ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[3601: マンコミュファンさん]

タイムシェア最低限確認事項！
・売却時成約価格
・売却手数料
・管理費や会費の10年間程度の推移
口先でなく書面やメールでもらいましょう。

ちなみに、売却手数料25%程度、+ハワイだと税金20数%、その他に税理士代とかに数千ドル(数十万円)
把握しとかないと・・

[3602: アヒル]

>>3598 名無しさん
こうも思います。旅先が瀬底じゃなくてハワイのリゾート感の中で、レインボービレッジに泊まっていたとして、説明会に誘われて、今決断してくれるならと言われたら、うちも購入していたかもしれません。円安も相まってハワイのホテル高すぎです(^^;)

良い面、悪い面含め、HGVC先輩方のどの意見もありがたく、リアルタイムで聞けることに心より感謝しています。その分慎重になってしまいましたけどｗ

＞安いお部屋で管理費が同じだと長い目でみると損かもしれません
やはりそうなのですね。
あれから調べたところ、瀬底のリセールで2BR/プラス/プラチナ土曜３泊/３７０万が１件出ていました。アプグレ不可、Hオナーズステータス不可は理解しました。

質問ばかりで申し訳ありません。リセールも正規も、管理費が年々上がっても付与されるクラブポイント数は初年度と変わらずですよね？

[3603: アヒル]

>>3599 匿名さん
おっしゃるとおりなんですが(^^;)。
小学校高学年からの自分達のことを振り返ると、お盆しか旅行に行けてなかったです。塾の夏期講習はお盆週しか休みがなく、中高になると部活でやはりお盆週なら、という感じでしたので、お盆週で損得計算をしちゃってます(^^;)　もちろんお盆週の比較だけで購入決定はしませんので、子育て世代のシミュレーションのあくまで一部としてお許しください。

[3604: 匿名さん]

>>3603 アヒルさん

毎年夏休みは家族で瀬底リゾート、館内も隅から隅まで知り尽くし、周辺散策も慣れたもの、まるで自分の別荘のように滞在でき、滞在前後の清掃はやってくれる。
こう考えると、予約が担保される固定週はありかと思います。
ただ、ハワイのHGVCは、年３～８％程度、毎年管理費が値上がりし、１０年余りで２倍になってしまった驚愕の事実もあるので、ホテルとの比較計算の参考として下さい。
クリスマス、年末年始、お盆週の固定週は、常に需要があるので、価格次第ですが、売却もしやすいと思います。

[3605: 匿名さん]

>>3600 匿名さん

タイムシェアの営業って巧みで、なんとなく思いもよらなかった別荘が手に入る？？それも自分でも手の届く範囲の金額で！　と錯覚してしまう方も多いと思います。

HGVCのシステムは柔軟性に富み、とても良いタイムシェアと思いますが、あくまで、３日や一週間だけ滞在できる権利に過ぎません。
一番の懸念は、購入と同時に再販価値が５０％～２０％まで下落してしまうことですね。新車ー中古車よりたちが悪いです。この事実を許容できないのであれば、やめたほうがいいし、使い倒すから償却して価値が無くなってもいいと思えればGOと思います。

因みに、本当の富裕層は、不動産投資がポートフォリオに含まれている方も多く、結構数字にもシビアで、タイムシェアではなく、リッツカールトン、ワイキキビーチタワー等のホテルコンドを購入、使わないときは人に利用してもらうみたいな感じでしょうか？

因みに、私は、HGVC大好きで、略毎年、ラグーンタワーのオーシャンフロントに滞在しています。所有前からのバケーションの概念が変わるくらい、本当に活用させてもらってます。

[3606: 匿名さん]

>>3602 アヒルさん

HGVCは、現在のところ、リセール所有者は、アップグレードできない、エリートになれない、この２点以外、基本的には正規購入者と違いはありません。
リセール購入後に新たに追加される正規購入者向け特典は、利用できませんが、ほとんど差はありません。

エリート特典制度が導入される前からリセール物件を所有されていた方は、エリートとなる対象となりますが、エリート特典制度導入後にリセールを購入された方は、エリート対象外。こんな感じです。つまりリセールオーナーの現在の権利は、今後も担保されるので、ご安心を。
詳しくは、くじら倶楽部さんのWEBで確認してみて下さい。

[3607: 匿名さん]

>>3602 アヒルさん
これですか？
https://e-resort.jp/propertydomestic/#hc-sesoko

[3608: 名無しさん]

>>3602 アヒルさん
毎年３泊　2LDKプラスのお部屋 11520ポイント は
税込み7622300円　年管理費は202659円です。
4月最初のお値段です。
リセールお得でいいですね。

