ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[151: ハワイ好き [男性 50代]]

アップグレードをし、現在キングスランドの14,400ポイント所有です。
私が、アップグレードする条件として、1物件で14,400という条件を提示しました。
何故なら、2物件ですと管理費が重なるからです。
その条件を提示してから、4か月ほどで物件が出たので切り替えました。
条件提示は、ハワイの説明会で行い、事務手続きは日本でとなりました。

[152: 匿名]

>>150
毎年へアップグレードするとなると、2万ドル以上の支払いになると思います。正規価格がどんどん上がっていて、現在の価格はわかりませんが、購入時の金額で下取でしたよね？3万ドル位かもしれません。
151さん
キングスランド、14400は現在おいくらでしたか？差支えなければ教えて下さい。

[153: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　毎年ヒルトンを使うならばアップグレードも良いかもしれませんが、他のタイムシェアに
手を出すのは如何ですか？　もちろん他はリセールはダメですので正規になってしまいますが...
　ヒルトン＋他社も楽しいですよ。　僕の周りも結構組み合わせて持ってます....
ヒルトン 1 + Disney 1 + マリオット　2 +　シェラトン 1　という驚愕の友達がいますが...
怖くて購入費用と管理費の総額は聞けないです...　

[154: 匿名]

>>153
他社の利用の仕方やリゾートは何処にあるのか、良く調べて、検討したいと思います。ヒルトンが絶対というわけではないので、153さん良いアドバイスありがとうございます。

[155: 匿名さん]

>>131
ホクラニ、6200ポイントの偶数年を5000ドルぐらいと、カリアタワーも同じポイントのを5000ドルぐらいで検討してました。
ヒルトンで買う価格の80%オフぐらいですからすごいですよね。ちなみに、売る時は、ここから30%ぐらいの手数料がかかるそうです。
説明会で聞いたのと全然違ったので、驚きました。ただ、話をしたら、値下げはできそうと言ってましたが、在庫がかなりたぶついてたので焦らず、為替がもっと良い時に検討しようと見送りました。

[156: 匿名さん]

そんな事書いたら、現実を知られたくない人から
売却価格公開は禁止です！！って血相変えて言われますよ！
貴重な情報なのにね。

[157: リセール物件]

No.155様、安値で契約できても、HGVCが第一買取特権を行使すれば購入できません。
どの物件でいくらで行使されるのかは、HGVCの都合によりまちまちのようです。

検討されていたホクラニとカリアの物件も、それ以上下がるとHGVCが買い取る可能性が高くなるのではないかと思います。

[158: ハワイ好き [男性 50代]]

No.157さんの通り、HGVCが第一取得権を持っているので、安いリセール物件が出ても
実際は一般顧客は買えず、HGVCが購入し正規で売りに出すようです。

[159: 匿名]

>>158
安いリセールをFRORをかたっぱしから行使していないと思います。
カリア6200隔年だったら、$5000だったらいけそうな感じしますが。

[160: 匿名さん]

ヒルトンがリセールを買い取ってまた正規価格で売るのですか？
すごい商売ですね。

[161: リセール物件]

２０１３年の１２月に期間限定で、ワイキキのプラチナ物件に限り返却に応じていました。
要は正規で販売しやすい物件のみ返却に応じますということでした。

私はリセールで５千＄で購入したカリア１ベッドGVプラチナ奇数年を返却しましたが、4,340＄返金されました。
通常の売買であれば必要な仲介手数料約２千＄や、源泉徴収１５％などは全く必要なかったのでお得でした。

そうやって集めた物件を正規で数万＄で売るのですから、ボロ儲けですよね。

[162: 名無し]

こんな事だと、どんどん料金下がっていきますね！間違いなく。
アメリカだとタイムシェアなんてタダ同然で売ってますし（笑）
まっ年間費で稼ぐんでしょうけどね

[163: 名無し]

>>162
どこのサイトですか？
見てみたいと思います。
ワイキキもタダ同然なのですか？

[164: 匿名さん]

