ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[201: 契約済みさん]

ヒルトンに投資したと思うようにします。
騙して儲けたいならどうそ、寄付しますよ、みたいな。
私はそんな仕事はとてもできません。
騙した方より騙された方がまし。
詐欺で儲けて心が痛まないのかな。
本当は恵まれない施設にお金使った方が良かったですね。
厄払いになったかな。
何かで損すれば何かで得するみたいな。

[202: 買っちゃた [男性 50代]]

まあ、ローン組んでまで買うものじゃないからね。
私なんて、リセールで定価の1/10で購入したので全然後悔してませんよ。
充分楽しませていただいています。
売る時はタダでもいいです。

[203: 契約済みさん]

安く買って楽しんでいらっしゃる方にも奉仕したと思えばいいか。
大損して苦しんでる人の事を考えたら私は楽しめないです。
ヒルトンには近づきたくもないです。
どこかでも読んだ発言。
詐欺商法としか思えない。
完成前の物件で登記も譲渡もされてないのに、
キャンセルできないのはおかしいと思う。

[204: 買っちゃた [男性 50代]]

あれ？楽しんでる私が、なんか悪者になってます？

[205: 契約済みさん]

別に悪者になんかしてませんよ。
私なら悪いと思ってしまうって書いただけ。

[206: 契約済みさん]

＞＞204
あなたの書込み間違ってること証明できます。
鵜呑みにする人いたらかわいそうなので。

英字の契約書でも署名したら解約はできないだの、
クーリングオフ後の破棄は無さそうってどこ調べてんだボケ。

無償業者あるだの必要ない情報でしたとさ。
安く買って楽しんでるなんて相手の気持ち考えられないのですか？

正義は勝んだ悪党
目には目を、因果応報なので悪しからず。

[207: Hオーナー]

勉強代だと思って、諦めて
楽しんだほうが良いです。
海外でも日本でも契約の重みを再認識して気軽に契約書にサインしない事です。

[208: 契約済みさん]

そうですね。
契約の重みは分かりますが、虚偽契約は許せません。
諦めて楽しむから無くならなず、増加するのでは？
しかるべき処置をするべきです。
泣き寝入りはしません。
世のため人のためにも。

[209: Hオーナー]

虚位契約て具体的にどんなですか？
ごめんなさい、前スレ読んだけどわからなかった。
みんな泣き寝入りだけど、最終的に法的手段ですよね。
口頭だけならムリかも、契約書に書いてなければ。紙面が全てですからね。
新物件てことですか？所有権移転前で、残代金決済前なら海外の日本語出来る弁護士に相談されてみては？

[210: 契約済みさん]

具体的は避けさせてもらいます。真偽はわからなくても公表なので。
まずは適切な対応をしてくれるかです。
なされなければ、消費者センターで対応してもらいます。
事例がありますから。
弁護士まで行かなくても平気そうです。
それは相手側も避けたいでしょうし。
勧誘、販売方法に日本の法律が適用されるとのことです。
泣き寝入りやめましょうよ。
やり続けて変わらないのがおかしいと思う。
弱みにつけこんで卑劣。
そんなビジネス成立する世の中とか、不動産・法律がわかり、
勉強目的だったから理にかなった。

[211: 契約済みさん]

購入者に問題があるみたいな書き込みが多いけど、
気軽な契約に誘ったりする側はなぜ批判されないの？
危険性を全く告げないなんて道徳的にどうなの？
それじゃあいい加減なことして利益を得たもの勝ちじゃない。
お食事券に釣られとかも釣る側のもらったから悪いと思わせる心理テクでしょ。

食事券拒否して逃げようと思ったけど、出来なかった。
それに、ヒルトンなのに大参事になると思わないでしょ普通に。
契約だってある程度は信頼でしてしまいますよ。
人を見たら泥棒と思えってのより厳しい気がするのは私だけ？

[212: 匿名さん]

気軽に契約書にサインしちゃだめだよ
逃げようとしてダメだったって、監禁でもされた？
これからは些細なことでも録音しておくように！
これが借金の連帯保証人のサインでなくってよかったって思い
ハワイ楽しんでみたら？？

[213: 契約済みさん]

熟読して理解してサインするのは物理的に無理。
だから本来は売買契約なんか結べない。
それをさせたヒルトンが悪い。やり方がおかしい。
サインしたらって問題じゃないの。
日本の法律で解約は可能なのでそうします。
今後も絶対に利用しません。
何で本人の意に反するアドバイスするの？
そんな対応されるから逃げられなかったの。
これだって法律違反になるんじゃないの？

[214: 匿名さん]

>>213
大丈夫？
なんか気になるから、契約解除できたら
また書き込みして下さい。

[215: 契約済みさん]

214さん
ご心配ありがとうございます。
契約解除したくて悩んでる人多いのでしょうか？
私は解約の情報が知りたくてこちらのサイトを見つけました。
国民生活センターの情報が助かりました。

契約解除できるかはケースバイケースなので、一概には言えませんよね。
こちらの書込みにも騙されませんよ、誘導にも乗りません。

正々堂々と購入させればいいし、後々でも納得のいく対応をするべきだと思います。
契約がどうこうよりも、顧客が納得いくかと、倫理的な問題だと私は思います。

解約期間を過ぎると解約交渉を難しくしているのも落とし穴ですよね。
改善して欲しいです。

[216: 契約済みさん]

虚偽や誘導を掲示板で公表して損失を与えた際はどうなのかも聞いてみたいと思います。
私はこれ以上被害者が出ないように全力と尽くします。

全面否定しているのではありません。
一部そういう事例もあるとのことで理解してもらえればと思います。

[217: 匿名]

>>216
浮かれて契約したんでしょ？逃げられないって、何？お食事券も欲しかったし、物件も欲しいし、サインしたんじゃないの？虫良すぎ。クーリングオフの説明があったはずだから、家帰ってクーリングオフすれば良かったのに。浮かれて肝心なところ、聞いてないのかなぁ。日本の事務所に電話すればクーリングオフ期間なら教えてくれますよ。物件も気になるから解約しなかったんでしょ？買って楽しんでいる方もいます。金も時間もない人は買ってはいけない代物だってわかるはず。年間管理費も説明あったでしょ？たまに安いパッケージのハワイ行くような方は買ってはいけません！虚位ってなぁーに？教えてよ！こんなにギャーギャーとヒステリックに言ってる方なら、その場で断わる事も言えたんじゃないの？

[218: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>216
　まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...「虚偽や誘導を掲示板で公表して
損失を与えた際」とありますが...ヒルトンに対してですか？　それともあなたに対してですか？
　被害者..場合によっては名誉毀損や営業妨害で逆にやられませんか？

お気持ちはわかりますけど、213の書き込みの始めの３行からは、自己責任を放り投げて、
責任を他人に押し付けているようにしか見受けられません。
　216にも「被害者が出ないように全力と尽くします。」とありますが、そんな貴方が何を
出来るのですか？　　タイムシェアはヒルトンだけじゃないから気をつけてくださいね。

　少なくとも...「ろくに英文も読めねえ奴が、自由意志に基づき契約したにも関わらず、
問題が起きた際に、単に責任転換して自分の非を認め無いなら」何を言っても無駄だし、
アドバイスも出来ないですよね。
　アメリカの法制度に基づいて行われている事、理解してますか？　タイムシェアの
システムをどれだけ理解してますか？　

正直、独りよがりな書き込みで目障りだよ。　泣き寝入りしないのは勝手だけど、他でやれば？

[219: 傍観者]

>まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...
↑ということですので、

ろくに英文も読めねえ奴を、自由意志に基づき契約させるというビジネスモデルなんですから。（ま、しっかり見極めて契約する人もきわめて少数でしょうがいらっしゃるでしょうが）
ハワイの正規販売のあの場で、たとえ英語がネイティブ並に達者だとしてもあの契約書に全部目を通す時間はありません。
要するに現実的に精査が不可能な販売方法をしてるのですから。
やはり大きな原因はセールスの口頭での説明不足なんでしょう。

そこまでひどく言わなくても、不満のある方のガス抜きは必要でしょう。

現実的にはローンを返してリセールで売却。
きついクレームを入れてローンと物件を解約で清算。
支払拒否で法的手続き。
くらいしか方法は無いかと思います。

ま、契約済みさんも、過去レスやほかの掲示板の書き込みを見て、昔から同じようなことが繰り返されてきていることを見てください。解決方法もその中に書かれているでしょう。

[220: 契約済みさん]

＞217
別に逃げようとなんてしてませんよ、法に元ずく処理をするだけです。
解約の理由は別にあります。勝手に判断して中傷はやめてください。
私みたいな性格だったらその場で文句言って勝手に帰りますね。
ご自身のこと棚に上げてよくそんな事書けますね。
正当化するために相手を傷つけてるとしか思えません。

[221: 契約済みさん]

＞218
「どちらにたいしてですか？」って問題じゃないです。
行政に情報を提供して適切な対応をしてもらいます。
「なにができるんですか？」とかそんな人を馬鹿にして何の得があるのですか？
一般常識的な不利益・利益で、被害との記載をしました。
参加条件に長文の英語が読めて理解が出来る方、とするくらいの配慮があってもいいのでは？
それくらいのこともせずにガタガタいう権利があるのでしょうか？

[222: 契約済みさん]

＞219

その通りだと思います。
英字が読めないなら契約は不成立ってことですよね、結局は。
それをサインした方を悪く言われてはダブルパンチです。
幸い私は大丈夫です。
色々と反省と苦悩がありました。
信じられるものは自分だけですかね。
ショックのあまり意味不明は発言していたらご勘弁ください。

[223: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>219さん

　趣旨をご理解頂き感謝いたします。　確かに販売方法やビジネスモデルは錯誤を招く方法ですよね。
正規販売の際に渡される、英文資料を読み解くのは確かに現実的には不可能です。
　ありゃアメリカの法制度に基づく「タイムシェア法」によって、訴訟回避をするための言い訳
資料です。　僕は日本でヒルトンの説明を受けましたが、ディズニー(DVC)を既に所有しており、
使う目的などを十分に伝えたにも関わらず、話がかみ合わず正規での購入を見送り、リセールで購入しました。
　基礎知識なしに、あのセールストークを受けたならば鬱憤が溜まるのは理解できますが....
アメリカの法制度に、どこまで日本の法体系が効力を持つのか、今後の推移を見守りたいと思っています。
　アメリカのローンは、担保制度がないので支払わなければ權利失効でそれで終わりだと思いますけど.....?

[224: 匿名]

>>220
傷ついているのはヒステリッナあなた。私は正規で購入し、楽しんでいます。安い買い物ですよ！リセールも知っていましたが、欲しい物件の固定週もなかなか出てこないし。楽しんでいる余裕がある方に失礼よ(o^^o)実際コンドミニアム買うより、便利で安いし。あなたとはモノサシが違うのでウザいっす(o^^o)

[225: 匿名]

文句言って帰れなかったから契約書にサインしたのでは？へーんな人。

[226: 契約済みさん]

だからケースバイケースでよりけりだって書いたじゃないですか。
その場で断ることをしなかったのは反省してるとも書きました。
理解できないのに批判しないでください。

[227: 匿名]

>>226
私みたいな性格だったらその場で文句言って、かってに帰ります。とは？言ってることバラバラじゃねーの？ケースバイケースって？あなたの話でしょ？あなたおかしいですよ！買って楽しんでいる方を理解してないでしょ？感情的過ぎて、面白い。撤回！消えないで下さーい。

[228: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>226

　タイムシェアのセールス方法に疑問を持っているのは貴方だけじゃないですし、
目先の売り上げしか頭にない営業担当者と二度と会いたくないと思っている人も多いです。
　でも、その問題とタイムシェアを実際に利用するのは全く別問題です。
管理費や飛行機代、レンタカーや食材などを含めて、決して安く済むものではありませんし、
飛行機の遅延や滞在中に発生する各問題に対応するのは全て自分です。
　それらの全てを、自己責任でこなす覚悟と実力がなければ、本当の意味で楽しむことは
出来ません。　物件引渡し前で、登記も済んでいない状態ではおそらくホームの利用は
出来ないでしょうが、クラブ利用で利用をされてから判断されても遅くないですよ。
　「１週間前後の滞在中の時間を自由に使える」事の重要性と、ホテルよりも充実した
滞在期間に対して、費用対効果を考えると決して高くないものと私は思います。

　購入後も、追加購入やアップグレードなどで営業と接する事がありますが、あの９０分は
確かに気持ちがいいものではありませんが、購入する上で必要だから致し方なく相手しています。
　被害者だの、相手が悪いだの、公的機関がどうのと全て「逃げる場所を作った」上で話を
しているから、相手にしてもらえないのではないでしょうか？

　英語が苦手なら学べばいいし、管理費が負担ならば軽減できる方法を考えればいいのでは
ないですか？　僕は、４５歳の普通のサラリーマンですが、購入後大学に入学して英語の勉強と
経済の勉強をしています。　卒業する上で英語が必須なので必死で学びましたし、経済学の
授業では様々な投資方法やインサイダー情報かよ？とおもうような貴重な話を活かして管理費を
軽減してますよ。
　どんな理由で買われたか分かりませんが、被害者意識を捨てて我々のようにタイムシェアを
満喫できるように頑張ったら？　きっと凄い世界が見えてきますよ。
　購入者同士の縁に触れる事ができるならば、きっと貴方の人生にプラスになる何かが見えて
きますよ。　私は購入後に知り合った仲間の価値は、購入価格や諸費用を遥かに超えた価値が
あると思います。