800万の1LDKプレミアと同じポイント ですが、管理費は広くなる分6万ほど高くなります。

いくら年会費が上がってもポイントは変わりないです。
私は細かく計算したことがないし、記録もとっていませんが、かなり上がっているのは確かです。

[3609: 匿名さん]

>>3601 マンコミュファンさん
ええーー　そんなのマイナスというか、
持ち出しもあり得るじゃないすか
日本のリゾートを売る時は手数料いくらぐらいですか？

[3610: アヒル]

>>3604 匿名さん
そうですね、そのようなスタイルで、毎年夏休みは３泊瀬底！と固定化できたら、案外、旅の手配も楽になるかと思ってます。

とは言え、管理費がこの先２倍の可能性も考えると（この先賃金が上がりそうもない日本だと考えにくいとは思いますが、マーケット規模が小さい国内）、手放しやすさも考慮すると、うちの予算だと買えるかわかりませんが、固定週も検討していきたいと思います。
参考になるご意見ありがとうございます。

[3611: アヒル]

>>3596 匿名さん
えっ４人だとホテルポイントが倍になるなんて知りませんでした汗
ありがとうございます！

[3612: アヒル]

>>3606 匿名さん
いつもお世話になっております。
その２点以外はほとんど差がないとのこと、安心しました。
くじら倶楽部さんのwebも参考にさせていただきますm(__)m?

[3613: アヒル]

>>3607 匿名さん
そうです！そこです(^^;)

[3614: アヒル]

>>3608 名無しさん
瀬底リセールのHPには、クラブポイントが省略されていたので、たいへん助かりました。４月時点ということも理解しました！
出来たばかりの瀬底がまさかリセールに出ているとはビックリでした。
今さら、説明会に出たところで無駄足（買えそうな部屋は売り切れているに違いない）と思い込んでいたのですが、ここで色々教えていただいたことに感謝です。

[3615: アヒル]

>>3614 アヒルさん
間違えました！
＞瀬底リセールのHPには、クラブポイントが省略
クラブポイントではなくって　→　管理費　に訂正いたします。

[3616: 販売関係者さん]

>>3611 アヒルさん
ちゃんと調べた？ヒルトンポイントは確かに人数によって多少変わるけど、倍なんてことはない。鵜呑みにしないで。

タイムシェアで使えるクラブポイントをヒルトンポイントに変えるのは、最終手段だと思った方が良い。
クラブポイントがあるのにヒルトンポイントに交換して瀬底に宿泊とか頭おかしいでしょ。
>>3595 でこの人がなぜわざわざヒルトンポイントに交換した時の値段比較をしているのか、理解できないんだけど・・・

[3617: 名無しさん]

>>3616 さん

>>3616 販売関係者さん
お盆のレインボータワーは2人でも4人でも7万ポイント ですね。５泊で2800ドルのところに28万ポイントで泊まれます。４泊分のポイントで５泊目が無料になるのでそう考えるとホテルポイントも使えるのではないでしょうか。あくまでもスタンダードなホテルルームでの話ですが。

最初にホテルポイント換算率の話をしたのは私ですが、ホテルポイントに換えることを勧めているわけではありません。もちろんクラブポイントで使うのが大前提です。ホームに縛られず、クラブ予約でいろいろな場所を楽しまれたら良いと思います。
ただ、瀬底の場合は他よりも換算率が高いというメリットは知っておかれた方が良いかなと思ったのです。今コロナで身動きが取れない状態のときには、すごく嬉しい利点だと思います。クラブポイントが大前提でもやはり32倍になるとホテルでも利用できる幅がぐんと広がるので、アップは出来なかったけど、私はそこにもひかれましたよ。
私のワイキキアン のポイント はホテルポイントにしたら微々たるものですが、やはり瀬底の32倍はいいですよ。何もしなくてもずっとゴールドですし。
でもヒルトンホテルの必要ポイントも改悪されて沢山のポイントが必要になっているのは気になるところです。

[3618: マンション検討中さん]

ホテルスタンダード1部屋に4人！？本気ですか？
乳児ならわかりますが、ベッド必要な小学生以上は、
2部屋必要でしょう。そういう意味では倍であってますよ。
ヒルトンホテルに聞いてみたらいいですよ。
ちなみに、ポイントではお盆や年末年始そもそも泊まれなかったり、尋常じゃないポイントだったりしますよ。
普通に年始は、現金では泊めてあげますが、ポイントの部屋は無いですーーと言われ腹が立ったことあります。

[3619: 名無しさん]