その年会費の上がり方。
まじてやばいね。

[165: 匿名]

>>164
日本がこれまでデフレ過ぎてまわりの国においてかれているんですよ。アメリカは物価も給料も上がっているから、妥当な値段。日本人は猫も杓子もハワイ、ワイキキだから、自分達で首絞めているのもある。為替対策もせず、購入するから悪いんです。タイムシェアが悪いなんて思いませんよ！私は！

[166: タイムシェア検討中]

ヒルトンのタイムシェア購入を検討中です。
今や海外の宿泊は円安で高いし、そこそこ年会費を支払っても得であればいいかなと思っております。気になる点は、ヒルトンからの購入は実際の物件に対して結構乗せられている感があり考えておらず、リセールの場合、仮に15000ドルくらいの物件であれば、購入時に他にどのくらいの費用がかかるのか、また売りに出さなければならくなった場合、経費を引きどのくらいで売却できるものなのか…たとえば13000ドルくらいでは売れるが他に経費で8000ドルくらいかかるとか。
いろいろな状況によりもちろん変わってくるとは思いますが、どなたか情報いただければ幸いです。
（グレードアップは考えていませんのでリセールでいいかなと思っております）

[167: 買っちゃた [男性 50代]]

私はワイキキアンの２ＢＲプレミアゴールド毎年を１０５００ポイントを７０００ドル購入しました。
絶対ヒルトンに買い取られる思ったけど、スルーでしたね。
今はアイランダーの販売に躍起で、権利行使なんて知られないんじゃない。
ちなみに手数料は総額１７００ドルでしたよ。
参考までに。

[168: リセール物件]

購入する際の手数料ですが、私は２つの仲介業者から３物件購入しましたが、登記・エスクロー費用$1,200～&1,500とサポート費用として$300程度を物件価格以外に支払いました。

いずれもホノルルの日本語対応の業者です。

売却する際には、仲介手数料として売却額の20%～25%（最低$2,000）と、ハワイ州は非居住者に対して15%源泉徴収することが義務付けられていますが、税理士に依頼して還付請求すれば還付されるようです。

仮に$13,000で売却した場合の手取りは、仲介手数料$2,600、源泉徴収$1,950を控除して$8,450ですが、税理士費用$770を支払えば$1,950還付されますので、その際は$9,630の手取りとなります。

仲介手数料や税理士費用などは業者により変わると思いますので、目安としてください。

[169: 匿名さん]

なんで、リセールって、定価の80%offぐらいで買えるの？
リセールだとそんなに使い勝手悪いんですか？？
そもそも、定価はいったい何なんですか？？？
ヒルトンの担当者は、リセールだとホテルで使えないし、日日本語のオーナーサポートも受けられなくなる。予約も優先順位下がると言ってたけど、本当ですか？

[170: タイムシェア検討中]

リセール物件様、詳細な情報ありがとうございます。勉強になりました。もう1点、例えばハワイのどこかを購入したとします。でも、ハワイに来るのは10年に1度くらいで、他の国にも沢山行きたい派です。もちろんポイントですので他のホテルでも使えるのは知っていますが、それでもタイムシェアでの使い勝手はいいと思われますか？

[171: リセール物件]

>>169匿名さん、
1 なぜ定価の80%オフで買えるのか
　→　ただでもいいから手放したいと思っているオーナーは格安で売り出します。
2 リセールだと使い勝手が悪いのか
　→　HGVCの場合は正規と同じように利用できます。
3 定価は何なのか
　→　説明会で配っている100ドルの商品券などの販売促進費などが上乗せされています。
4 リセールだとホテルで使えない。日本語のオーナーサービスが使えない。
　→　嘘です
5 予約の優先順位が下がる
　→　オーナー専用ページで予約しますから、正規もリセールも条件はおなじです、
　　　チェックインの際に正規オーナーを上層階にするなどは可能性があります。

[172: リセール物件が、]