[229: 契約済みさん]

＞227
あなたが理解できるような文章が書けなくて申し訳ございません。
どうせあなたは私が何を書いても侮辱批判するのでしょう。
心を傷つけて楽しかったですか？もっとやりたいんですか？
感情的になっておかしくなってるのご存知での発言ですよね？
あなたはまともな人間なのですか？
利用して楽しんでいらっしゃう方がいるのも知っています。
そうでない方がいるのも知っています。
どちらも肯定も否定もしません。

＞228
ご説明ありがとうございました。
とても参考になります。
説明会でもこのようなお話があれば良かったと思います。
相手にしてもらえないなんて書きましたっけ？
せっかくですが、私は利用しません。

一言で言うと向いてなかったんです。
オーナーとしてふさわしくないです。
気が付くのが遅かったのは軽率でした。
自分にも非があることは認めます。

[230: 匿名]

>>229
あなたの感情なんて何も考えたことないです。どの様に版で叫ばれようが、傷付いたか知るかー！。親切心で他の方がアドバイスしても反論し、口が悪いので。わたくしは至ってまともですよ。あなたご自身でご自分の事おかしいと叫ばれていますよね！軽率で非があることも認めていますね！
矛盾だらけですから、相手にされていないんですよ。アメリカは契約社会。頭でわかっていてもハワイだったからサインしちゃった。断る勇気がなかったなんて子供じみています。何度も言いますが、クーリングオフの機会もありました。儲かる手段なら人を傷つける事しても良いのかと仰られていますが、それが民主主義アメリカ。法に触れないよう、契約約款も作成されていますが、英文だから問題な点も、アメリカの不動産買うのにワザワザ各言語にアメリカ人がすると思いますか？「郷に入るなら剛に従え」なんじゃないの？どーぞ闘ってまた疲れて下さいまし。

[231: 匿名さん]

なんか、ヒルトンって大変そう。
別会社なんでしょうけど、ヒルトンホテルのイメージ自体も悪く感じてしまいます。

とにかく、日本で販売してるんですからね。
日本の商習慣と、法律でやるべきですよね。
だいたい、ドルで店舗販売って日本でいいわけ？
あんまり見たことないけど。

こういう掲示板でしか、売るときの事や、
管理費が倍に跳ね上がった事、リセールが激安なこと、
そんな事はもちろん、販売員は教えてくれなかったから、
とても、為になります。

タイムシェアの部屋も、ホテルとして、エクスペディアで
4～5万円ぐらいで出てるし、タイムシェアは、5年に1回ぐらい、サービスなしの節約の旅をしたい時に借ります。
タイムシェアとトランプなどのホテルの両方泊まってみて思ったのは、
通常は、せっかくの旅行ですがら、気配りのきいた、
気持ちいいサービス付きのホテルに泊まる方が、
私はいいと思いました！！ (人それぞれの考え方はあると思います)

[232: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>231さん
　シェラトンやマリオット、ウェスティンにもタイムシェアありますが...庶民相手じゃないので、
販売価格や管理費は高いです。　まあ客層を限定しているからこそ...ヒルトンのような話が耳に
入らないだけでどこも似たようなものではないでしょうか？
　リセールを購入する際に考えましたが、利用する上で制限が多く見送りました。

　一泊４〜５万で、７泊すると35万になってしまうと....僕にはちょっと予算オーバーです。
うちの場合は９月にJALのハワイ往復13万/人と管理費11万で、夫婦二人で１週間滞在してます。
　大雑把に言うと「冬のボーナス管理費、夏のボーナス飛行機代、毎月の積み立て滞在費用」と
旅行に関する費用を分散する事を目的にタイムシェアを購入しました。
　なので...お盆や年末年始に家族４〜５人で行かれるご家族を見ると..どれだけ費用かかるの？と
ちょっと下世話な質問をしてみたいのが本音です。

　まあ、旅先まで料理させるの？という家内の言葉もありますけど...リビングとベットルームが
分かれていると寝ているのを邪魔しないで少し自由な時間を取れるのもいいかなと思ってます。
　ちなみに、噂には聞きますがトランプとかハワイのピンクパレスとかのホテルはやっぱり良いですか？
香港にもペニンシュラとかありますけど...　そのクラスになると想像もつかないです。

[233: 契約済みさん]

＞＞230
憶測で批判するのは止めてください。
事実と異なりますから。
矛盾もしてませんから。
あなたそう感じてるだけです。

下記も参考にされてはと思います。

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201308_05.pdf

[234: 匿名]

>>233
憶測で申しておりません。あなたの書込みに基づき発言したまで。ご自分で書き込んだ事もお忘れなくらいおかしくなっちゃった？貴方みたい他者がご覧になり購買意欲を欠かせるモノの発言がオーナーとして気に入りません。世の為人の為になると思っていますか？思っていると発言しましたよね！貴方みたいにサインして後悔している方にはそうかもしれませんが、少なくとも、オーナーである私は思いません。皆様の維持管理費、新規購入者によって、快適なタイムシェアがありますもの。楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな(o^^o)そろそろこの人の相手してても飛行機遅れるし、さよーならー(o^^o)

[235: 匿名さん]

先日ヒルトン東京に泊まったけど、ロビーにここのブースがあって、マカダミアナッツチョコをくれるというんで妻が住所とか書いてましたね。
おいしかったです、ありがとう。
隣りのブースでは若い女性2人が熱心に説明聴いてたな。

[236: 契約済みさん]

＞＞230,234
ハワイで契約はしていませんし、そのような書込みもしていません。
海外で契約と国内とでは違うらしいです。
国民生活センターの注意発起にも、「購買意欲を欠かせるモノの発言・楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな」
とクレーム入れたらどうですか？

今はよくてもその内どうなるか分かりませんよね？
私はいち早く抜けますから、疲れるのはここまでで済みそうです。

[237: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>229
　貴方の「相手にされていない」と書き込んだ、書き込んでないという事ではなく、
周りに相手にされていないという事を言っているんですよ。

　貴方が233で取り上げている記事に対して、誤解に基づく被害者が他に出ないように
ご説明しますので、ご理解いただければ幸いです。

　まず、貴方が参考にするように書き込んだ＜「タイムシェア」売買で注意すること＞は
以前アメリカで問題となった「所有しているタイムシェアを売買するにあたり」あたかも
リセールの補助を行うように見せかけて、手数料や登記資料、もしくは譲渡書類を騙し取る
詐欺が横行していることを警告しています。
　さらに言えば、ヒルトンのようなホテルチェーンが経営の主体ではない、経営主体が不明瞭な
タイムシェアを所有しており、処分に困っている人をカモにしている詐欺です。

　貴方が問題としているのは、ヒルトンの正規販売でのセールス手法やカスタマーサービスの
ことであり、例としてあげるには不適当な記事と言えます。　貴方も理解しているように、
ヒルトンも昨今では販売先を広げるために、かなり無理な営業を行っているのは事実ですが、
一定のキャンセルやこのようなトラブルの発生割合を含んだ販売管理費になっているので
タイムシェアを正規で購入すると高額なのです。
　さらに言えば、キャンセルやトラブルなどで問題を含んだ客層を排除しなければ、購入後に
管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。
　従って、そのような客層を排除する事は「公共の利益」という視点では理にかなっています。

　貴方が「オーナーとしてふさわしくない」か「そのような客層」なのか私が判断する材料を
持っていないのでコメントしませんが、タイムシェア所有者に、不正確な情報を元に
「風説の流布」を行っている者として、「ペルソナ・ノン・グラータ」と判断されても文句は
言えない状況かと思います。
　また　民法第一条第三項には「権利の濫用は、これを許さない」とありますが、真摯に
受け止めるべき行動もあるかと思います。

　私は、貴方のようなタイムシェアの契約に際して、残念な事に問題を抱えてしまった方にも
「どのような問題が発生し、継続に値しないと判断した理由や、解除や放棄に至るプロセス」などを、
単に「騙された」「被害者だ」といった視点ではなく、問題が落ち着かれてからでも結構なので
教えていただければ幸いかと思っています。
　以前の似たような書き込みをなされた方もおられましたが、日々の経営がお忙しいようで
この頃お見かけしておりませんので、ちょっとお願いしてみます。

[238: 契約済みさん]

>>237さん
皆さんに私が「相手にされていない」と言われても、私自身は「相手にされている」と感じでいます。
これは、「思想は自由」なので問題ないと思います。
ただ、正当化や目先の利益の為に虚偽をする行為は許されるのでしょうか？

233の記事の件と今回の話しは違うことは理解しています。
ただ、このようなリスクもある事実を知ったうえで、私はオーナーであることができません。

私は経営や法律についての専門家ではありません。多くのオーナーがそうなのではないでしょうか？
ですので、感情で申し上げております。その点も理解してもらいたいと思います。

相手が「どう感じたか」「どう思うのか」「どうしたいのか」大切だと思います。尊重されるべきです。
それが適切になされていないのが問題点だと思います。
難しい事は分からない人間も生き易い世の中になって欲しいです。

＞＞そのような客層を排除する事は「公共の利益」
そのような利益も購入金額に含まれると説明されるべきだと思います。

＞＞購入後に 管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。

上記につきましては、「オーナー様の増減によって管理費の金額は左右されません」と案内があります。

[239: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　まあ、具体的な問題点が不明な感情論に対してコメントしても、他の人の参考になりませんし、
貴方とヒルトンで結んだ契約に関して、当事者間で解決すれば良いだけです。

　残念ですが、趣旨と意図を>229ではご理解されたようですが、>236や>238では不毛な論議に
なると思います。　まあ、これから購入される方にとってみては、このように精神が錯乱する程、
危険性を併せ持った商品であることは十分伝わると思います。
　従いまして、今後は影ならが当事者間の問題が無事に解決することを祈りたいと思います。

　確かにタイムシェアは万人に勧められるものではないですし、乗り越えなければならない多くの
ハードルもあるのも事実です。　しかし、多くのオーナーは多才な方々が多く、多くのことを学ぶ
ことができます。　このような一部の脱落者の負け惜しみに惑わされることなく、自信を持って
飛び込んでみることも良いかと思います。　
　年間管理費も飛行機代も必要ですし、時にはセールスに気分を害されることもありますけどね..(笑)

[240: 契約済みさん]

>>239さん
コメントを頂けて気持ちの整理がついたこと、とても勉強になったこと、感謝いたします。
私が軽率だった非は認めます。
ですが、ヒルトン側に不適切があったのは事実です。

ここでの書き込みは、「不毛な議論」とのこと了解です。
ただ、議論で得たことはありました。
そう、無事に解決すればいいだけのことなんです。ありがとうございます。
私も楽しんでいらっしゃる方のように出来れば良かったんですけどね、残念な一事例となりました。

[241: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>240さん
　無事にトラブルが解決することを願います。　また、現状の円安では正直タイムシェアの購入は
賢明な選択ではありません。　今日は円高になっていますが、今後の日本の産業構造や人口構成の
変化を考えると、長期的には円安傾向は継続すると思います。
　昨今では、タイムシェアのレンタルも比較的多く、購入せずに利用することも十分可能ですし、
今回は様々な理由によりタイミングが合わなかっただけだと思います。
　一部、言葉が過ぎたかもしれませんが、お互いいつかバケーションでお会いしたなら笑って
思いで話をしましょう！　

[242: 契約済みさん]

今回のケース、消費者契約法が適用されると思ったのですが、立証が難しいみたいです。
ヒルトン側が弁解？のような話をしているらしく。

同じように「契約内容と違うセールストーク」をされた方、
「不利益があることの説明不足」があった方、いらっしゃいますよね？
殆どの方がそうだと掲示板を見て思うのですが。
それと、解約には誤認に気が付いてから６か月との期限設定があるらしいです。

相手側は、一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾を便宜だと言っているそうです。
HPに、
『ヒルトン・グランド・バケーションズのタイムシェアは米国の物件となりますので、
契約書は全て英語になりますが、専任のスタッフが日本語で丁寧にお手続きをサポートいたします。
また、ご入金につきましてもお振込みやクレジットカード利用、ローンなどもご相談に応じております。』
とあるけど、「日本語の分かりやすい契約書にもサインしている」とか言われて、控えが存在しないんです。
無理やり高額のローン組まされるし。
口頭より英文の契約書の方が拘束力をもつのでは、相違が分かりませんよね？録音しておけばいいのでしょうが。
やはり、このような契約方法はあっていいのか疑問です。
同じように思っていらっしゃる方がいたら、情報交換しませんか？

[243: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>242
　仕切り直しでいきましょう。　まず、話を整理したほうがいいと思うので僕の理解は正しいですか？

　　・契約した物件　　　　ザ・グラインド・アイランダー？　ポイント及び管理費：割愛
　　　　　　　　　　　　　　↑購入した物件が不明だと、適応される法律が異なるので重要！
　　・購入時期　　　　　　７月頃？　既にクーリングオフ期間は終了
　　・これまでの経緯　　　クーリングオフ期間終了の為、契約解除不可。　消費者センターに相談済み
　　・方向性　　　　　　　基本的に解約をしたい。　利用する意向は現状では少ない
　　　　　　　　　　　　　物件自体が未完成な状態で、解除ができないのは承服できない。
　
　１）問題点
　　　・ヒルトンで組んだローンと、年間管理費の負担が予想以上に大きく継続的な利用は難しい。
　
　とりあえずこんなもんかな？　　こりゃ焦るわ...解決の方向としては次の３パターンでは？
　１）契約をやめる　　２）リセールで処分する　３）覚悟を決めて使えるようにする。

　１）に関しては「錯誤による契約の無効」「脅迫による契約の無効」などいずれも該当しないという
　ことですか？　基本的に、この物件の契約の場合、物件の登記が行われるハワイ州の法律が適用されるので、
　日本の「消費者契約法」を持ち出しても難しいのではないでしょうか？
　万一裁判を行う場合には、管轄裁判所はハワイであると「英文には」記載されていると思います。
　俺はヒルトンはリセールで買ったし、ラスベガスの物件なのでネバタ州なので管轄裁判所は推測ですけど...

