

宜しくお願い致します。

[3973: ご近所さん]

>>3972 無償譲渡受け検討中さん

[3974: 匿名さん]

>>3972 無償譲渡受け検討中さん

>>１．無償譲渡で頂いた場合、２物件所有となりますが
>> 　両方のポイントを合わせて予約可能でしょうか。

可能です。

>>２．ＨＧＶ年会費は１つ分だけですか。

何物件所有しても、メンバーフィーは一人分のみです。

＞＞３．エリート特典の７泊予約時の予約手数料無料は無償譲渡物件分の
＞＞　　クラブポイントを利用する際も適用されますか。

正規オーナーであれば、HGVCの担当営業の方に問い合わせた方が、確実と思いますが、正規とリセールが混在したオーナーの場合、クラブ予約の際、合計ポイントが、区別なく、エリートの特典に基づき、利用できるようです。

[3975: 匿名さん]

年に1回、憧れの海外リゾートライフ？海外不動産所有権付きリゾート会員権「タイムシェア」の契約は慎重に！
*詳細な内容につきましては、本ページの最後にある「報告書本文[PDF形式]」をご覧ください。

　「タイムシェア」とは不動産所有権付きのリゾート会員権のことで、毎年1週間、契約したリゾート施設に宿泊ができたり、契約したリゾート施設の代わりに系列ホテルへの宿泊等が可能な場合が多い。全国の消費生活センターによせられる、海外に関連するタイムシェアの相談（注）は2008年度以降増加している。

　タイムシェアは定期的に海外へ旅行する消費者にとっては便利な商品とも思われるが、海外旅行中に突然声をかけられて現地のホテル等で勧誘された相談者の中には、タイムシェアについての十分な認識を持たないまま契約したと思われるケースがみられる。さらに、管理費等の費用や予約の取りやすさ、解約条件について、事業者の説明が不十分と思われる事例もよせられている。また、海外でこうした契約をした場合、日本の法律が適用されない可能性が高く、そのことについて相談者に十分な認識がないケースもある。

　そこで、タイムシェアに係わるトラブルの未然防止のため、相談事例等を紹介して消費者に注意を呼びかけることとする。

（注）相談件数は、PIO-NET（全国消費生活情報ネットワーク・システム。国民生活センターと全国の消費生活センター等をオンラインネットワークで結び、消費生活に関する情報を蓄積しているデータベースのこと）に2013年11月5日までに登録されたもの。預託形式で預けたお金が将来返還されるものや、投資目的の会員権を除く。
相談事例
【事例1】
新婚旅行で気持ちが舞い上がって契約してしまったが、解約したい
【事例2】
「今日だけの特典」と強調されて契約してしまった
【事例3】
管理費の具体的な説明を受けず、よくわからないまま外国語の契約書にサインした
【事例4】
「ゴールデンウィークでも泊まれる」との説明で契約したが、満室で予約ができない
【事例5】
いつでも解約できると言われたが、実は残金を完済して転売しなければならなかった
【事例6】
予約がとれないので売却を依頼したが、売却に時間がかかっている
問題点
利点を強調する説明やその場の雰囲気にのまれて契約し、支払いや継続的な利用が困難
正式な契約書面は外国語だが、相談者は内容を十分理解しないままサインしている
解約できる期間を過ぎると解約交渉が難しく、売却にもお金と時間がかかることが十分に知らされていない
海外での契約は日本の法律が適用されない可能性が高い
消費者へのアドバイス
契約に際しては、自分がどのような契約をするのかを把握すること
その場の雰囲気にのまれて契約せず、本当に必要な契約か冷静に考えること
契約書は内容を十分に把握してサインすること
解約したい場合、契約書にクーリング・オフ等の無条件で解約できる規定があれば、期間内に手続きをすること
海外で契約した場合、日本の法律が適用されない可能性が高いことを認識すること
情報提供先
消費者庁　消費者政策課
消費者庁　越境消費者センター
内閣府　消費者委員会事務局
一般社団法人日本リゾートクラブ協会
一般財団法人ロングステイ財団