>>170タイムシェア検討中様、
　私は逆にワイキキしか利用しないので、ホーム予約出来るようワイキキアンを購入しましたが、クラブ予約とオープン予約で毎年ゴールデンウィークと夏休みに利用しています。
　確かに予約は取りづらいのですが、努力すれば何とかなります。

　ワイキキやハワイ島の物件は管理費が高いので、管理費が安いラスベガスの物件を検討されたらいいと思います。
　
　Hオーナーズポイントに交換するよりも、RCIのほうがお得に利用できると思いますが、私は利用したことがありません。

　あと10年くらいは毎年ワイキキを利用するつもりです。

[173: 購入経験者さん]

いろいろ書かれていることは私の知る限りほとんど正しいですが、ただ一つ、売却時の税金の還付は時間もかかりますし確実に税金が返ってくるとは限りません。放置状態になる可能性もあります。依頼する会計士の緻密さ熱心さにもよるのでしょうけれど。還付する人は公務員ですから、ミスや不備があるものを積極的に還付しようと思ってないみたいで、放置されます。会計士もたかが数百ドルの手数料でそこまで（宙に浮いた申請まで）面倒みてくれないと思います。俺（会計士）は申請はしたんだ、あとは私の責任じゃない、知りませんよ的な印象を受けました。ご参考まで。

[174: 匿名さん]

>>171
ありがとうございます。
嘘とか あるんですか？ 企業としていいの？

売る時、25%とか手数料かかるとかも
言ってなかったですよ(怒)

[175: リセール物件]

　セールス担当は完全歩合制で入れ替わりが激しく、企業としてという概念がないでしょうね。

　とにかく売った物件価格のパーセンテージが報酬なので、アフターケアは全く考えてないと思います。

　買った値段で買い取りますや、予約はいつでも取れますなどの説明を受けて購入したものの、説明と違うと思っている正規オーナーは沢山いらっしゃるのではないでしょうか。

[176: ビギナーさん]

ヒルトン　グランド　バケーション　クラブ　って　倫理観どうなってるんだ

食事券1万円あげるから、行くだけでいいから行ってくれって、電話がしつこいんだが。

[177: 匿名さん]

私もそう思います。販売員がレベルが低いですね。
先週説明を聞きに行きましたが、客に対して無理やり利点ばかりを説明しているので、必死すぎて購入意欲をなくしました。DVCの営業の方がよっぽどスマートですね。

[178: 購入検討中さん [女性 30代]]

皆様、ご教授願います‼️

今日、日比谷の説明会へ行き『契約します』と言ってしまいました。
頭金と手数料をクレジットカードで支払っている状態(カード会社が承認しているが、請求はまだされていない)ですが、やっぱり良く考えて身分不相応だと思いキャンセルしようと思いました。
一応キャンセルしたい旨メールしましたが、頭金は返金されますでしょうか？

[179: 買っちゃた [男性 50代]]

クールリングオフの期間内（多分1週間？）なら大丈夫だと思います。

[180: 匿名さん]

クールリング オフ w

[181: 返却希望です]

どちらに依頼すれば返却できますか？
新規物件なので早めにしたいです。
ローンの残高未払いで放棄も考えています。
購入して半年ですが、とにかくもういらないです。
どうか手放す方法をご伝授ください。

[182: 購入経験者さん [女性 40代]]

購入しなければ良かったです。
私の確認不足もあるのですが、販売方法が納得いきません。
話しが違うことは後から分かります。
私としては購入から間もなく、販売中だし、売却もしてもらえるとの説明だったので、
HGVCに返却したいです。
利用していませんが、手数料は掛かっても仕方ないと思います。
HGVC側にも非はあるのだから、対応してもらいたいと思ってます。
誰に相談すれば良いかご存知ですか？
担当販売員では言いくるめられて終わりです。

クーリングオフ後に不都合が生じた場合でも売主は対応しないような契約があったのでしょうか？
英字ぎっしりの契約書にサインをさせるのはいかがかと思います。
今思うとなぜ契約してしまったのか、後悔ばかりで平穏な日常を送れません。

[183: 買っちゃた [男性 50代]]