　一方、先方は「一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾」←（ポイント）と言っていますが何を根拠に
　言っているのでしょうか？　よく確かめられることをお勧めします。　タイムシェアは、一部屋を５２週に分割し
　１週間はメンテナンスに当て、残り５１週を販売しています。　逆に言うと「利用する権利」を登記するので、
　先方の話は諦めさせる為にもちだしていませんか？　例えば$70,000だったら$140,000になりますよね？
　解除する為に、それだけの費用が必要ならば、管理費が捻出できることになるので、その話には
　矛盾がありますよね。

　そこをつけば「虚偽」なので民法第94条第1項が見えてきませんかね.....?
　まあ、非弁行為になるとイケナイので、あくまでも独り言ですけど....

　２）リセールの価格を調べたことありますか？　きっと卒倒します。　$500とかでヒルトンにFRORという審査を
　かければ確実に手放すことが可能で管理費の支払いは無くなりますが、ローンは残ってしまうと思います。
　現実的には、時期や部屋のタイプ、隔年利用などで価格や購入希望も変わるので、可能な限り教えて貰えば
　アドバイスができると思います。　ローンに関しては、ヒルトンなどのローンは利息が10%近くだった
　記憶があるので、借り換えも視野に入れるべきと思います。
　クレジットカードで分割しているならば、借り換えで一括返済も可能ではないでしょうか？

　まずはローンの対策を講じるべきです。　なお、ローンの支払いを止めると権利を剥奪され、次の手も打てなく
　なるので余り進めません。

　３）どの物件のポイント数なのか不明なので、リセールで買い手が出るかわからないので、ある程度生活に
　　　ゆとりがあるならば、暫くは割り切って利用して、将来的にリセールで買い手が出るような物件に
　　　アップグレードして処分する方法もあると思います。　あなたがリセールで購入するならば中途半端なポイント
　　　よりも、付加価値があった方を選択すると思います。　
　　　例えば「新婚旅行でハワイに行って浮かれた気分で買った」というならば今後の生活費や
　　　子供の話もありますから、勧められませんが、これまでの話から日本で買ったようなのでその辺は
　　　クリアだと思います。

　　　年齢が不明ですが、「購入費を旅行の頭金、管理費を年一回の分割払い」と気持ちを割り切れば、旅費と
　　　滞在費を合わせても、ローンがなければ月の貯金を２万程度積立すれば、年一回ハワイで一週間滞在
　　　できるのでそれもありかと。

　　　なお、僕は投資信託をちょこっと買って、毎月の分配金でそのあたりの費用を捻出してます。
　　　家族分のNISAを利用すれば、無税で分配金を得られるので将来の自分の年金の一部として積み立てていて、
　　　現役時代にはこのような有効活用もありかと私は考えています。　ある程度、その辺の知識があれば...
　　　ハワイに銀行口座を設ける方法もあるので応用も利くと思いますよ。

　いずれにせよ、もう少し話を整理して、アメ公相手の交渉なので感情的にならずに大和魂で最後まで諦めるな！

[244: 契約済みさん]

243さん、お力添えありがとうございます。本当に感謝します。

グランドアイランダーです。
登記はまだなので売却はできないとのことです。
消費者センターに相談したのですが、話が二転してしまい。
理由もはっきり告げられていなく、混沌とした状態なんです。
相手の販売員は、きちんと説明したと言っているそうで、
セールストークの立証ができないとのこと？

ハワイ州の法律が適用されるとは驚きです。そこまで複雑だったんですね。
もちろんそんな話は聞いてないです。これは、「不利益事実の不告知（4条2項）」になるのでは？
日本で契約してるのだから、契約に関することで解約できるよう考えるべきなんですね。
疑問に思うのが、国内販売なのに、なぜカウンセラーに不動産の売買契約ができたのか？

交渉次第という形になってしまうのでしょうか。
私としては、相手側が非を認めないのが納得いかないです。

「既払い金を放棄して来月からの請求をしない」と言う承諾なんです。
それが、購入価格の２０％の約２倍の金額。
クレームも入れたのにそれは不適切だと思い、消費者センターに相談したり色々と調べました。
誤認した詳細と、今後利用する気はないとの文章も送りました。
電話では利用するように言いくるめられてしまうので。
売却はさけてとにかく解約したいです。
私の場合、苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。

ヒルトン側の損失と一般家庭の損失とでは、同じ金額でも重みが違いますよね。
その点を相手側はどう考えているのか？
そこまでして利益を上げる経営方針はどうなのか？
「契約書にサインしたのだから！」という威圧は違法だと思いますし。「民法第94条第1項」ですよね。
我が家は幸い、それほどの損失では生活は困りませんが、どうも納得いかないし、
これ以上同じ思いをされる方がいないようにしたい！後悔しないようにしたいです。
捨てる神あれば拾う神ありですね。勇気をありがとうございます。
その後の経過を報告させてもらいます。

[245: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

「購入価格の２０％の約２倍の金額。」ですか...コリャ相手が自爆しますわ.....(笑）
上記金額は購入価格の４割ですよね。　とすると一説に言われている営業の歩合では？
　彼たちは販売価格の４割から５割のコミットメント料を取っているという話ですよね。
それを保証しろということでは？
　実際には登記もされていないだけの「利用の権利」の売買契約ですよね.....

どこの外資系企業も同じですが、担当者レベルでは決裁権はないので、最低限マネージャー、
ダメならディレクターやカントリーマネージャーとこれまでの経緯を話すべきでは？
　もしくは相手さんのコンプライアンス部門に話した方がいいよ。
契約の云々は横に置いといて、「コンプライアンス」上どうなの？　と聞いたら....
　意外な展開になるんじゃない？

　消費者センターも法的な拘束力はないから...本気なら弁護士に依頼した方がいいよ。
まずは３０分　５千円だったかの相談料で、「契約の無効」に関して相談してみたら...
　タイムシェアは解約という概念がないので「リセールでの売却」「権利の失効」か
「無効な契約」で論点を絞らないと難しいのでは？

　あと、グランドアイランダーが物件だとすると、タイムシェア全体に言えるけど、
正規で一番安く買えるタイミングは、物件が立つ前だから良いタイミングとは言えるよ。
　1BR(1LDK)以上の物件なら、俺が欲しい位だよ...リセール価格で俺に売らない？（笑）
逆に、Studioのなどの低ポイントやゴールド期間なら、リセールでの売却はほぼ不可能
なので、そのあたりも含めて考えないとダメかもね。
　多分貴方のことは、先方では特定されていると思うけど....下世話な話....
どのタイプの部屋を幾らで買って、「苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。 」
というよりも、どういう問題があったのか具体的に書いた方が、あとの人の参考には
なるかもよ。
　そうじゃないと「購入価格の２０％の約２倍の金額。」の意味が大きく変わってくるよ。

[246: 匿名さん]

いずれにしても、そんな気持ちにさせる
ヒルトン って どうなの？
ホスピタリティ企業じゃないの？ がっかりだね。

[247: 契約済みさん]

なかなか解決されず、苦悩で日常生活に支障が出ています。
子供にも申し訳なく思います。
いっそ死んで楽になりたいです。
そのことも伝えたら、ご連絡ありがとうございますだって。

謝罪も返金もしないなんて人としてどうなんだ！！
なんでこんな酷い仕打ちされなきゃいけないんだろう。

[248: 購入経験者さん]

個人的にはおすすめしないけど、ローン払わず交渉もせず放置して連絡も取らず無視したらどうなるの？真面目に連絡するから相手も真面目に対応するんでしょ。
タイムシェア権利が取り上げられて、ローンは担保も無いからそれで終わりって、ヒルトンのタイムシェアさんがちらっと書いてませんでしたっけ？私の勘違い？
ま、アメリカのブラックリスト行きでしょうが、日本で暮らすのに支障ないでしょ？
ただ、真面目にアメリカで裁判されると、日本の裁判所通じて財産取られるかも。でも、そんな面倒なことになるのかね？

[249: 購入経験者さん]

だいたい、例えば彼らが300万で売ったものを、彼らの300万ローンで買って、即延滞して、300万の物件差し押さえされたら、どう考えてもチャラでしょ？
差額でる方が、矛盾してる。先方が自分でこんなもの価値なしと証明してるようなものだ。

何度もいうけど、おすすめはしないよ。

[250: 購入検討中さん]

あとさ、多分相手にはして貰えない可能性大だけど、警察にも相談しなよ。なんの理由で相談できるかは自分で考えてよ。話せば相手が判断するよ。こんなことで死ぬとか。死ぬことはないよ。
自分も真面目だけど、あなた、真面目すぎるよ。

[251: 契約済みさん]

皆さんありがとうございます。
おっしゃる通り、私の性格が災いしています。
ここまで顧客を追い込んで、それを承知で、弁解、謝罪なしは辛いです。
私一人の問題でなく子供にも影響してしまうのが、余計に辛いです。
なので心中になります。
想定外です。考えが甘かったのかも知れません。
皆さんのように、知識が豊富で判断力があれば良かったのですが。
相手側に良心があることを願います。

[252: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

「いっそ死んで楽になりたいです。 」とか「なので心中になります。 」は他者の釣りか？
万一、本人だとしても心配するな。　間違っても子供の代に残るようなことはないし、
手放すのは幾らでも方法はあるだろが....最悪形だけの売買契約でヒルトンに持って行かせる
ならば力貸してやる。

>244の「登記はまだなので売却はできないとのことです。」の意味をもう一度考えてみたら。
アメリカでの登記が済んでいないから、貴方から第三者へのリセールができないという意味だけ
ではないですよね。　そこにはデベロッパーである、ヒルトンから貴方に対しても名義が移って
いないという意味ですよね。　うーん。　先方、墓穴掘ったな....詳しくは弁護士に要相談。

営業相手に交渉しても時間の無駄。　また、ヒルトンとホテルの運営会社と、タイムシェアの
運営会社と販売会社の関係をもう一度よく考えてみてください。　すべて別会社です。

[253: 契約済みさん]

日本の不動産取引、売買契約の一般常識は通用しないのでしょうか？
ただの「タイムシェア権利」なんですよね。
不動産だとしても、完成前で権利の登記がされていないのに、キャンセルできない契約ってありえるの？
オーナーサービスを利用しなければならず、その対応が悪すぎて苦悩して止めたいなら
「全額返金しろ！」って誰がどう考えてもおかしいですよね？
ローン滞納で逃げられないように返済を促すのでしょうか？
今のところ、東京本社が消費者センターとの対応に応じているらしいけど、
完成物件で「権利は譲渡されたから対応できない」と言われたらそれまでなのか？
恐ろしすぎます。
クレームに関しても謝罪を指示するべきなのに、コンタクトは取るなと言われたそうです。
モラルなさすぎ、悪質としか思えないんですけど。
こんなひどい話、警察沙汰やマスコミに取り上げられても当然だと思いませんか？

[254: 契約済みさん]

「全額返済しろ！」でした。すみません。
私が契約をして利用してみようとして感じたことなのですが、
悪質な対応をするように指示されているのではないかと言うことです。

[255: 匿名]

>>253
日本のマンションだって、物件も出来上がる前で登記もされてないのに売買されます。キャンセルした場合、違約金が発生しますよ。
サインした事、クーリングオフしなかったこと反省して、自分の非を認めているのに、全額返せだってさ。クレーマーにしか見えない発言。こんな人、自殺も心中もしませんよ！早く弁護士雇ってみたら？違約金払える家庭なら、それくらいできるでしょ？

[256: 契約済みさん]

255
全額返金しろなんて交渉はしていません！名誉棄損でついで訴えましょうか？
一般的な違約金の倍の額の損失が納得いかないと書いているのです。
読解力なさすぎ。

[257: 契約済みさん]

255
マンション販売の場合、手付金を払い、完成時に返済となりますよね？
今回は解約の場合は全額返済の契約内容なんです。それがおかしいって書いてるんですよ！
理解力ないのに批判しないでください！最低だ。

[258: 匿名]

>>257
名誉毀損ってあなたのことかな。最低なのと読解力なさすぎって私の事？訴えるとは、私に対して脅迫ですか？

[259: 契約済みさん]

258
「訴えましょうか？」なので脅迫では無く質問だと認識して書きました。
あなたの書き込みをどう思おうが、思想の自由ですから。
ただ、もう止めて欲しいです。苦痛を受けたとお伝えします。
余計な無駄な労力使いたくないんです。

[260: 匿名]

>>259
あなたの書き込みをどう思うか自由と言うなら、私も自由です。

[261: 契約済みさん]

260
＞255「全額返せだってさ。クレーマーにしか見えない発言。」
この書き込みは違うことくらい分かって下さい。
あなたの読解力のなさの中傷でしょ。
でもさ、何でこんな書き込みするの？
私には理解できないです。

[262: 傍観]

>>261
クレーマーさんですね。

[263: 契約済みさん]

「全額返金してほしい」なんて言ってませんし、書いてません。
相手側は、客だと思ってなく、情では動かないのでしょう。
そんなビジネスが成立している世の中なんて悲しくないですか？

[264: 傍観]

>>263
情で動く商売なんて、昨今ないでしょう。根本から買ってはいけない方です。早く違約金払って出で行って下さい。不快です。

[265: 契約済みさん]

＞264
その通りです。買うべきでは無かったです。
これ以上の苦痛を受けるのは避けたいです。
早く違約金でのキャンセルに応じて欲しいです。
限界まで追い込むのも経営方針なのでしょうか？
傍観の方が書くコメントではないことは、私にだって分かりますよ。

[266: リセール物件]

最近、JRの駅でもHGVCが勧誘しています。

グランドアイランダーを売るために、いろいろなところで声をかけているのでしょうが、「契約済みさん」のような方がこれ以上増えないよう、十分な説明が行われているといいのですが。

[267: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>リセール物件さん
　ご無沙汰してます。　まあ....今回のはレアケースでしょう。
必要にして十分な説明はあると思いますし...本来は完済後リセールにて処分する
しかない段階で「違約金でのキャンセル」を求めていることから、どのような
結末を迎えるか推移が楽しみです。

　ただ...タイムシェアとしてみたら、グランドアイランダーは魅力ですよね。
本当は購入されたポイント数や部屋のタイプ、購入価格などの情報があれば.....
他にも打てる手があるかと思うのですけどね...リセールに流しちゃうと...
ヒルトンとは言え制限が出ちゃうから... グランドアイランダーなら少し考えると、
打つ手はあると思うんですが.....