[3976: 無償譲渡受け検討中]

>>3974 匿名さん
早速のご回答有難うございます。
希望していた内容で良かったです。

ちなみに担当営業に問合せメールしましたが回答が貰えなかったので
こちらに質問させて頂きましたので非常に助かりました。
有難うございました。

[3977: 名無しさん]

昨年ホクラニ(プラチナ)を購入し現在ローン返済中で、一括返済して売却を考えています。
正直、私自身理解しておらず旦那にまかせて購入しましたが旦那自身も実はハイになっていただけで実態を理解しておらず、、
お恥ずかしながら毎月落ちるローンと円安が続くことでの更新料？の高騰に私自身、精神的に参ってしまっております。
ただ、調べれば調べるほどリセールできないという記事ばかりで、より一層不安が募っているのですが、やはりネット記事にあるようにリセールは難しいのでしょうか？

[3978: 匿名さん]

>>3977 名無しさん

ホクラニですと、６２００の場合、無償譲渡で持ち出しが無ければ。御の字で、
８４００は、手数料、税金を払った後、多少残れば、ラッキーな感じです。

６２００は、通常売却の場合は、手数料の一部持ち出し覚悟した方がいいかもしれません。

くじらか。タイムシェアハワイに問い合わせてみて下さい。

[3979: 匿名さん]

>>3977 名無しさん
タイムシェアは、ローンで購入してはいけません。

[3980: 名無しさん]

>>3978 匿名さん

6200.8400はポイントのお話でお間違いないでしょうか？
無知で申し訳ありません、、。
偶数年の9920ptの物件です。
一度問い合わせてみます。

ネット記事で、売却ができず一生持ち続けるしかないというのを見ていたので売却できるのであれば嬉しいです泣

[3981: 名無しさん]

>>3979 匿名さん

本当にその通りだと思います。
自分の無知さを悔いていて
何度もあの時に戻りたいと考える日々です、、

私にはオーナーの器がなかったです泣

[3982: マンション掲示板さん]

>>3980 さん

>>3980 名無しさん
9920は旧6200Ptsのことです。
ダイヤモンドリゾート買収によりHGVポイントの表示が1.6倍となりました。
現状、隔年権利の9920であれば無償譲渡でも難しいので、リセール会社経由で買い手を付けてもらうのもかなり厳しいと思われます。
タイムシェアハワイさんのリセールリストが参考になります。

[3983: 名無しさん]

>>3982 さん

やはり難しいのですね、、
心が折れそうです泣

ありがとうございます、、

[3984: 通りがかりさん]

ヒルトンって基本、権利放棄できないのかな？
以前、どこかのリセール業者が窓口で権利放棄のサポートやっていたようだけと。

マリオットは権利放棄できるみたいだけど。

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りがかりさん

基本的に、ウィンダム等と違い、権利放棄はできません。
稀に、ヒルトンがプラチナ物件に限り、返却(買い取り)受付をすることがありますが、
最後に行ったのが、確か5年前くらいかと思います。
くじら倶楽部さんは、ヒルトン再販部とコネがあるので、物件次第では、ヒルトンに買い取ってもらう可能性もありますが、管理費が高くポイントの少ないホクラニの様な不人気物件は、難しいかも知れません。

１ドルで売却できても、３０００ドル程度の売却手数料等の諸費用がかかりますが、
利用していないのであれば、手放す方策を相談してみるのもありかと思います。

立地抜群のホクラニに、2000ドル程度で１週間滞在できるのですから、毎年利用される方にとっては良い物件ですが、リセール市場価格は、管理費/ポイント効率等、需給関係で形成されるので、厳しいのが現実です。

[3986: 通りがかりさん]