英語であれなんであれ契約書にサインしている以上、返却は無理だと思いますよ。

[184: 購入経験者さん [女性 40代]]

＞No.183さん
ヒルトンはそこまでして利益を上げる必要があるのですか？
米国はクレーム大国のはず、使用した製品でもケチつけて返品は当たり前なのに。
気に入らなかったオーナーには返金するくらいの甲斐性あってもいいのに。

[185: 買っちゃた [男性 50代]]

契約書交わす物品売買は全然意味が違いますよ。
口頭で言われたことなんて契約書には書いてないんですから。

[186: 匿名さん]

持ちマンションですが、そんなに契約書交わした覚えがないです。
英字の契約書が大量に出された時点で警戒すべきでした。
トイレに行くふりして逃げようと何度も思った。
と「帰ります、無理です、絶対買わない、断っていいと聞いてる」
言ったけど、スルーされた。
時間の浪費とメンタルの病み、2万ドル以上の損、死にたいです。
登記完了していないので、望みはないかな。

[187: 匿名さん]

＞No.183さん

返却の判例はあるので望みはあります。
経費以外の料金は返すべきでしょう。
契約書交わして大損させる意味が分かりません。

[188: 買っちゃた [男性 50代]]

少し調べましたが、クーリングオフ以外の契約破棄の方法はなさそうですね。
もし、破棄できましたら教えてください。

[189: 匿名さん]

＞No.188さん
単純に交渉次第で相手のさじ加減だと思ってました。
言ったもの勝ちはありますよ。

[190: リセール物件]

2013年12月5日に、国民生活センターが「タイムシェアの契約は慎重に！」という内容のレポートを公表しました。

その対応のためかどうかはわかりませんが、HGVCが2013年12月に期間限定オプションとしてワイキキのプラチナ物件について返却に応じていました。

私もリセールで5,000＄で購入したカリア１ベッドGVプラチナ奇数年を返却し、4,340＄返金されました。

返却の際はワイキキのHGVCのリセール担当者とやりとりしましたが、交渉してみてはいかがでしょうか。
ただ、返金額はリセールの相場程度になるのではないかと思います。

その他ウィンダムのタイムシェアをローンを組んで購入したオーナーが、権利放棄の方法をブログで公表されています。

[191: 匿名さん]

http://www.cambuur.net/01/001.html

参考になりそうなサイトを見つけました。
違約金程度の金額で解除できないのか疑問です。

[192: 匿名さん]

＞No.190さん
情報ありがとうございます。
テレビでもタイムシェアのトラブル増加をやってましたね。
国民生活センターに、今回の連絡とその後のヒルトンの対応がどうでしたか？
とメールしました。返信は無いと思います。
「慎重に！」と書かれても担当者の説明を信じたらアウトですね。
説明と違う内容の英文契約書にサインさせるの注意してもらえませんかね。
そんなの無効だ～と言いたい。

リセール会社も儲かるようなシステムなんですね。
リセール価格ってあるの知りませんでした。
担当者はリセールは値段変わらないと言っていました。
騙された気分。
私は金額よりも、とにかくやめたいのです。
その手続きをHGVCがやってくれればと思っています。
オーナーサービスに話したら、旅行のお手伝いしかしないみたいな返答でした。
サービス悪すぎ、変わって欲しいです。

[193: リセール物件]

日本のオーナーサービスに連絡しても、相手にしてくれません。

返却についてはワイキキのHGVCに直接掛け合ってみてください。

[194: 買っちゃた [男性 50代]]

権利を放棄するってことですか？
ワイキキの物件であればリセールで安く設定すれば売れると思いますよ。
定価の1/5位とは思いますが。
また、無償でよければ無償紹介業者もいますよ。
アロハハワイだったかな？

[195: 匿名さん]