[268: 契約済みさん]

>266さん
販売真っ最中なんですね。私のようにならないことを願います。
相手はプロなので巧みだと感じます。
その詳細を公表することで改善されるでしょうか。
顧客が満足しているのなら、口コミで売れると思うのですがね。
分かりにくい難しいシステムなのは事実なので、一般市民が購入するのなら、
トラブルは増えるような気がします。
相手側がもっと透明性を高めてくれれば良いと思います。
これまで多くの消費者トラブルがあり、注意喚起もされているのに不思議です。
その理由の詳細も明確になれば、良い方向に向かうのではないかと考えます。
まずは、お互いが納得いく解決がなされることを願います。

[269: 契約済みさん]

＞267さん
契約書のどこに完済してリセールするしかないと書かれているのでしょうか？
今までの情報収集では、知らずに契約している人が殆どです。
違約金という表記はありますよ。
以前とコメントの内容が変わっているのですが、なぜですか？
今後のローン返済請求をせずに解約に応じるという回答はありました。
顧客が納得いく常識的な対応をしないのであれば、継続は難しいと思いませんか？

[270: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>269
　アメリカのローン制度上、支払いを止めれば権利を没収されてそれで終わりです。
「今後のローン返済請求をせずに解約に応じるという回答はありました。」ということですが、
それは解約ではないです。　あくまでも、利用する権利も失うが、当然管理費等の支払い義務も
なくなるだけです。　つまり、権利の没収ないし回収が適切です。
　それを貴方が承諾すれば良いだけなのですが、現状は既にローンで支払った額と貴方が考えて
いる違約金に差があることで納得していないだけだと思います。

　ローンを利用する・しないは個人の判断ですが、現金払いもしくは小切手にて支払った場合は、
ローンのように「支払いの停止＝利用権利の喪失＝管理費等の負担なし」は通じないので、
解約になるのか一般的なリセールにて処分するのか興味があった次第です。

　なお、本来予約等の手配を行うメンバーサービスに解約の電話をして対応の不備を言っていたり、
様々な「権利の濫用」をされておりますが、全てのコストは我々メンバーに分散されて転嫁されて
いることを、お忘れなく....因みに私は、ヒルトンのタイムシェアはリセールにて購入しましたので
前のオーナーとは契約を締結しましたが、ヒルトンとは契約してないので、貴方がヒルトンと締結した
内容が契約書を見てもいないし、知りもしないし、興味もありません。　
　貴方の>256 以降の書き込みを今一度振り返って頂ければ、ヒルトンのタイムシェアが継続しようが
しまいが、貴方は単にローンの支払いを止めれば関係のない話であり、維持もできない奴が口をだす話
ではありません。　なのでしばらくコメントを控えておりました。　今回は貴方に対するものではなく、
旧知のお知り合いの「リセール物件」さんにコメントしたつもりだったのですけど.....

[271: リセール物件]

①毎年必要な管理費の額と管理費上昇のリスク、不要になった場合HGVCは買い取りしないなどの事実をきちんと伝える。

②予約はいつでも取れます、価格は今後も上がっていきます（資産価値があるような説明）、などの嘘の説明はしない。

この２点を守ってくれればいいのですが。

[272: 匿名]

>>269
あなたがどう処理するか面白いから見てまーす！
グランドアイランダー、早くもリセールで格安に買えるならラッキーですしねー(^-^)/

[273: 契約済みさん]

複雑で分からないことだらけです。
＞270さんのように契約方法が違って、知識を豊富にお持ちの方には、私のトラブルなど関係ないのは分かりますし、討論したところで、勝ち目はないのも承知です。
＞271さん、真相を説明して購入契約する人がいるのか疑問です。根本の改善を願います。私の案件で主張してみます。
＞272さん、あなたは本当に相手の気持ちを考えない人ですね。面白がられて書くと思いますか？

以前に私の書き込みを心配してくれて、結果を書いてほしいとコメントされた方がいたので、そのような方達に結果報告を書こうと思っています。

[274: タイムシェアを楽しんでいる人 [女性 50代]]

1週間前からハワイ島のベイ・クラブにいます。
今年のハワイはちょっと湿度が高くて暑いです。

今回は高齢の親を連れてきているので、近場にドライブしたり、散歩したり、部屋でＤＶＤ鑑賞、手芸を楽しむなど
のんびり過ごしています。
敷地内は徹底的にバリアフリーなので助かっています。
高齢の親にはバスルームが使いにくいようですが、ハンディキャップの方用のシャワーの部屋もあるんですね。
このあと、ホノルルに移動してラグーンタワーで1週間過ごす予定です。

13年前にヒルトンのタイムシェアを購入して、
めいっぱいつかって（ハワイだけでなくいろんな国・場所で）楽しんでいますよ。
確かに管理費が毎年のように上がって、なんだかなーとは思いますが、
デフレが続く日本と違って、他国は物価上昇もあるし、建物や部屋をリフォームしたり、
ガーデンも人の手を入れてきれいな状態が保たれていたり、
実際を見るとある程度は仕方がないかなと思っています。

私の友人にも何人かヒルトンだけでなくマリオット、ディズニーなどタイムシェアを持っている人いますが、
ほとんどの方は仕組みをちゃんと理解して購入していますし、
アップグレードや正規で買い増ししている人もけっこういます。
実際に見もしないで日本での説明会だけで買った人はいないですね。
もともとしょっちゅうハワイに行っているけど（個人旅行で）、
ホテル代も高いし……と思っていた人ばかりなのでおおむね満足しているのかと。

私が思うに、やはりローンを組んで買うものではなく、余裕資金で購入すべき。
また、ある程度自由にまとまった休みがとれる人向けです。

なんだかヒートアップしているようですが、満足して利用している人もけっこういると思いますよ。

[275: 匿名]

>>274
私も満足しております。スターウッドも保有していますが、毎年何度も海外へ行くと、得な買い物したと感じております。先日もシンガポールへ1週間ほど行っておりましたが、ひと昔前とはホテル代も高騰しており、円安ですが、タイムシェアのポイントのお陰でお値打ちに満喫することが出来ました。13年前から比べると管理費は約倍ですね。倍になっても今のホテル代の高騰考えたらまだましなように感じております。久しぶりに来週からハワイ島です。アップグレードも買い増しもしませんが、HGVCマウイ島がどうなっているのか聞きたく、セールスに会うのも楽しみです。

[276: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、トラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図はございません。
実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの阻害となるケースもあり
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[277: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>273さん
　>276 にて警告受けちゃいましたので、結果報告だけにしといた方が良さそうですね。

>274,275
　お二人とも凄いですね。　この時期に2週間程度ハワイだったり、スターウッドをお持ち
だったり...憧れちゃいます。　定年迎えたらちょっと真似できるかな？　と楽しみにしてます。
　自分の周りも結構、２、３種類のタイムシェアを持っている人が多いです。
各々システムが違い、使いこなすのは慣れが必要ですが買ってよかったと私も思います。
　賛否両論がタイムシェアにはあるのはわかりますが、この流れが少し変わることを見守り
たいと思います。　

[278: マンコミュファンさん]

なんかヒルトン　必死だな。
呆れるわ

[279: 購入検討中]

リセールにて購入検討中です。
正規の説明会にて、1ヶ月以内の空き部屋に関しては1DKが一泊2万程度で宿泊出来ると聞き、この点に魅力を感じたのですがどの程度空室が出ているのか教えて頂きたいです。
ハイシーズンだとさすがに厳しいかもしれませんが、ローシーズンの土日でも間違いなく泊まれる程度には空室あるのでしょうか？
よろしくお願いします

[281: リセール物件]

どこのHGVCかで状況は違います。

ラスベガスやハワイ島は比較的取りやすいと思いますが、ワイキキは頻繁にチェックしないとかなり厳しいです。

４年前にオーナーになりましたが、ゴールデンウィークにハワイアンビレッジをオープン予約で７泊利用したことがありますので、不可能ではありません。

ただし２～３回の部屋移動は覚悟した方がいいですね。

オープン予約できるかどうかは本人の努力次第です。

[282: 購入検討中]

>281さん
早速の返信ありがとうございます！
しっかりとそのような使い方も出来るようで安心しました。

加えて漠然とした質問で申し訳ないのですが
1年間に例えば
ハワイ1回
東南アジア3回
国内5回
の旅行をする場合、どれくらいのポイントの物件を持つのが理想的でしょうか。

合わせて、夫婦二人での東南アジア旅行が多い私としては
コンドミニアムよりも通常のホテル使いにお得な情報が頂けると助かります。

よろしくお願いします。

[283: リセール物件]

私はワイキキアン１ベッドGVプラチナ奇数年7,200ポイントと２ベッドGVプラチナ偶数年10,500ポイントを所有していますが、オープン予約とクラブ予約を組み合わせて、毎年GWと夏休みにハワイアンビレッジの２ベッドに６泊～７泊しています。

「1年間に例えばハワイ1回東南アジア3回国内5回必要なポイントは」との質問ですが、それぞれ何泊するのか、どの施設を利用するのかで必要ポイントは変わりますが、最低年１万ポイント以上は必要でしょうね。

[284: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>279さん
　>281さんは幸運な方ですので、リセールはこんな条件余りないです。　基本的には7000ポイントから
8400ポイントを購入して、Hオーナーズのポイントに変更して、ホテルを押さえておきタイムシェアの
キャンセル待ちなどをする方が、土日を抑えるならば有効な活用方法かと....
　ホテルのキャンセルは、Hオーナーズのポイントで押さえていても前日くらいまでキャンセル可能なので....

[286: 匿名さん]

前に、説明会行きましたが、相続税はハワイではかからないので、まず、かかりません。
と言い切っていましたが、大丈夫ですか？
管理費も、上がったり下がったりで、ほとんど変わらないと言っていましたが、調べると、どうやら嘘っぽいんですが、
法律的には問題は無いですか？？？
ある意味すごい会社だな～と思いましたが。

[287: リセール物件]

>>286
ラグーンタワーの管理費は、この１０年で２倍になってます。
どこの物件の管理費を言っているのかわかりませんが、ワイキキのことだったら嘘ですね。

[288: 購入経験者さん]

相続税ですが、私見ですけど、かからないということでもないでしょう。国内居住かどうかにもよるのでしょうが。何か価値のあるものを残して課税対象にならないとはおもえません。アメリカは相続税ないということですが、たとえばアメリカにドルを預けても、当たり前ですが普通の人は相続税対象です。アメリカ人じゃないので。
ただ、タイムシェアの価値をどう計算するかだけだとおもいます。日本のゴルフ会員権や登記されたリゾート会員権も相続税対象だとおもいますから、同じ事でしょう。
日本の相続税は、価値があれば全て対象です。

[289: 購入経験者さん]

アメリカは会計士が、日本は税理士が税務やってます。
hgvcの販売員さん程度が日本の相続税を語れるとは思えませんし、語る資格もない。
聞くのは自由ですが、信じるのは間違いです。
日本の国税に匿名で聞けば済むことです。
ただし、国税も税理士もタイムシェアなんて、調べないと答えないとは思います。

[290: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>タイムシェアの価値をどう計算するか
　こいつが一番問題ですよね...実はタイムシェアの契約方法は４種類ほどありますが、うちは夫婦の
共有名義になっています。　片方がなくなったら自動的にもう一方に所有権が移ります。
　タイムシェアのためにハワイに銀行口座を開設してますが、同様に共有名義です。
口座は相続対象になるのは理解できますが、タイムシェアの場合は取得価格を基準にするのか？
　時価？（＝リセール価格）を基準にするのかちょっと考えたことなかったです。
まあ、死ぬ前にリセールで売るか、知り合いを誘って名義に加えるか...イロイロ方法はあるかと
思いますけどね...