>>3985 匿名さん
>立地抜群のホクラニに、2000ドル程度で１週間滞在できるのですから、

出口が確実にあれば、使い切りのつもりで無償譲渡等安く買ってもいいんだけどね。

[3987: 匿名さん]

3961 で投稿した者です。
キングスランド 3BD 27600ポイント 5000ドルの物件は、ROFRが無事通り、手続きは順調に進んでいます。
本日タイムシェアハワイで、またまた衝撃的な売り出し物件が登場しました。
グランドワイキキアン 2BDペントハウス 38400ポイントが、10000ドルです。
管理費が高い事(2023年度は年会費込みで4351ドル)が許容できれば非常に魅力的だと思います。
こちらも瞬殺かもしれませんので、興味のある方はお早目に。

[3988: 匿名さん]

>>3977 名無しさん

ネットを調べましたところヒルトンのローンを利用している場合は、ローンの返済をせずに返却(？)できる方法はありそうです。以下のURLで有料(2,980円)で情報を販売している様です。
https://note.com/fumiro/n/n6b22d7cba85e#167a6930-c55e-4987-bb76-620450...

こちらでは情報の購入まではしていませんが、想像するには、ローンの返済が一定期間滞れば物件をヒルトンが差し押さえてローン契約自体が消滅する様な感じではないでしょうか。

[3989: 評判気になるさん]

>>3987 匿名さん
タイムシェアハワイを見ましたが、ありませんね。

[3990: 匿名さん]

>>3989 評判気になるさん

今朝見ましたら、SOLD になっていました。T3069の物件になります。
やはり、瞬殺でしたね。
本件の情報は、タイムシェアハワイのX(旧twitter)で発信されていましたので、お買い得物件を探されている場合は、フォローされた方がよろしいかと思います。

[3991: 匿名さん]

>>3988 匿名さん

HGVCのローンについては、詳しくないのですが、もしノンリコース　ローンであった場合、借金は個人ではなく、物件についているので、購入済物件の所有権を放棄することにより、債務からも逃れられる可能性があります。

ローンの返済が滞ると、貸し手であるHGVC若しくはその関連会社がForeclosureに持ち込むこととなり、物件の権利を剥奪される代わりに支払い義務が無くなります。

ノンリコースローンで検索して貰えばわかりますが、日本の住宅ローンは一般的に、物件を担保にした上、ローンは借入者の返済責任が追及されますが、米国のノンリコース住宅ローンの場合、担保不動産物件の権利放棄により、返済義務から解放されます。

日本での自己破産の不動産物件限定版というところです。
Foreclosure後は、数年間、米国でクレジットカードが作れない、ローンが組めない、車のリース契約ができない状況となり、米国での与信が大幅に低下しますが、
日本での信用への影響は小さいようです。

何れにしろ、米国での金融信用スコア、クレジットスコアが大幅に低下しますので、無償譲渡、多少の持ち出し覚悟での超安値売却等、望めない場合の最終手段となるかと思います。

結論、ローンの返済の滞納を続ければ、HGVCから数回の督促、債権回収会社からの督促を経て、差し押さえによるForeclosure(限定的自己破産)により、物件を手放すことが可能です。　おすすめはしませんが。

[3992: 無償譲渡受け検討中]

無償譲渡で譲り受けた場合、日本とアメリカの両方もしくは片方に
贈与税などの支払いが必要かどうか教えて下さい。

宜しくお願い致します。

[3993: 匿名さん]

>>3991 匿名さん

詳しくご解説いただきありがとうございます。
だいたいのところ、謎が解けました。

ヒルトンのローンは、毎月クレジットカードでの引き落としだったと思いますので、クレジットカード会社にカードを紛失したなどの虚偽の連絡を入れる事でカード番号が変わり以後、ローンの引き落としが出来なくなるのだと思います。
もちろん、督促が来ると思われますが、しばらく無視し続けると名義が変わり、以後
督促が来る事がなくなるのだと思います。