「タイムシェアをローンを組んで購入したオーナーが、権利放棄の方法」
エラーになってしまいます。削除されたのでしょうか？

リセール業者は、まだ登記されていないので、売却はできないとのことでした。
ローンを払わずに契約破棄したい。
できないならHGVCが返却して欲いし。

海外で契約だと日本の法律は適用されないけど、日本ならば法的手段も可能？
「解約期間を過ぎてしまった場合、解約が困難な
ケースもあるが、あきらめないで消費生活センターに相談を。 」
とありました。
再度、口車に乗ることなく解約に漕ぎ付きたいです。

クーリングオフ期間にセールストークが嘘だったり、高額を損することになることは分かりましたが、
径税的には困らないのでいいかなと思ったんです。

なぜここまで解約にこだわるのかは、オーナーサービスの対応の悪さです。
それなりの対応なら大金払っても問題なかったのですが。

大手ホテルなのだから納得いかないオーナーには契約解除の便宜を図るべきだと思います。
業者を紹介するだけなんて酷すぎると思いませんか？

[196: 買っちゃた [男性 50代]]

ローンだとリセールも難しいですね。
ましてや、ローン会社との契約になっちゃうしね。

[197: 匿名さん]

権利放棄の方法のブログが見れなかったので、
ご存知でしたら概要を簡単にでも教えていただけませんか？

ローン返せないようなら購入してません。
HGVCの高額ローンに無理やりさせられたんです。

完成前の物件で登記も譲渡もされてないのだから、
「宅地建物取引業法や特定商取引法」で解約できる可能性はある？

[198: リセール物件]

>>197
検索しましたが見れませんね

ウィンダムのタイムシェアをローンで購入したオーナーが、ウィンダムに権利放棄したいと相談したところ、ローンの支払を止めれば権利放棄できますとの回答を受けて、実際に権利放棄できた体験談が掲載されていました。

[199: 匿名さん]

＞No.198さん
早急にありがとうございます。
騙された気分になり人間不信になっていましたが、リセール物件さんが情報をくれて、
無償で親切にしてくれる人がいることに気持ちが楽になりました。
お金払って対応悪いのは悲しいです。

ローンを止めてもらい、解約の方向で話が進んでいます。
高額の損失になりますが、苦悩時間が無くなるのであればありがたいです。

[200: 匿名さん]

こんなサイトもありました。
http://shounen3.blog64.fc2.com/blog-entry-228.html

[201: 契約済みさん]

ヒルトンに投資したと思うようにします。
騙して儲けたいならどうそ、寄付しますよ、みたいな。
私はそんな仕事はとてもできません。
騙した方より騙された方がまし。
詐欺で儲けて心が痛まないのかな。
本当は恵まれない施設にお金使った方が良かったですね。
厄払いになったかな。
何かで損すれば何かで得するみたいな。

[202: 買っちゃた [男性 50代]]

まあ、ローン組んでまで買うものじゃないからね。
私なんて、リセールで定価の1/10で購入したので全然後悔してませんよ。
充分楽しませていただいています。
売る時はタダでもいいです。

[203: 契約済みさん]

安く買って楽しんでいらっしゃる方にも奉仕したと思えばいいか。
大損して苦しんでる人の事を考えたら私は楽しめないです。
ヒルトンには近づきたくもないです。
どこかでも読んだ発言。
詐欺商法としか思えない。
完成前の物件で登記も譲渡もされてないのに、
キャンセルできないのはおかしいと思う。

[204: 買っちゃた [男性 50代]]

あれ？楽しんでる私が、なんか悪者になってます？

[205: 契約済みさん]

別に悪者になんかしてませんよ。
私なら悪いと思ってしまうって書いただけ。

[206: 契約済みさん]

＞＞204
あなたの書込み間違ってること証明できます。
鵜呑みにする人いたらかわいそうなので。

英字の契約書でも署名したら解約はできないだの、
クーリングオフ後の破棄は無さそうってどこ調べてんだボケ。

無償業者あるだの必要ない情報でしたとさ。
安く買って楽しんでるなんて相手の気持ち考えられないのですか？

正義は勝んだ悪党
目には目を、因果応報なので悪しからず。

[207: Hオーナー]