[291: 購入経験者さん]

お金の出所が一人なのに共有名義にすると、日本では贈与とされても仕方ありません。これも私見ですが、おそらくそう贈与認定されるような気がします。気になるなら、国税に聞いてください。

相続はその時の時価です。財産評価通達に記載があればそれに従い、無ければ合理的に算定するんでしょう。時価ということですと、たいした価値は無いような気もします。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/hyoka/15/09.htm

国内会員権は時価の７割みたいですから、それに準じるのですかね。

[292: 購入経験者さん]

名義に加える、外す、それぞれ相当の対価のやり取りがなければ、国内では確実に贈与税対象です。そこまで捕捉できるかだけの問題です。

[293: 購入経験者さん]

国内の土地建物の登記が変われば全部国税に情報が流れますから、売買相続贈与を国税は把握します。しかしアメリカの登記が動いてもさすがに情報を収集してないでしょう。
今は国外送金も調書が出されますし、国外にある程度財産があれば報告を要します。
その辺であまりに大きなものは捕捉されていくのでしょう。

[294: 購入経験者さん]

上記はただの私見ですから、興味のある方はこういう知識を参考に、しかるべきところに聞いてください。

[295: 匿名さん]

管理費はまだでないの？

[296: 匿名さん]

来年の管理費

[298: 寒がり [女性 50代]]

大きなショッピングセンターや、ヒルトンホテルに宿泊すると、結構バケーションクラブの勧誘をしていますね。物件を所有してるから・・・と言うと、「宿泊権利が当選するアンケート」にエントリーすることも薦められます。現在のところ、持っている宿泊ポイントが丁度良い感じで使いこなせているので、説明会は断っていますが、勧誘する人達もお仕事なので熱心にしつこい方はいます。当選する方はいるのかな・・・といつも疑問ですが。

せっかくこのスレで購入を検討するのであれば、”タイムシェアリセール”でいろいろ価格を調べた上で、正規の説明会に行かれたらいいと思います。使い方、予約の仕方、ハワイ以外のタイムシェアのことなど、リセールで購入するとわからないこともありますので。

今年、リセールで激安な、ラグーンオーシャンフロントを見つけたので、購入して今は登記待ち。ラグーンのペント２ＢＥＤ、を売却に出しています。ペントの管理費が高いので（これもリセールで購入した物件）３年経ったから買換えです。

正規にしろ、リセールにしろ、手放すときのことを考えて、売れ筋の部屋を購入しないと買い手がいません。

[299: リセール物件]

私もびっくりするくらいの激安物件を狙って毎日リセール価格をチェックしていますが、最近ではラグーン２ベッドPH毎年9,600ポイントが9,900ドルだったので買取オファーをしましたが、既に契約中でした。
HGVCが第一買取特権を行使したかどうかが気になります。

ホクラニ１ベッドプラス隔年6,200ポイント4,000ドルや、ワイキキアン１ベッドGV隔年7,200ポイント5,000ドルなどの格安物件もサクサク売れているようです。

[300: 匿名さん]

4000とか、5000ドルで、ハワイが買えるんだー。？
その、5倍以上でヒルトンから買ってるのに・・・？？
仕事が忙しく、4～5年に1回しか海外行けない我が家には、
管理費の約20万円が重荷で重荷で仕方ありません。
7000ポイントで８月に日本で使おうと思っても家族4人だと、ヒルトンホテル小田原に１泊もできないと言われる始末でした。(何これ、怒)
しかも、お盆は、ポイントでは予約できませんとも言われ、
さすがにキレました。
まだ、ローンが数年残っているので、売ることもできず、
今年もまた、値上がりする管理費を払わされます。
ヒルトンさん。見ているなら早急に改善して下さい。

[301: ヒルトンのタイムシェア]

>300さん
　こんばんわ。　$4,000とかになってしまう理由は...やはり「7000ポイントで８月に日本で使おうと思っても〜」
辺りにあるのでしょうかね。　アメリカの景気が良くなっている昨今でも、リセールの価格は一昨年から見ても
大きく下がったような気がします。　私は使わない分のポイントは、夏休みとか春休みなどの人気のある時期に、
予約を取ってから管理費＋＠でネット等でレンタルを行ってます。　私も7000ポイントですが...結構イケますよ。
　また、管理費＋（ヒルトンでのローン）金利は大きな負担になると思います。　日本の銀行などで利用使途の
自由なローンを利用して、ローンの一括返済をされるのも一つの方法ではないでしょうか？
　

[302: リセール物件]

やはり管理費に見合う使い方としては、HGVCのタイムシェアをポイントで利用でしょうね。
日本で利用するのであれば、RCIでの交換も検討されたらいいと思います。

私は毎年8850ポイント持っていますが、常に前借りの状態です。

もう少しポイントを増やしたいので、１万ポイント以上で１万ドル以下の格安物件を探しています。

[303: 匿名さん]

RCIなんて、ろくなとこない。普通行かないような心が寂しくなるとこばかり、６泊単位って は？？
その上、2万とかの手数料？？？
20万の管理費払ってるんですけど

[304: 匿名]

※年間管理費以外のリゾート予約やホテル予約手数料、ポイント繰越,交換、RCI予約手数料が異常に高価です

※改善点
リゾートやホテル予約、ポイント翌年繰越、ポイント交換はネットで20ドル（大幅値下げ）程度に
オペレーターへの電話依頼では逆に大幅値上げすれば実態に添いますよ

RCI予約手数料も現状の半額以下が妥当な水準です

今は高価な交換手数料ですがRCIを利用しています
RCIはワイキキに限って言えば、まあまあ一定の水準
（ロイヤルガーデン、インペリアル、ロイヤルクヒオなど）
HGVC,12600でRCI,2400か3600の4週間に交換で毎年１ヶ月滞在しています

RCI物件の1ヶ月レンタル料金から管理費とRCI交換手数料4週間分を引いた金額を考慮すると
リセールで購入すれば損はないと思いますが
一刻も早く交換手数料が値下げになることを切望します

※RCIの最大の利点は日本語が通じず海外気分を堪能できること

[305: 契約済みさん]

多くの人が大損泣き寝入りしてるんですね。
しつこく勧誘する時点でろくな企業じゃないと思って止めるのが妥当だと思います。
苦痛苦悩を買うようなもんです。

[306: 契約済みさん]

そこまでしてボッタくる神経が分からない　
くれてやる地獄に落ちろ

[307: 匿名]

管理人さん、また購入済みさんが
あばれそうですよ。

[308: 寒がり [女性]]

自分の所有ではないのですが、１２月１７日から７日間、ホクラニをポイントで宿泊予定です。
その時期、ホテル予約サイトでホクラニを検索すると、約２６万９千円、他に１泊３０ドルのリゾートフィー（合計２１０ドル）必要なようです。トータルで２９万４８００円程度。

ホクラニを持っていないので正確な年間管理費はわかりませんが。クラブ会費とあわせて大体１５万円でしょうか？
差額が１４万５０００円なら、何年使えば元が取れるんだろう・・・ということですね。正規購入なら最低３０年？でも途中、リセールで売却するなら１７、８年でしょうか。
２０年以上使わないと、正規購入するメリットは無いような気がします。

書類にサインする前に、自分や家族がどれだけハワイに通えるか、熟慮してから購入していただきたいです。
購入してから、後悔されている方のコメントを読むと、ちょっと悲しくなります。
ハワイが大好きなので・・・。

[309: リセール物件 [男性]]

ホクラニの毎年物件の最安値は13,000ドル、手数料込みの購入金額は約175万円なので、12年で元が取れます。

隔年物件は3,900ドル、66万円なので５回で元が取れます。

正規購入だと、元を取るのは難しいでしょうね。

[310: 契約済みさん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[311: 匿名さん]

>何と部屋が満室の為スイートルーム禁煙室に変更さた
満室の場合、それは普通ですよ。飛行機エコノミークラスが一杯だとビジネスにアップグレードと同じです。
またアメックスプラチナだと、大抵アップグレードしてくれますから、
別にヒルトンプレミアム会員にならずともアップグレードありますよ。
あなたの場合（カード種やグレード等分からないので）どうかは知りませんが。

[312: 匿名さん]

３１０さんの書き込みの論点が分かりません。
満室でもないのにスイートにアップグレードされたというなら、それは会員登録した甲斐があったというものでしょう。しかし満室だったからアップグレードなら、それは普通のことですよね。予約したお客様をお返しする訳にもいかないので。それなら、ヒルトンに限らず、リッツカールトンでもウエスティンでもシェラトンなどでも一律にアップグレードしてくれるアメプラやダイナースプレミアムなどの方が使い勝手が良いのでは？正直ヒルトンはビジネスホテル程度でショボいですよね？

[313: 契約済みさん]

ヒルトン福岡なんて、１泊7,000円台で泊まれるわ。スイートでも3万円台。 そこに1泊2000ポイントって　7200ポイントなら3泊しかできない。ワイキキンアンの年間管理費がおよそ17万円だから、 福岡3泊で2万円台で泊まれるから、14万円ぐらいの大損じゃない？ 小田原とかなんて1泊4,000ポイント以上とか言われたし ボーナスポイントの一過性のものしか国内では大損感半端無くて使えん。改善せい

[314: 契約済みさん [男性 50代]]

>>311
すいません、何も知らず、又、スイートは生まれて初めてなので嬉しくて投稿しました、飛行機もエコノミーオンリーです。

[315: 匿名さん]

米ハイアット、スターウッド・ホテル買収に向け協議＝ＣＮＢＣ

［２８日　ロイター］ - 米ハイアット・ホテルズが、ホテルチェーン運営のスターウッド・ホテル＆リゾート・ワールドワイド（シェラトン、ウエスティン、ル・メリディアン、セントレジスなどを展開）の買収に向け協議を進めていると、ＣＮＢＣが２８日、関係筋の情報として報じた。
ＣＮＢＣによると、買収は現金と株式交換を通じ実施される見通しで、買収後はハイアットが新会社の経営権を掌握する。
ハイアットはコメントを差し控え、スターウッドからコメントは得られていない。
スターウッドの価値は約１２７億５０００万ドル。ハイアットは約７２億３０００万ドル。
また、貸し別荘やバケーション・オーナーシップ（複数の所有者が特定期間ごとに利用できるタイムシェア）事業を手がける米インターバル・レジャー・グループはこの日、スターウッドのタイムシェア事業の買収を発表した。買収額は、同事業の価値を約１５億ドルと見込んだ水準。
スターウッドは身売りを模索しきており、今年７月には、インターコンチネンタル・ホテルズ・グループやウィンダム・ワールドワイド、政府系ファンド（ＳＷＦ）などと接触していると、関係筋がロイターに明らかにしていた。

[316: 契約済みさん]

ヒルトン側との交渉、供述が支離滅裂、文章で回答を望んでも証拠を残さないようにか応じてもらえず。
ばれる嘘つくし、まさかしらを切るとは思わなかった。
アメリカでは権利の濫用は常識なのかしら？
逆に無駄な労力とコストがかかってしまうことは考えないのかしら？アスベルガーじゃあるまいし？

[317: 購入経験者さん]

管理費また あげやがったな。
クラブ会費194ドル て上げすぎだろ

数年前は120ドルぐらいだった
意味がわからん。
管理費総額20万円・・・はーー
憂鬱だ

[318: リセール物件]

確かに年会費は１９４ドルで１０ドル値上げされていますね。

私はワイキキアン２ベッドを所有していますが、２０１６年の管理費は年会費込みで１７５２ドルで、２０１５年の１７０８ドルから４４ドル上がっていますので、純粋な管理費としては３４ドルの値上げですね。

[319: 契約済みさん]

そろそろ録音の出番かしら？
社会的制裁は当然の報いよね？
いい加減なことしといて免れないんだから。

[320: 購入経験者さん]

録音とはいいですね。
ここまで、管理費上がるとは思ってなかった。
数年で倍になるとか、そんな説明も無かったし、
知ってたら絶対に買って無かったですよ。ほんとに。

[322: 私も契約済みです]

>>313
私も国内では、こんなに宿泊が出来ないなんて聞いてませんでした。逆にポイントが20倍になるから泊まり放題！って…
言われたのに！

[323: 契約済みさん]

スマホのボイス機能便利ですね。ばっちしではないけど、よくとれてます。
＞322知ら切られたらアウトですからね、目には目をですよ！

[324: ヒルトンのタイムシェア]

>>306,316,319,323
　１行、２行の愚痴はいらないから、最終的な結果だけ書き込みなよ。
タイムシェアのオーナーからしたら、邪魔な存在だよ。　
　裁判所でもどこでもいいから勝手にやれ。

貴方の書き込みからは、少なくとも得るものは何も見つけられない。

[325: 契約済みさん]

貴方の見解了解です。
購入検討中さんにとってはどうなんでしょうか。
私の書き込みに対してのご意見はとても参考になっております。

[326: 契約済みさん]

>>324さん
結果はこちらに書かなくても分かることになるかも知れませんね？
アドバイス本当にありがとうございました。
貴方にとっても良い結果をもたらすことになりますように。
（神様、仏様、お代官様）

[327: 契約済みさん]