>>3618 マンション検討中さん
そうですね。ダブル2台のお部屋にエキストラベッド2台入れたら狭いですね。ラスベガスあたりならエキストラベッド入れてもまだ広いかな。
いずれにしてもhgvcに慣れてたら考えられないかもしれませんが、ホテルポイントの利用方法として思っただけです。私は年末年始の高い時期にポイントでお得に泊まったことはありますよ。場所によって違うのかもしれませんね。

[3620: マンション検討中さん]

ホテル利用は、日本での利用が多いと思います。
無理矢理、海外に・・ 日本ではエキストラベッド１台もダメな部屋も多く、入れれても別途１万円くらい取られましたよ。 ポイント変換時の手数料加味したら、 狭い部屋で、なにしてんでろな~とため息でますよ。

[3621: 名無しさん]

>>3620 マンション検討中さん

ホテルの収容人数が決まっていますので、4人入れない場合もありますね。私はエキストラベッドに料金がかかったことはありません。タイムシェアの広いお部屋に慣れてしまった子供達はビジネスホテルには泊まったことがなく、贅沢なことだなあと思います。
そうそう、手数料。何かと手数料がいるのもなんだかなぁですね。うちはポイント換算率が普通なので、クラブポイントで利用は大前提、当たり前の話です。コロナでどうしようもなく、1度だけホテルポイントに変えました。
RCIの情報もオーナーの先輩方からお聞きしたいです。

[3622: 匿名さん]

たしかに、ヒルトンポイントで宿泊するというのは普通のヒルトンホテルの部屋っていうイメージがありますね。
4人宿泊するならスイートとかにしないとあかんが・・・スイートとるくらいなら安い部屋2部屋の方がヒルトンポイントは少なくて済むかな？

まあコロナがおさまれば、来年には、また通常通りクラブ予約を使えるようになるんじゃないかなと楽観的には考えてますが。

[3623: アヒル]

>>3616 販売関係者さん
ご意見ありがとうございます。

＞クラブポイントがあるのにヒルトンポイントに交換して瀬底に宿泊とか頭おかしいでしょ
すみません、その投稿は自分です(^^;)
もちろん瀬底を買えたらクラブポイントでビーチリゾート瀬底に宿泊したいですけど、固定ではない場合お盆の予約がとれないことも考え、じゃあクラブポイントで瀬底のホテル棟にお盆泊まったら、どの位のポイントなんだろう？といった単純な興味からでした。その１点だけでタイムシェアを否定するつもりはないし、総合的に考える１つの点でしかありません。

もしお盆が取れず、その時期しか行かれないことって１０年のうちに数回あるかどうかの話なので、タイムシェアの物件によっては繁忙期のポイントは様々なようなので、そうなったら臨機応変に旅行先を変更します。それも楽しいかなと思います＾＾

[3624: アヒル]

>>3617 名無しさん
視野が狭くて、瀬底以外目を向けていなかったのですが、レインボータワー、お盆めちゃお得ですね！ホテルによってそこまでの違いがあるってことさえ知りませんでした。無知でほんとうにすみません。他のヒルトンホテルも調べてみます。ありがとうございます！
子供が小さいうちは、部屋が狭くても５泊目無料を取ってしまいそうです(^^♪
３２倍は魅力的ですね。

[3625: アヒル]

子供が小学生になった時のことを忘れてましたｗ
国内ヒルトンホテルはスイート以外の部屋が広くないので１部屋４人は無理だと私も思いました。

＞普通に年始は、現金では泊めてあげますが、ポイントの部屋は無いですーーと言われ腹が立ったことあります。
オーナー様でもそういうことがあるのですね。勉強になります。お正月しか家族が揃わないという年もあるでしょうから、気軽に泊まれるホテルがあるといいですよね。

[3626: 匿名さん]

>>3623 アヒルさん
まあお盆の予約が「まったく」取れないと言うことはあまりないとは思いますけどね
あとパーシャルウィークは固定週ではないはずなので、その辺も考えた方が良いと思います

[3627: 匿名さん]

ついでに、この前もらった瀬底の価格表（プラチナシーズン、フロート）をアップしておきます

[3628: 名無しさん]

私も写真を載せたら見やすかったですね。
プラチナシーズンパーシャルウィーク　毎年3泊です

[3629: 名無しさん]

>>3624 アヒルさん
子供が小さいうちもですし、子供が大きくなって予定が合わず、夫婦2人の方が動きやすいときもくるんですよね。その次は孫と一緒とか…そのくらい長い目で計画しても良いくらい高い買い物ですよね。
hgvcも子供が小学生になると1ベッドでは狭いと思います。なのでうちは2LDKにしました。アップで1LDKを勧めてもらったのは、瀬底で毎年1LDKに泊まることはなく、海外でクラブ予約で使う目的でのことです。1LDKなら管理費も少ないですし。
2人なら1LDK、4人以上ならポイント前借りで合算して2LDKとか、その時々の家族の状態で使えるなと悩んだのです。家族の状態も旅行の仕方も考え方も人それぞれ、上手に使いたいものです。