3977さんの場合、去年の購入との事なので、まだ多額のローンが残っていそうです。米国での信用低下が許容できれば、今後の管理費、ローンの支払いを一切行わないことが最善の策かもしれません。

[3994: 匿名さん]

HGVCのブラックフライデーセールが始まりました。
GW期間中も宿泊対象となっています。

ハワイは、グランドアイランダー、ホクラニ、キングスランド、オーシャンタワーが、ポイント30%オフの対象となります。

既に予約済みの方も予約の取り直しをすればポイントが戻ってきますので、ご確認いただければと思います。

セール期間は、11/28までとなりますので、お早目に。

[3995: 匿名さん]

>>3993 匿名さん

リーマンショックで、米国不動産バブルが弾け、住宅価格が急落しましたね。
当時、多くの住宅の市場価格、価値が、住宅所有者のローン残債額を下回り、
売却しようにもできない状況となりました。
それまで、頭金５－１５％程度で、ローンで住宅を購入していた消費者の多くが、
Forecosureを選択、住宅を手放し、市場には多くの格安な競売物件が溢れていました。

一部の富裕層は、ノンリコースローンのルールを悪用、支払い能力があるにもかかわらず、意図的にローンを滞納、所有物件を銀行による競売にかけられるよう促し、結果ローン債務を免除され、更には、価格が大幅に下がった他の競売物件を、現金で買い叩くという事例も散見されました。
本来、ローン滞納から、Foreclosure への過程では、ローンの支払いの継続ができない証明が必要なのですが、富裕層の中には優秀な法律家の手を借り、債務放棄に持ち込んだ強者も多く存在したようです。

クレジットカードの引き落としができなくなったことにより、債務者に支払い能力が無くなったと、ローン会社に判定されるのかは不明なので、プロのアドバイス無しで、素人の数少ない経験談に基づき、返済の滞納により、タイムシェア権利放棄を狙うのは、リスクもあることを認識したほうが良さそうです。
米国のForeclosureに知見のある弁護士に相談した上での、決断をお勧めします。

[3996: マンション掲示板さん]

>>3994 匿名さん

素敵な情報をありがとうございます。
教えて頂きたいのですが、今2月の予約を取っており、
ゲスト登録をしています。
その予約を予約の変更から手続きすればディスカウント
されるのでしょうか。また、ゲスト登録はそのまま使えるのでしょうか。
アドバイスをお願いいたします。

[3997: 匿名さん]

）>>3996 マンション掲示板さん

前提条件が不明ですが、オアフ島限定で回答します。

①元の予約が、ホクラニもしくはアイランダーの場合

→[予約の変更] から手続きすればＯＫです。
　（ホクラニ・アイランダー間の変更も可能）

②それ以外の場合（例えばワイキキアンからアイランダーへ変更する場合）

→ネットでは変更できないため、電話での手続きが必要

ゲスト登録がそのまま使えるかは、たぶん大丈夫だと思いますが、ゲスト登録済みの予約を変更した事が無いので確実にＯＫだとは言いきれません。最悪、リゾートカウンセラーに電話すれば何とかしてくれると思います。

[3998: 名無しさん]

>>3997 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。
ゲスト登録そのままで変更できました。
ホクラニ１泊追加したのに4000ポイントほど返ってきました。
本当に嬉しいです！
もう一つラグーンの予約をアイランダーに変えようかと考え中です。
ありがとうございました。

[3999: 匿名さん]

最悪です。嘘しかつきません。私はバリのヒルトンに泊まって二重請求されました。結局私が指摘したので返金されましたが、それがなければおそらく返金はなかったと思います。
マネージャーこケビン、さらには日本のカスタマーセンターの対応も最悪でした。
皆さんも注意しましょう。

[4000: 匿名さん]

１回目の説明で豪華食事券もらい
２回目でハワイ３日間招待
３回目で１５０ドルのプリカもらい
４回目で地ビール１ケース

そしてかわずに今に至ります