良心の自由。
嘘をついて相手に嫌な思いをさせてはいけない、損をさせてはいけない。
相手が嫌な思いをしそうだと分かったら教えてあげなければいけない。
損をしそうなら、教えてあげなければいけない。
小学生にだって分かりますよね？

[328: 匿名]

契約済みさん、かなりしつこい。
オーナーは満足している方も多々います。

[329: 匿名]

管理人さん契約済みさんあばれてますよ。

[330: 契約済みさん]

管理人様のご判断で削除して構いません。

[331: 契約済みさん]

>328満足してる方も多々いるから、不満に思ってる人はどうすればいいのですか？

[333: 契約済みさん]

＞332私の書き込みに対する意見はとても参考になっています。
他人の意見を聞くことが解決策にはならないのでしょうか？
自分たちは楽しんでるのに、苦しんでる人たちの話なんか不快だってことですか？

HGVCに直接ぶつけるだけでは解決できず、こうなりました。
誰のせいでしょうか？なぜこんな書き込みをするのか理解出来てますか？
都合のいいことは書いていいけど、悪いことは止めて欲しいって思えます。

愚痴るのは不愉快だから止めて欲しいのとは、私の書き込みの意図と違います。
私に対しての忠告だったら、削除されているはずですよね？なぜ決めつけるのでしょうか？
管理人様でもないのになぜそんな書き込みするのかは何となく分かります。

[335: 契約済みさん]

＞334何の解決策にもならないのであれば、問題ないのではないでしょうか？
ただの愚痴、ならば聞き流せばいいのに、なぜそこまでの労力を使って誹謗中傷するのか分かりません。
事実を知らずに否定的な言い方されています。
ただの憶測と正当化をするために人を傷つけていいのでしょうか？
確かに私は、HGVCにとって危険な存在ですね。
参考になっていると書いただけで、解決されたとは書いてません。
以前に書きましたが、心配のレスと、結果を書いて欲しいとのコメントがありました。
何を根拠に　＞誰も頼んでないし望んでませんからねぇ…（笑）　と書いたのでしょうか？
＞他人の掲示板で不買運動的なことをされると、管理者が訴えられる可能性もありますよね。
の根拠は何ですか？判例があれば教えてください。むしろ訴えてくれた方が白黒はっきりついていいかも知れませんね。
何で管理人様以外にお願いされなければいけないのですか？ただ、愚痴を見るのが不快なだけですよね？

なぜ、裁判を起こさないかと言うと、真相はHGVCだって分かっているのだから話せば解決できる、と信じているからです。
でも、それでも無理なら、裁判官の判断に従うことになりますね。

要は、私がここで事実を書くことがHGVCの不利益になるを避けたいのではないですか？
個人のページで行えば、それ程の被害は出ないし。
それに、ここでの匿名の書き込みは信ぴょう性がないのだから、どれを信じるかは、読む人の判断になる訳で、
読む皆さんだって、管理人様だって、それは承知の上のはずだし。
＞管理人様が訴えられる可能性がある。
なんて脅して、被害損失が出た正当な証明が出せるとお考えですか？

[337: ヒルトンのタイムシェア]

>そうコメントされたのは「ヒルトンのタイムシェアさん」たった1名ですよね？
>貴方に同情的に話をしてくれていたのは、初めから1人だけ。
>だったら2人の間で情報交換してもいいんじゃない？

　私もオーナーさんと同意見です。　決して彼に同情しているのではなく、ここまで
書き込んで混乱させておいて、総括なしで話おしまいはひどいと思って「結末を書いて欲しい」
と言っただけです。　少し今後は様子を見守ります。

[338: 契約済みさん]

＞事実や不満は自由にお書きになればいいけど、ここで書く必要性があるのかは疑問です。
私はこちらのサイトを見てとても参考になり、助かったので、こちらに書き込みを続けました。
管理人様が削除しないでいてくれたおかげです。感謝しています。
オーナーの人間性も分かり、気持ちの整理がつきました。
これから私と同様に思う人が出てくる可能性もありますよね？

利点ばかりのコメントを読んで購入契約してオーナーになりますか？
顧客に裁判沙汰にされた企業のオーナーになるのは大丈夫ですか？
不利益事実の告知は、義務づけられていますよね？

管理人様に、「楽しんでいる人のコメントのみ掲載可、後悔している人は、ご自身のページにしてください」
と書かれたら出ていきます。

私が苦し紛れに書いたコメントをそんな風に思い、こんなことを書かれるとは思いませんでした。
私の考えが甘いのを教えていただきありがとうございました。

[339: 契約済みさん]

＞愚痴については何の解決にもならないから要らない、と言っているんです。
ただの愚痴のコメントを読んだだけで、契約の経緯や詳細の事実を知らずに、
＞契約書にサインする重みやその責任というものを、貴方はどう考えていますか？
って？＿？そこの部分に慎重になっているので、時間がかかっている訳です。
あなたがこのように軽率な発言をしたことに関してはどうお考えですか？

＞管理人様でもないのに、なぜ誹謗中傷と決めつけるのでしょうか？
根拠がない書き込みだということは当事者にしか分からないからです。

＞結果的に「手におえない人」と見なされ相手にされなくなっている。
私の相手を最初からしないでくれれば良かったです。既読スルーもしくは読まない。
別に相手にして欲しくて書いていたのではありません。
ただ、私のように「参考になった助かった」と思える人がいてくれたらいいと思いました。

＞貴方と私の意見は相反しているのは確かです
意見が相反するのは仕方ないことで、お互い様だと思います。
一方に出て行ってとなるのはどうなんでしょうか？

[340: 契約済みさん]

＞逆に聞きますが、管理者が訴えられないと断言できるとしたら、どんな根拠の上ですか？
それは、＞No.327良心の自由　があるからです。それに、
＞少なくとも私には何の不利益にもなりません。 なので、不利益を避けたいとか、そんな話ではありません。
だからです。

あなたが納得できない書き込みをするから真面目に対応しただけであって、私はとっくにオーナーである苦痛苦悩から
逃れています。ここに来る必要はそもそもなかったのですよね、不快な思いをさせてしまって申し訳なかったです。
名前の契約済みさんも、変更するべきでした。
皆さんは、事実を知る必要は無いとのことで、了解いたしました。
私の思い過ごしでお手数をお掛けしました。
もう来ることは無いと思います。第三者に必要ならば分かりませんが。
それでは、ごきげんよう。

[341: タイムシェアを楽しんでいる人 [女性 50代]]

最近説明会に出られた方、ホノルルのグランドアイランダーの値段を教えていただけませんか？
眺望によって細かく区分がされているようですので、いくつか教えていただけるとありがたいです。
固定週は考えてないので、必要ありません。

[342: オーナー]

心機一転 (^^♪

来年早々、オーランドに新たなHGVCリゾートがオープンするそうです。
新たなと言っても、The Westin Orlando Universal Boulevard（ホテル）のリブランドなんですが。
部屋の構成はスタジオ～2BRまで、全部で315室。
タスカニーやパーク・ソレイユ程の規模ではないようなので、リーズナブルなポイント設定ならいいですね。

● Las Palmeras a HGVC
住所：9501 Universal Blvd., Orlando, FL 32819

HGVCやヒルトンワールドワイドからのプレスリリースは未だ出ていませんが、
ヒルトンワールドワイドのサイトには既にHGVCリゾートとして掲載されています。

● http://www3.hilton.com/en/hotels/florida/las-palmeras-a-hilton-grand-v...

イメージ画像はWestin Hotelのを参考に。

● http://www.westinorlandouniversal.com/gallery/two-bedroom-suite

[343: 匿名]

>>341
最初のオーナー価格よりかなり上がっているのでは？
既存のオアフ島物件とは違うので。
マウイ島の価格の方が気になります

[344: 説明会に参加した人です。 [男性 30代]]

過去スレを、見た感じ、、、
ここの掲示板はHGVCの販売員さんが書き込みしてるんですか？

今後、説明会の参加を、検討している人の参考になればと思い、書き込みさせて頂きます。


タイムシェアーとは何かな？
旅行も好きだし、話だけでも聞いてみるか。
という気持ちで、先日説明会に参加しました。

まず、担当の人。

なにを説明したいのか、全然わかりません。
システムにはすごく興味があったのに、よく分からない質問をされ、挙げ句の果てには、うちの妻が質問した事に逆ギレされてしまいました。
その後、妻の機嫌が悪くなり、担当者の機嫌も悪くなり、、、、、


高価な買い物をするのに、詳細を知らないで決断出来ませんよね？
まず、その辺りの説明をしっかりして欲しいなと感じました。
説明がしっかりされていない状況で、どうしますか？と言われても、即決できませんよ、、、


担当者がヒルトンのブランドにプライドを持っているのはわかりますが、あくまでも、私達は素人です。
それなのに、担当者が個人の不愉快な感情をこちらに伝わるような接客は、ビジネスマンとして、最低な事だと思います。


最後に、説明会の予約をした方や興味のある方達へ。
説明会は説明会。契約は契約。と割り切って話しを聞きに行った方がいいと思います。
私達の場合は、詳しい話が無いままいつの間にか契約の話になっていましたから。。。

私達はシステムそのものには興味があるので、自分達で色々調べて検討しようと思います。

[345: リセール物件 [男性]]

賢明な選択ですね。

①「いらなくなったらヒルトンが引き取ります」
②「予約はいつでも取れます」
③「価値はどんどん上がっています」
などの説明を受け、騙されたと書き込みされるオーナーがいらっしゃいます。

私も②と③は直接セールス担当から聞きました。

セールス担当は稼げるだけ稼いで、数年で転職する人がいるみたいなので、嘘または限りなく嘘に近いことを説明するので注意が必要です。

私はタイムシェアを購入して本当に良かったと思っていますが、いらなくなった時にどう手放すかをずっと考えています。

購入される前に十分検討されることをおすすめします。

[346: ヒルトンのタイムシェア]

>344さん
　固定週での契約など契約に特殊な事情があればヒルトンで契約する必要がありますが、
昨今では、リセールの価格が異常なレベルまで下がってますのでそちらも検討されることを
お勧めします。　僕も、ヒルトンの営業にはいい思い出ないです。
　今後少し円高になるとも言われているので、タイミングをすこし待つのもいいかもしれません。

[347: 購入経験者さん]

皆さん こ不満な方が多いですね。
しかし、ヒルトンさんは、日本人相手に
やりたい放題な印象です。

私も、値上がり期待。予約取りやすい。と言われ、
管理費の値上げ等には、一切触れずで、売却手数料もにごされました。

こういう姿勢を貫くなら、いつの日か・・・

[348: 匿名]

>>347
オアフ島でヒルトンが大規模で営業しているから、余計にクレームも目立ちます。
他のタイムシェアの営業も似たり寄ったり。

ハワイ＝オアフ島な日本人は手頃なヒルトンで良いと思いますよ。

何年かに一度の4泊6日で満足組は買わないで下さい。

[349: 匿名さん]

ワイキキのヒルトンに泊まるぐらいなら、特色のあるロイヤルハワイアンとか、ハレクラニとか、トランプとかに泊まりたいなぁ。客層も全然違うし高級ホテルのほうがやっぱり落ち着ける。

[350: may [男性 60代]]

初めまして　妻と二人子はいません　リタイア済です　コオリナのオーナーです

コオリナの前後にワイキキに泊まり二通りに楽しんでいます

ヒルトンの現地説明会に進んで参加しました　聞きたい事が有りセールスに問いましたが　セールスは馬鹿か？こちらの意向、質問に答えず　特典、世界中のヒルトン利用、暮らすように泊まるなどの繰り返しでした　

ウインダムにも参加して、私たちのニーズに合うホクラニをリセールで購入しました
2016年にコオリナと組み合わせて利用します

確かに円安進行中ですので管理費は重荷ですが10年は楽しみたいと思います
ハワイ以外は興味が無いので利用方法も限定的と思いますが　ヒルトンの利用方法を
此のﾌﾞﾛｸﾞから学ぶつもりです　いいも悪いも宜しく

[351: 匿名さん]

ちょｗブログ・・

[352: 寒がり]

＞350
by mayさん

ご夫婦２人だけなら、ホクラニはいいですよ。この夏、オープンシーズン予約で宿泊しましたが、部屋が程よい大きさですし、屋上プールのカバナでのんびり読書しながら海を眺めてると本当にいい気分です。

天井からお湯が落ちてくる、目玉おやじ風呂が夫は気に入ったらしく、ラナイが狭くても、屋上プールエリアがハワイアンビレッジより落ち着いて静かなのでかまわないと言っています。

ただ、車寄せがないので、シャトルバスでもタクシーでも、立って待たなければいけないです。

夜、うるさいのかな・・・と思っていましたが、ベランダの扉をしっかりロックすると気にするような騒音ではありませんでした。

[353: 匿名さん [男性 60代]]

ラグーンタワーを8年保有して今年売却しました。
3回利用しました。それは最高でした。しかし年間管理費はかなり負担になると思います。当初は1200ドルほどでしたが、気付かないように少しずつ毎年増えてきます。今年は1800ドルちかくになりました。
資産価値は全くありません。不要になったら将来売ればいいという安易な気持ちでは購入はお勧めできません。
販売員は将来値段が上がりますと案内しますが、新規購入値段が上がるだけで、売却する時は売れませんよ。かなり値段が落ちることを覚悟してください。私はラグーンタワーを47000ドルで買って11000ドルでしか売れませんでした。しかも販売手数料を取られ残り手取りは7000ドルでした。
別に被害者意識はありませんが、衝動買いだけはなさらない方がいいでしょう。私の感覚では、年収3000万、毎日が日曜日という方だけにお勧めしたい物件です。