勉強代だと思って、諦めて
楽しんだほうが良いです。
海外でも日本でも契約の重みを再認識して気軽に契約書にサインしない事です。

[208: 契約済みさん]

そうですね。
契約の重みは分かりますが、虚偽契約は許せません。
諦めて楽しむから無くならなず、増加するのでは？
しかるべき処置をするべきです。
泣き寝入りはしません。
世のため人のためにも。

[209: Hオーナー]

虚位契約て具体的にどんなですか？
ごめんなさい、前スレ読んだけどわからなかった。
みんな泣き寝入りだけど、最終的に法的手段ですよね。
口頭だけならムリかも、契約書に書いてなければ。紙面が全てですからね。
新物件てことですか？所有権移転前で、残代金決済前なら海外の日本語出来る弁護士に相談されてみては？

[210: 契約済みさん]

具体的は避けさせてもらいます。真偽はわからなくても公表なので。
まずは適切な対応をしてくれるかです。
なされなければ、消費者センターで対応してもらいます。
事例がありますから。
弁護士まで行かなくても平気そうです。
それは相手側も避けたいでしょうし。
勧誘、販売方法に日本の法律が適用されるとのことです。
泣き寝入りやめましょうよ。
やり続けて変わらないのがおかしいと思う。
弱みにつけこんで卑劣。
そんなビジネス成立する世の中とか、不動産・法律がわかり、
勉強目的だったから理にかなった。

[211: 契約済みさん]

購入者に問題があるみたいな書き込みが多いけど、
気軽な契約に誘ったりする側はなぜ批判されないの？
危険性を全く告げないなんて道徳的にどうなの？
それじゃあいい加減なことして利益を得たもの勝ちじゃない。
お食事券に釣られとかも釣る側のもらったから悪いと思わせる心理テクでしょ。

食事券拒否して逃げようと思ったけど、出来なかった。
それに、ヒルトンなのに大参事になると思わないでしょ普通に。
契約だってある程度は信頼でしてしまいますよ。
人を見たら泥棒と思えってのより厳しい気がするのは私だけ？

[212: 匿名さん]

気軽に契約書にサインしちゃだめだよ
逃げようとしてダメだったって、監禁でもされた？
これからは些細なことでも録音しておくように！
これが借金の連帯保証人のサインでなくってよかったって思い
ハワイ楽しんでみたら？？

[213: 契約済みさん]

熟読して理解してサインするのは物理的に無理。
だから本来は売買契約なんか結べない。
それをさせたヒルトンが悪い。やり方がおかしい。
サインしたらって問題じゃないの。
日本の法律で解約は可能なのでそうします。
今後も絶対に利用しません。
何で本人の意に反するアドバイスするの？
そんな対応されるから逃げられなかったの。
これだって法律違反になるんじゃないの？

[214: 匿名さん]

>>213
大丈夫？
なんか気になるから、契約解除できたら
また書き込みして下さい。

[215: 契約済みさん]

214さん
ご心配ありがとうございます。
契約解除したくて悩んでる人多いのでしょうか？
私は解約の情報が知りたくてこちらのサイトを見つけました。
国民生活センターの情報が助かりました。

契約解除できるかはケースバイケースなので、一概には言えませんよね。
こちらの書込みにも騙されませんよ、誘導にも乗りません。

正々堂々と購入させればいいし、後々でも納得のいく対応をするべきだと思います。
契約がどうこうよりも、顧客が納得いくかと、倫理的な問題だと私は思います。

解約期間を過ぎると解約交渉を難しくしているのも落とし穴ですよね。
改善して欲しいです。

[216: 契約済みさん]

虚偽や誘導を掲示板で公表して損失を与えた際はどうなのかも聞いてみたいと思います。
私はこれ以上被害者が出ないように全力と尽くします。

全面否定しているのではありません。
一部そういう事例もあるとのことで理解してもらえればと思います。

[217: 匿名]