[3630: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
３BX　38400ポイント、1900万円！　３年前ならワイキキにStudioのコンドミニアムが買えた金額ですね。
ワイキキアンのペントハウスも　38400ポイント、ホテルポイントへの変換も瀬底同様2倍ですが、リセール価格は$40,000～ですね。
既出ですが、HGVCポイントは、タイムシェア予約としての利用が一番効率よく、ホテルポイントへの変換は飽くまでどうしてもポイントが余った場合の非常手段と考えた方が良さそうです。
また、Hオナーズの宿泊必要ポイントは、毎年上がっているのも事実ですので、皮算用も狂ってきますよ。
瀬底が気に入って、毎年ホーム予約したいのであれば、別の話かもしれませんが。

[3631: アヒル]

>>3627 匿名さん
わっ、価格表じゃないですかー。
ワンルームでも1000万超え汗。こちらはプラチナ一週間の、ですよね？
瀬底に１週間泊まるって想像がつきませんｗ
今から、ゆっくり拝見させていただきます！ありがとうございますm(__)m?

[3632: アヒル]

>>3628 名無しさん
名無しさんまで価格表を！！こちらはプラチナ週末３泊ですね♪ありがとうございますm(__)m?
一覧だと、わかりやすいですね。知りたい項目が揃っていて完璧です。
匿名さんのと合わせて、じっくり拝見させていただきます。

[3633: アヒル]

>>3629 名無しさん
そうですよね、小学生になったら添い寝は無理ですよね。うちは２人目が未だなので、一人っ子確定なら１LDKでもなんとかなるのかな？でも２人目できたら２LDKに買い替え考えたら正規購入のほうが、とか悩んでしまってます(^^;)
＞その時々の家族の状態で使えるなと悩んだのです。
そうですよねぇ同じ管理費で年２５万ヒルトンポイント多く付与されるなら、使い道がいろいろありそうですよね。ヒルトンポイントは無期限になるってどこかで読みましたし。
私自身振り返ると、高校以降結婚するまでは友達といるほうが楽しくて、親と旅行するなら海外限定って感じでしたね。ハワイなら喜んでついて来ると思うのですが(^^♪

[3634: 名無しさん]

高！！！
スイートじゃない普通サイズで1000万円超とか
しかも1週間！？沖縄の離れ小島で！？
１ヶ月料金なら理解できますが、あの場所では1週間いるのも大変だろうな、
もう、一般人には衝動買いできない価格になりましたね～。

[3635: 匿名さん]

>>3634 名無しさん
食事チケット給付勧誘も限界あるでしょうね

[3636: マンション検討中さん]

>>3634 名無しさん

確かに。 ヒルトンは、ファミリーカーイメージですから、
セレナやヴォクシーなのに、価格だけがポルシェ、マセラティになってきてる。 その層はリッツやフォーシーズンズ
等に泊まるだろうから、乖離が大きくなりそうですね。

[3637: 匿名さん]

>>3634 名無しさん
将来価値がゼロになるかも知れない区分所有権に、1千万とか2千万とか支払う属性の方は、お金持ちか否か以前の問題ですね。所有欲、見栄が経済計算に勝ってしまう属性の方々です。
以前、消費者生活センターが、HGVCの高圧的営業手法によって契約してしまった方に対して、クーリングオフを超えた救済措置の提案をしていましたが、瀬底でもそろそろ、同じ事例が発生しそうですね。

[3638: 名無しさん]

瀬底島はホテル数回宿泊していますが、空港から遠すぎます…
コンドミニアム利用を検討しても、スーパーも充実していないですよね?
ホテルの朝食にコンドミニアムの方がいらっしゃるので、ピークシーズンは混雑しています
ラグーンとフラミンゴを所有していますが、来年以降も渡ハが厳しいようならヒルトン沖縄宮古島で5泊目無料で当面は凌ごうかと思っています

[3639: 匿名さん]

俺は取り急ぎ正月明けでハワイの予約をしたよ。まあ少し航空券が高かったりPCR検査がうっとうしかったりするけど、もうなんとかなるんじゃないかな？今年のポイントは全部来年に繰り越したけど。８月までは繰越料金安いので今のうちにと思って繰り越しました。

[3640: 周辺住民さん]