[354: may [男性 60代]]

>352 寒がりさん

レンタカーは利用しないので（リスク軽減の為）バス利用には便利ですね
お風呂は水しぶきが・・・　ウォシュレットは有った方がいいですね

ところで　同じ条件がリセールで＄8000が出てました　ウ～ンどこまで下がるの
此の価格でもヒルトンは第一買い取り権行使をしないのでしょうか？

確かに年会費は負担ですが

毎年二人マイレージで行けてるうちはなんとか　
航空券価格がネックですね

今手続き中で来年2-3月には完了との事　色々教えて下さいね

[355: 購入経験者さん]

年会費本当に高い。
に 20万円て・・・
ヒルトンに売却相談したら、うちは新規売るだけで、
売却の手伝い一切しませんと冷遇。
家族もハワイはもう飽きて行きたくない。と
3年間 管理費 垂れ流し。
どこに言えば高く売れますか？(涙)

[356: リセール物件 [男性]]

>>355
お持ちの物件にもよりますが、高く売るのはかなり難しいと思います。
高ポイントやイベント固定週の物件を格安で売り出して、何とか売れている状況です。

[357: リサーチ中 [男性]]

こちらでは初めて投稿ですが、メンバーの方にお伺いしたいことがあります。

「レスキューポイント」とか「レスキュー済み」と言った表記を見かけるのですが、
これは、どのようなものなのでしょうか。
「繰り越しポイント」とか「繰り越し済み」と同じ様な意味なのでしょうか。

メンバーにならない限り分からない事も多く、お手数ですがよろしくお願いします。

[358: ご近所さん]

リサーチ中さん
そういう事ですね。

[359: リサーチ中 [男性]]

>358ご近所さん

ご返答ありがとうございます。

私はDVCメンバーなのですが、１ベッドルームに毎年泊まれるだけのポイントを
持っていないので、ポイントの追加購入を考えていました。
でも家族からワイキキにもゆっくり滞在したいとの要望が出てきたので、HGVC
へのリサーチも始めたのです。

何かありましたら、またよろしくお願いします。

[360: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

リサーチ中さん

　初めまして、僕もDVCを初めに購入し不足分をヒルトンで購入しました。
システムがDVCとは少し異なりますが、２種類あると楽しいですよ。
　DVCはリセールでの購入はお勧めできませんが、ヒルトンの場合には
様々な選択肢もありますので、十分なリサーチをお勧めします。
　そうしないと、私みたいな...管理費貧乏になっちゃいます（笑）

[361: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>359さん
　本題書き忘れて投稿してしまいました。　DVCでは、当該年度のポイントを次年度に繰り越す場合も、
次年度から前借りする場合も無料でできますが、ヒルトンの場合は前借りは無料ですが、繰越は手数料が
必要です。　また、以前はDVC同様エクシブにも利用できましたが、現在は利用できません。
　DVCは管理費はどこもそれほど大きな違いはないですが、ヒルトンの場合は場所によって大きく異なります。
あと...昨今ではどこのタイムシェアでも同じですが....手放すのは結構難しいかもしれません...
　ただ、DVCにはないメリットとして、タイムシェアのポイントをホテルのポイントに変更しておいて、
ヒルトン系のホテルを予約しておいて、直前までタイムシェアのキャンセル待ちをしてみたり、オープンシーズン
予約というシステムを利用することもできるので、選択肢は大幅に増えるとおもいます。

[362: リセール物件 [男性]]

「繰り越しポイント」と「レスキューポイント」の違いですが、２０１５年のポイントを２０１４年中に手続きをした場合が「繰り越しポイント」で、２０１５年中に手続きした場合が「レスキューポイント」となります。

「繰り越しポイント」はホームウィーク予約（所有物件を１年前から予約）以外は、通常のポイントと同じように使用できますが、「レスキューポイント」はHGVCのクラブ予約とRCIエクスチェンジ予約以外は使用できません。

大きな違いは、「繰り越しポイント」はヒルトンホテルの予約ができるが、「レスキューポイント」はヒルトンホテルの予約ができない、でしょうか。

[363: リサーチ中 [男性]]

>360ヒルトンのタイムシェアさん、>362リセール物件さん

貴重な情報、そして有益なアドバイス、どうもありがとうございました。
本日のところは、取り急ぎお礼だけですがお伝えさせて下さい。

[364: リサーチ中 [男性]]

HGVCのリサーチを始めるに当たって、こちらのスレッド（Part.3のみですが）を最初から一通り拝見しました。
そして、私が5年前にグランド・ワイキキアンの体験宿泊をした際の説明会で受けた営業スタイルが今でも続いているのを知って複雑な心境になりました。

その時は購入を即断出来ないので日本に帰ってから決めると言って退散しましたが、帰国後リセール市場の存在を知って結局購入を見送ったのでした。そうこうするうちにDVCが日本でタイムシェア販売を行うことを知り、ディズニー好きの家族の後押しもあって舞浜で購入を即決して現在に至っております。

そして359で書いた通りDVCポイントの追加購入を考えていたのですが、その予算でグランド・ワイキキアンまでもがリセールで購入出来ることを知り、結構驚いております。

円安が進んで日本人HGVCメンバーからの売却物件が増えた上に、グランド・アイランダーの販売に予算を注ぎ込んでいてHGVCが第一先取特権を行使していないためにこれ程価格低下が進んだとのことですが、この状況はそれほど長く続かないと私は思っております。そこで今年中の購入を目論んでいるのですが、ポイントに対する価格の割安さでゴールドシーズン物件にかなり魅力を感じています。

一方でホームウィーク予約が可能な期間が短い点や、将来止むを得ず手放さざるを得ないことになった時に売却に苦労するであろう点を考えると躊躇してしまいます。やはり広さやビューを犠牲にしてもプラチナシーズン物件にするべきなのでしょうか。

[365: リセール物件 [男性]]

リセール市場での売れ行きは、プラチナ１０に対してゴールド１というのを何かで読んだことがあります。

手放すことを考えると、ゴールド物件は避けた方が無難だと思います。

２０１３年にＨＧＶＣがワイキキの物件を期間限定で返却に応じていましたが、プラチナ物件のみでした。

[366: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>364
　昨今ではDVCは$168/pointなのでちょっと現実的ではないですよね。
でも、ご担当のガイドさんにサラトガとかの話を聞いてみるのも一つの
　方法ですよ。　まあ、本題はヒルトンなので...この辺で....

　僕も、リセールで購入する際に同じように迷いましたが、結局プラチナを
購入しました。　リセールさんが言っている事は、確かアメリカのTUGで
見た覚えがあります。　ただ現実には、リセール価格が下がってますので
売れそうもないですよね。

　僕は、リセールでヒルトン買ったので不要になったら、管理費を払い続ける
よりも「第一先取特権」を行使されるギリギリの線で売却を狙おうと思っています。

　あと、同じ管理費を払うならば人情としてポイントが多い方が、Hオーナーズの
変換を考えても処分できる可能性が高いのでは無いでしょうか？
　逆の立場なら、ポイント多い方を買いませんか？
　

[367: リサーチ中 [男性]]

>365リセール物件さん、>366ヒルトンのタイムシェアさん

有益なアドバイス、どうもありがとうございます。確かにお二人のおっしゃる通りですね。
実は私は勘違いと言うか、誤った思い込みをしておりました。それはHGVCの年間管理費についてです。

DVCの年間管理費は1ポイント当たりいくらで決まります。つまり保有ポイントと年間管理費は比例します。
一方、HGVCの年間管理費はタイムシェアで保有している部屋のタイプで決まり、ビューやシーズンの違いには関係ないのですよね。裏を返せば、割り当てられるポイントの単位当たりコストはビューやシーズンの違いで変わるのでした。これはHGVCのオーナーの方にとっては当たり前のことでしょうが、私には盲点でしたね。

いくら購入価格（イニシャルコスト）が割安でも、毎年掛かる年間管理費（ランニングコスト）から見て割高になるのであれば、トータルで考え直す必要があります。
試しに調べてみたところ、ヒルトン・ハワイアンビレッジのスタンダードルームに夏休みに一泊するのにHオーナーズポイントでは60,000ポイント必要で、これをHGVCポイントに換算すると2,400ポイントとのことでした。（間違っていたらご指摘下さい。）
プラチナ物件なら3泊出来るのに、ゴールド物件では2泊しか出来ないのでは確かに割に合わないですね。

どうやら改めて検討し直すことになりそうです。色々と貴重な情報、そして有益なアドバイスをどうもありがとうございました。

[368: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

> リサーチ中さん
　タイムシェアの会社により、システムが多少違うので相互補完的に使うといいです。
ヒルトンの場合、1BRや2BRという「部屋のタイプごとに管理費が決まってくる」と
考えるとわかりやすいと思います。
　また、ハワイアンビレッジのお話はタイムシェアのポイントをホテルのポイントに
変換して泊まるというお話かと思いますが、直前までホテルを予約しておいて、
30日前から予約のできる「オープンシーズンレンタル」で部屋が確保できたら、ホテルを
キャンセルする方法であれば、DVCの補完的にヒルトンを利用することは十分可能と思います。
　正直2400ポイントの物件だと、管理費の割に利用方法が限定されるので、使い勝手は
悪い上に、おそらく...不要になった際に売却は不可能かと思います。

　私は、このオープンシーズンレンタルを利用することを念頭に、ランニングコストを抑える
ことや、リセールの売却可能性、Hオーナーズへの変換などを考えあわせて、
ラスベガスの2BR(7000ポイント)を購入しました。
　成田のヒルトンだと年間８泊できますし、他でも時期によっては４泊、クレジットカードで
HオーナーズのステータスをGoldにして、夫婦でポイントを共通化してますので基本は管理費と
トントン、場合によってはタイムシェアを知人に貸して僅かながらプラスになっています。

[369: リサーチ中 [男性]]

>368ヒルトンのタイムシェアさん

ここ2・3か月のHGVCリセール市場の動向を改めてチェックしてみたところ、やはり売れ行きが良いのは思い切った価格設定をしたプラチナ物件がほとんどでした。何かあって止むを得ず手放さざるを得ないことも想定するなら、いくら購入価格が魅力的でもゴールド物件は厳しいのでしょうね。

それにしてもHGVCのタイムシェアは本当に奥が深いですね。コストに見合うように使いこなすのなら、十分な勉強と相応の努力が必要なことがよく分かりました。

ヒルトンのタイムシェアさんがワイキキではなくてラスベガスの物件をお持ちなのは少々意外でしたが、確かに年間管理費が相対的に割安なので納得しました。そこでお伺いしたいのですが、9か月前からのクラブ予約でハワイ島のHGVC物件（キングスランド、ワイコロア）を押さえに行くのは難しいのでしょうか。

ワイキキのHGVC物件をクラブ予約で押さえるのはキャンセルが出始める1～2か月前でないと難しいと言うのは見たのですが、ハワイ島も同様にクラブ予約が難しいのであれば、根本的に検討し直さなければいけないからです。
重ね重ねで恐縮ですが、よろしくお願いします。

[370: リセール物件 [男性]]

ハワイ島のHGVC物件（キングスランド、ワイコロア）についてですが、今日現在でお盆期間もクラブ予約可能です。
１ベッド、２ベッドともに空きがあります。

ちなみに、ワイキキのHGVCは全く空きがありません。

[371: 寒がり [女性 50代]]

〉may様
12月、ホクラニに7日間、クラブ予約で宿泊してきました。
ホクラニとヒルトンハワイアンビレッジの部屋の違いについて説明申し上げます。
※コーヒーは最初にカプセルタイプのギャバリエコーヒーが8個。追加分は有料でフロントで販売
※ヒルトンハワイアンビレッジ泊だと配られるオーナー用のディスカウントカードはありません。代わりにオハナホテル系列のディスカウントブックレットがもらえます。ホテルフロント階のレストランで使えるものもあるので、チェックイン前に利用するとお得。チーズバーガーショップ、日本レストランのカイワなど、フリーペーパーのクーポンよりお得。
※部屋においてあるスクラッチくじで、ホクラニオリジナルのミニトートバッグがもらえます。けっこう可愛いです。
※ビーチタオルは、部屋のクローゼットの上に置いてあります。オプショナルツアー参加する際にはこれを持ち出し。 屋上のプールには、常時オレンジ色のタオルが積み上げてあるので不要。ウォータークーラーとカップもあるので有難いです。ハワイのビーチはアルコール飲料不可なので、飲むなら屋上プールで。
※空港までのタクシーは、30ドル税込フラットレートでチップ別です。チャーリータクシーです。
※セイフティボックスは、寝室のテレビの下の抽斗に内臓されていて最初は捜しました（笑）
※バスルームがとにかく広く、シャワーブース別で洗面所もwシンク。ミラーTV、小さいけれどのんびりバスタイムにはいいです。
ハワイを楽しんでくださいね。

[372: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

ヒルトンのオーナーですが、今年は使う予定がないのでレンタルをしたいと思っています。

ネットでも調べてみたのですが何かいいアドバイスがありましたら教えてください‼

[373: リサーチ中 [男性]]