>>216
浮かれて契約したんでしょ？逃げられないって、何？お食事券も欲しかったし、物件も欲しいし、サインしたんじゃないの？虫良すぎ。クーリングオフの説明があったはずだから、家帰ってクーリングオフすれば良かったのに。浮かれて肝心なところ、聞いてないのかなぁ。日本の事務所に電話すればクーリングオフ期間なら教えてくれますよ。物件も気になるから解約しなかったんでしょ？買って楽しんでいる方もいます。金も時間もない人は買ってはいけない代物だってわかるはず。年間管理費も説明あったでしょ？たまに安いパッケージのハワイ行くような方は買ってはいけません！虚位ってなぁーに？教えてよ！こんなにギャーギャーとヒステリックに言ってる方なら、その場で断わる事も言えたんじゃないの？

[218: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>216
　まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...「虚偽や誘導を掲示板で公表して
損失を与えた際」とありますが...ヒルトンに対してですか？　それともあなたに対してですか？
　被害者..場合によっては名誉毀損や営業妨害で逆にやられませんか？

お気持ちはわかりますけど、213の書き込みの始めの３行からは、自己責任を放り投げて、
責任を他人に押し付けているようにしか見受けられません。
　216にも「被害者が出ないように全力と尽くします。」とありますが、そんな貴方が何を
出来るのですか？　　タイムシェアはヒルトンだけじゃないから気をつけてくださいね。

　少なくとも...「ろくに英文も読めねえ奴が、自由意志に基づき契約したにも関わらず、
問題が起きた際に、単に責任転換して自分の非を認め無いなら」何を言っても無駄だし、
アドバイスも出来ないですよね。
　アメリカの法制度に基づいて行われている事、理解してますか？　タイムシェアの
システムをどれだけ理解してますか？　

正直、独りよがりな書き込みで目障りだよ。　泣き寝入りしないのは勝手だけど、他でやれば？

[219: 傍観者]

>まあ、あの売り方だとこんな問題も起きますよね...
↑ということですので、

ろくに英文も読めねえ奴を、自由意志に基づき契約させるというビジネスモデルなんですから。（ま、しっかり見極めて契約する人もきわめて少数でしょうがいらっしゃるでしょうが）
ハワイの正規販売のあの場で、たとえ英語がネイティブ並に達者だとしてもあの契約書に全部目を通す時間はありません。
要するに現実的に精査が不可能な販売方法をしてるのですから。
やはり大きな原因はセールスの口頭での説明不足なんでしょう。

そこまでひどく言わなくても、不満のある方のガス抜きは必要でしょう。

現実的にはローンを返してリセールで売却。
きついクレームを入れてローンと物件を解約で清算。
支払拒否で法的手続き。
くらいしか方法は無いかと思います。

ま、契約済みさんも、過去レスやほかの掲示板の書き込みを見て、昔から同じようなことが繰り返されてきていることを見てください。解決方法もその中に書かれているでしょう。

[220: 契約済みさん]

＞217
別に逃げようとなんてしてませんよ、法に元ずく処理をするだけです。
解約の理由は別にあります。勝手に判断して中傷はやめてください。
私みたいな性格だったらその場で文句言って勝手に帰りますね。
ご自身のこと棚に上げてよくそんな事書けますね。
正当化するために相手を傷つけてるとしか思えません。

[221: 契約済みさん]

＞218
「どちらにたいしてですか？」って問題じゃないです。
行政に情報を提供して適切な対応をしてもらいます。
「なにができるんですか？」とかそんな人を馬鹿にして何の得があるのですか？
一般常識的な不利益・利益で、被害との記載をしました。
参加条件に長文の英語が読めて理解が出来る方、とするくらいの配慮があってもいいのでは？
それくらいのこともせずにガタガタいう権利があるのでしょうか？

[222: 契約済みさん]

＞219

その通りだと思います。
英字が読めないなら契約は不成立ってことですよね、結局は。
それをサインした方を悪く言われてはダブルパンチです。
幸い私は大丈夫です。
色々と反省と苦悩がありました。
信じられるものは自分だけですかね。
ショックのあまり意味不明は発言していたらご勘弁ください。