>>3626 匿名さん
お盆は、全て固定週での販売ですから、予約は至難の技ですね。

[3641: 周辺住民さん]

https://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20131205_2.html

購入されてしまった方が、否定したいのはよくわかります。
ただ、政府機関も問題視する販売商品、方法というのだけは、事実です。

[3642: 周辺住民さん]

んなこたーみんな分かってるんだよ。

[3643: 口コミ知りたいさん]

>>3642 周辺住民さん
購入した後に気付いても遅いので、購入検討中の方々に、事前にお知らせしたまでです。
既に正規で購入してしまった方々が、正規購入でも十分に価値があるという
自らを説得するような書き込みが後を絶たないので。
購入後に失敗だったと認識するのにそれ程時間はかからないので、
もし少しでも後悔しているなら、他人を巻き込むのはどうかと。
辛口で、本当に申し訳ありません。

[3644: 購入経験者さん]

コロナ禍になる数年前にハワイ島でアップグレードの説明会に出たときに、出口戦略の懸念
（リセール業者に依頼して購入価格の20～30%も手元に残れば良いほうですよね～とか）について当日の担当さんと話し始めたら、
上司が口を挟んできて「そんなこと気にしないで買っちゃえばいいんですよ。ハワイは楽しみに来るところなんだから！」
って言われてドン引きしました。まだこんなこと言ってるんだと思いました。
私は本土物件を正規購入、アップグレードも経験しています。RCIエクスチェンジ経由や（当時の）提携リゾートに宿泊したこともあります。
今後新規で購入される方は正規購入、リセール購入のメリット・デメリットをしっかり学ばれて納得してからになさってください。
ダイヤモンドリゾート買収後の制度設計がそろそろしっかり出てくるかと思いますが、リセール購入では
HGVCマックスのメンバーシップを取得出来ないと6/1発効のクラブ規約に記載がありました（取得方法は別途提示されるかも知れませんが）。
向こうさん（ダイヤモンドリゾート側の会員さん）が参加してくると、ハワイは益々予約困難になる可能性もありますよね。
でも、ハワイだけ行ければいい、使い倒すぞ、予約画面とにらめっこする時間作れるぞ、元取るから売るとき手元に残らなくても全然OKって考えられる人はリセールで物件吟味してコストも計算してから買えば良いんじゃないでしょうか。

[3645: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫！
買おうか買うまいか迷ってる人達が検索してここにたどり着いたんでしょ？
ここ以外にもいろんな掲示板で情報収集してるはずだし。
たくさんの情報を読んで、自分で答えを出せばいいじゃん。
価値観は人それぞれなんだし。
自己責任よ。

だいたいタイムシェアで元を取ろうと考えるのが間違い。
そんな私は隔年グランドワイキキアンで楽しんでます♪

[3646: 匿名さん]

>>3644 購入経験者さん

>>上司が口を挟んできて「そんなこと気にしないで買っちゃえばいいんですよ。ハワイは楽しみに来るところなんだから！」

これはさすがにひどい話だな・・・
最近は多少リセールとかの話をしているもんだと思っていたが。
まあハワイでの購入なんてまさに勢いだろうから、そういう風に売ってきた上司が出世したんだろう。だから何時まで経ってもマインドは変わっていないというね。

[3647: eマンションさん]

>>3644 購入経験者さん

結論　正規購入のメリットを簡潔に教えて下さい。
もしメリットがあるのであれば。

[3648: 匿名さん]

>>3647 eマンションさん
マックスになれる、エリートになれる、下取りができる、でかい顔ができる位かな？
あとは、将来的にリセールに対する規制がかかったらどうしようかと心配しなくて良いとか。

[3649: 名無しさん]

>>3647 eマンションさん
私は、極論無いと思います。

エリートエリート言っても所詮はヒルトン。
世間的にデカイ顔をもし、してたら恥ずかしいです。

下取りというより、高いものを買わせる時にのみ差額を徴収するという形式なので、
リセールとの価格差を考慮すると5～6倍以上の費用を
支払うに見合った価値は感じません。

売るときの大変さは正規も,リセールも同じなので、
低い金額で一度リセールで勉強してからがいいと思います。
いろいろな人が書いてますが、すんごい手数料とられますから。

[3650: 購入経験者さん]

以前、ハワイでチェックインの時、正規かリセールかとかわかるんですか？と
聞いてみましたが、何の話？？？みたいな回答でしたよ。そりゃ雑なハワイの受付のあばちゃんが、そんな細かい事気にしないわな！
突っ込んで聞いてみたが、管理費とか一緒なのにそもそも差をつけるわけないでしょ
的な事言ってました。なるほど～と納得しました