>370リセール物件さん

クラブ予約でワイキキは取れなくてもハワイ島なら取れるかも知れないことが分かってホッとしました。
それなら最悪でも、オアフ島でDVC、ハワイ島でHGVCを利用すると言った使い分けをする選択肢が増えました。
どうもありがとうございました。

[374: リセール物件 [男性]]

２０１１年にオーナーになって、毎年ゴールデンウィークと夏休みに、クラブ予約とオープン予約でワイキキのHGVCを利用しています。

空き状況を毎日チェックするとか、それなりに努力すれば予約はできています。

ただ、日本人オーナーが５万組を突破し、今後もグランドアイランダーを購入する日本人オーナーが増えるでしょうから、更に競争が激しくなるでしょうね。

[375: may [男性 60代]]

〉371寒がり様

まだ　東京都下は昨日の雪が残っていますが　本日は良いお天気です

ホクラニの情報有難うございます

現在6月の渡ハの予定を立てております　マイル利用の航空券とコオリナのみ
決定済みで前後のワイキキの滞在先が未定です
ここにホクラニを入れられたらいいなと思っていますが・・・

六月下旬は繁忙期なので予約も取りづらいようですね
まだHGVCのオーナーではないので様子を見ながら思案中です（現在手続き中の為）

これからも宜しくお願いします

[376: リセール物件 [男性]]

>>375
６月下旬のホクラニですが、現時点でクラブ予約可能な状況です。

ハワイアンビレッジのHGVCよりは、取りやすいと思いますよ。

[377: may [男性 60代]]

〉376ﾘｾｰﾙ物件様

有難うございます

今日突然連絡が有り　HGVCへの入会金が昨年は＄315から本年は＄535に値上げされたそうです
従って差額を納入する必要が生じました

なんだかんだと入用ですね
晴れて予約が出来るまでまだ時間がかかりそうです

今II社ﾊﾞｹｰｼｮﾝ・ﾎﾞｰﾅｽ7日間を保持していてどのように組み合わせられるかと考慮中です
この予約は59日前からの制限が有るのです　早くホクラニが予約可能にならないかと気をもんでいます
贅沢な悩みですね
RCIもこのようなﾎﾞｰﾅｽは有りますか？

[378: リセール物件 [男性]]

>>377
HGVC登録費ですが、HRCか関連会社から購入した場合は335ドル、第三者か個人販売者から購入した場合は535ドルのようです。

RCIは利用したことがありません。

ベテランのどなたか回答していただけるといいですね。

[379: may [男性 60代]]

〉378ﾘｾｰﾙ物件様

有難うございます

エスクローがまちがってたのかな？

送金手続きも個人番号が必要　何の送金かうるさく聞く銀行
なんとなくいやな感じ　そのうちTSにも課税などと言い出しかねないですね！

[380: GENKI [男性 30代]]

はじめまして。
GENKIと申します。
ネットでいろいろ見てる中行き着きました。
毎年HGVCのグランドワイキキアンやホクラニを所有してる友人から借りたりしてました。
今回リセールにて購入を検討中…
ただ物件がメインランドのオレゴンのHGVCの部屋なんですょ…
結局ポイントなんですが
売る時にシンドイかなーと
思いつつ悩んでます。
リセールならバージョンUPも不可能でセールスも付かないとか…
なんかイロイロありすぎて悩んでます…


先日ホクラニね泊まりました。
凄く良かったです。
ビックリするぐらいトイレとバスルーム広いですが（笑）
ワイキキの真ん中に近いので良いですね〜^_^

[381: リセール物件 [男性]]

どのような使い方をされるかによりますが、ワイキキの利用がメインであれば、ホーム予約できるワイキキの物件がいいと思います。

ホクラニが気に入ってあるのでしたら、１ベッドプラス偶数年6,200ポイントが3,900ドルで売り出されています。

検討されているオレゴンの物件ですが、ひょっとしてヤフオクに出ている4,800ポイント４０万円の物件ですか？
１ベッド4,800ポイントであれば、ワイキキのカリアは毎年の物件が4,000ドル、偶数年は2,800ドルです。

英語が堪能でなければ売却の際は日本語対応の業者になると思いますが、メインランドの物件はラスベガスやニューヨーク以外は、新規売り出しの受付は行っていません。

[382: GENKI [男性 30代]]

>>381
リセール物件様

イロイロご指導ありがとうございます。

ヤフオクのやつです（笑）
ご存知でらしたんですね。
ホクラニは近くて凄く良かったんですょ。
でもグランドワイキキアンも外せませんよね。
本当に悩んでます。
年4回ほどハワイに行くので
うち1回使えれば良いかな…
程度で考えてます。

[383: 働くママさん]

マウイ島HGVC情報知っている方、ポイントや価格教えて下さい。

[384: リセール物件 [男性]]

>>382
リセール物件を購入されるのであれば、専門の業者がいいと思います。
アロハフレンドで無償譲渡を仲介していますので、そちらも検討してみてください。

購入費用と年間管理費とポイントを総合的に勘案して決められたらいいと思います。

[385: GENKI [男性 30代]]

>>384
リセール物件【男性】様

メッセージありがとうございます。
昨日の夜サイト見せていただき結構リセールって出てるのにビックリしました。
個人的にはワイキキアンは広くて好きなんですがホクラニも中心に近くて好きです。
ホクラニは部屋数が少ない割にリセール物件が多くて驚きました。
格安から出てましたが結局年間管理費固定資産税など払わないとダメなんで
そこそこ大きいポイントの物件にします

[386: リサーチ中 [男性]]

以前、364で「円安が進んで日本人HGVCメンバーからの売却物件が増えた上に、グランド・アイランダーの販売に予算を注ぎ込んでいてHGVCが第一先取特権を行使していないためにこれ程価格低下が進んだとのことですが、この状況はそれほど長く続かないと私は思っております。そこで今年中の購入を目論んでいるのですが…」と書きました。

ところが、あるリセール業者さんのブログに「昨年末からHGVCが第一先取特権の行使を再開した」と書かれていました。ここ2・3年続いた円安もチャート的には一旦天井を付けた可能性もありますので、今後格安優良物件を手に入れるのは期待し辛いのではと少々焦っております。

[387: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

優良物件の定義は難しいですよね。　管理費とポイントの費用対効果を考えると、
ラスベガスかフロリダの物件ですし、予約の取りやすさは最も行くことが多いと
思われる場所ですが、ハワイになると管理費が高くなります。

また販売価格は、日本人向けに営業されている会社は若干価格も高く、手数料も多めに
かかる気がします。
私はそれらを抑えるために、これまでリセールを購入した２回ともアメリカ本土の
会社で直接英語でやりとりしましたが、基本的には購入時はそれほど難しい事は
ないと思います。　毎年、管理費を払う時期に安い物件があるような気がします（笑）

安い買い物ではないですし、焦る必要はないのではないでしょうか？
正直$1,000程度の価格の変動は、為替の変動で日本円に換算すると変わらなくなるかも
しれません。私は2014/2頃に買いましたが物件自体は$1,000下がりましたが、
クラブ加入料の上昇（$250->$315->$525)や円安などで余り変わらない気がします。

[388: ココナッツ [女性 40代]]

現在グランドワイキキアンを所有しています。
みなさん、英語の法律の文面を見ましたか？
ローンの場合、元本に対し、最大で11％までの利息となっていますが、私がおかしいな？と思って、しつこく日本のヒルトンに明細を請求したところ、最初は、元本に代し、50％越えていました。1年半払った現在、30％強。
明らかに違法行為だと思います。
ローンで支払い中の方、至急確認してください。
私は、対応を検討中です。酷すぎます！

[389: GENKI [男性 30代]]

>>388
そんな事ってあるんですか⁈
確かにそれだけを見ると詐欺ですよね…

確認するべきですね‼️

[390: GENKI [男性 30代]]

>>385
リセール物件【男性】様
ヒルトンホクラニを検討してます。

無償譲渡のやつです。

噂で聞いたんですがヒルトンは名義変更するのにはアップグレードさせないといけないと聞きました。
以前知り合いが言われたそうで…

家族名義追加もチャージが発生するとか…

ご存知でしょうか⁈
教えてくださると助かります。

[391: リセール物件 [男性]]

>>390
ホクラニゴールド偶数年4200ポイントの無償譲渡を検討されているのですね。

ご質問の件ですが、名義変更にアップグレードは必要ありません。
最大四名まで登記できますが、人数により手数料が変わるかどうかわかりません。
登記後に名義人を追加しようとすると、千ドル程度必要みたいです。

ラスベガスブルバードの２ベッドゴールド奇数年5000ポイントが1000ドルで売り出されていますが、手数料が2000ドル程度なので、無償譲渡とあまり変わりません。
しかも、ラスベガスの方が年間管理費が200ドル以上安いので、ランニングコストが
抑えられます。

[392: GENKI [男性 30代]]

>>391
リセール物件【男性】先生様‼️

いろいろ教えていただきありがとうございます。
凄く勉強になります。
あのサイトで購入したことありますか⁇

譲渡やリセールとの違いを色々模索してるところです。
セールスが付かない事やアップグレードできないなど…
譲渡なら可能なんでしょうか⁇

[393: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>391
　名義変更はタイトルカンパニーという専門の会社がやってます。 僕は$500程度で
名義変更できました。　タイムシェアは登記するにあたり、４種類程の種類があったと
思います。　リセール物件さんはご存知かと思いますが、「タイムシェア　リセールBBS」
と検索していただければ、僕の体験がまとめてあるのでよろしければ参考ください。

>392
　こんばんわ...一つ疑問が....もしGENKIさんが不要になったらゴールドのホクラニは
スムーズに手放すことができるでしょうか？　例えば同じ物件をリセールで購入する気に
なりますか？　ちょっと考えちゃませんか？
　ホクラニと聞いて、ちょっと僕も欲しくなっちゃいましたが....プラチナ期間の毎年で
8400ポイント以上の無償譲渡なんか.....きっとないですよね(笑)

[394: GENKI [男性 30代]]

>>393
はじめまして。
ヒルトンのタイムシェア様
GENKIと申します。
先程BBS見せて頂きました。
昨年手頃な物件が出てたんですね。

キングスランド…

ビックリしました。

ちなみにいつもどちらで見られてるんですか❔
教えて頂ければ嬉しいです。

このサイトには達人が多くて勉強になり嬉しいです。
うまく使えればタイムシェアは良いと思いますが
下手すればいらない不動産ですよね。

お金かかるし…

[395: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　こちらこそ初めまして....確かにタイムシェアを使いこなすと快適な滞在ができます。
私は思わず...どっぷり浸かって国内向けにエクシブ検討中です。　別荘買うより、
手頃だし、掃除もいらしないという反面、中途半端なポイントで買ってしまうと
希望の滞在方法ができなかったり難しいですよね。

私は、アメリカのTUGというユーザーグループ(http://tug2.com/Home.aspx)で
希望の物件を手当たり次第確認して、最終的にSellingtimeshares.netという会社で
買いました。　他の会社でもDisneyの物件を購入しましたが、アメリカの不動産取引は
エスクローという制度があって、比較的何処も安心して取引できると思いますし、
使う英語もたいして難しくないので是非チャレンジしてみてください。
購入時は、大使館などでサイン公証も必要ないですし書類にサインして全てメールで
終わりました。
　ヒルトンとリセールのどちらで購入するかは一長一短の問題なのでご自身のニーズに
併せて購入された方がいいと思います。

[396: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>383
　その節はどうもお変わりないですか？　　>395にて取り上げたところの一覧です。
http://www.sellingtimeshares.net/category/listings/hilton/
　他にお調べすることがあれば、ご協力できる範囲でお調べします。

[397: リセール物件 [男性]]

>>392
譲渡、リセールともアップグレードできない事になっていますが、３万ドル以上差額があればできると、オーナー説明会で案内されたことがあります。
担当セールスも付きませんが、わからないことはオーナーサービスに電話すれば教えてくれますので、特に困ることはありませんよ。

[398: リセール物件 [男性]]

>>392
HGVCのリセール物件をタイムシェアハワイで２件、アカマイタイムシェアで１件購入しましたが、ヒルトンのタイムシェア様がおっしゃるように、購入手数料は高めで2000ドルくらいかかります。

私は日本語でやり取りできる安心料だと割り切っています。

[399: エリートプレミア [男性 30代]]

リセール購入も無償譲渡も経験したことありますが、いずれも正規にアップグレードでき、エリートプレミアになることができました。３万ドル以上の差額は条件が付くときと付かないときがあります。リセールか無償譲渡の物件を所有した後、セールスに聞くと教えてもらえると思います。リセールか無償譲渡の物件を所有する前は、教えてくれないかもしれませんが（向こうも商売ですので・・・）。リセールや無償譲渡のオーナーでも、ヒルトン系ホテルや空港、アウトレットモールなどにHGVCの説明スタッフがいますので、声をかければセールススタッフを紹介してもらえますよ、食事券等のおまけ付きで。

ちなみに、リセール購入はタイムシェアハワイとe会員権、無償譲渡はアロハフレンドです。知人から無償譲渡したいとの依頼があったので、くじら倶楽部で現在名義変更手続中です。いずれも日本に窓口がある会社ですが、おなじく安心代と割り切っています。

[400: リセール物件 [男性]]

>>399
アップグレードもエリートも可能であれば、リセール購入のデメリットはなくなりますね。