[223: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>219さん

　趣旨をご理解頂き感謝いたします。　確かに販売方法やビジネスモデルは錯誤を招く方法ですよね。
正規販売の際に渡される、英文資料を読み解くのは確かに現実的には不可能です。
　ありゃアメリカの法制度に基づく「タイムシェア法」によって、訴訟回避をするための言い訳
資料です。　僕は日本でヒルトンの説明を受けましたが、ディズニー(DVC)を既に所有しており、
使う目的などを十分に伝えたにも関わらず、話がかみ合わず正規での購入を見送り、リセールで購入しました。
　基礎知識なしに、あのセールストークを受けたならば鬱憤が溜まるのは理解できますが....
アメリカの法制度に、どこまで日本の法体系が効力を持つのか、今後の推移を見守りたいと思っています。
　アメリカのローンは、担保制度がないので支払わなければ權利失効でそれで終わりだと思いますけど.....?

[224: 匿名]

>>220
傷ついているのはヒステリッナあなた。私は正規で購入し、楽しんでいます。安い買い物ですよ！リセールも知っていましたが、欲しい物件の固定週もなかなか出てこないし。楽しんでいる余裕がある方に失礼よ(o^^o)実際コンドミニアム買うより、便利で安いし。あなたとはモノサシが違うのでウザいっす(o^^o)

[225: 匿名]

文句言って帰れなかったから契約書にサインしたのでは？へーんな人。

[226: 契約済みさん]

だからケースバイケースでよりけりだって書いたじゃないですか。
その場で断ることをしなかったのは反省してるとも書きました。
理解できないのに批判しないでください。

[227: 匿名]

>>226
私みたいな性格だったらその場で文句言って、かってに帰ります。とは？言ってることバラバラじゃねーの？ケースバイケースって？あなたの話でしょ？あなたおかしいですよ！買って楽しんでいる方を理解してないでしょ？感情的過ぎて、面白い。撤回！消えないで下さーい。

[228: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>226

　タイムシェアのセールス方法に疑問を持っているのは貴方だけじゃないですし、
目先の売り上げしか頭にない営業担当者と二度と会いたくないと思っている人も多いです。
　でも、その問題とタイムシェアを実際に利用するのは全く別問題です。
管理費や飛行機代、レンタカーや食材などを含めて、決して安く済むものではありませんし、
飛行機の遅延や滞在中に発生する各問題に対応するのは全て自分です。
　それらの全てを、自己責任でこなす覚悟と実力がなければ、本当の意味で楽しむことは
出来ません。　物件引渡し前で、登記も済んでいない状態ではおそらくホームの利用は
出来ないでしょうが、クラブ利用で利用をされてから判断されても遅くないですよ。
　「１週間前後の滞在中の時間を自由に使える」事の重要性と、ホテルよりも充実した
滞在期間に対して、費用対効果を考えると決して高くないものと私は思います。

　購入後も、追加購入やアップグレードなどで営業と接する事がありますが、あの９０分は
確かに気持ちがいいものではありませんが、購入する上で必要だから致し方なく相手しています。
　被害者だの、相手が悪いだの、公的機関がどうのと全て「逃げる場所を作った」上で話を
しているから、相手にしてもらえないのではないでしょうか？

　英語が苦手なら学べばいいし、管理費が負担ならば軽減できる方法を考えればいいのでは
ないですか？　僕は、４５歳の普通のサラリーマンですが、購入後大学に入学して英語の勉強と
経済の勉強をしています。　卒業する上で英語が必須なので必死で学びましたし、経済学の
授業では様々な投資方法やインサイダー情報かよ？とおもうような貴重な話を活かして管理費を
軽減してますよ。
　どんな理由で買われたか分かりませんが、被害者意識を捨てて我々のようにタイムシェアを
満喫できるように頑張ったら？　きっと凄い世界が見えてきますよ。
　購入者同士の縁に触れる事ができるならば、きっと貴方の人生にプラスになる何かが見えて
きますよ。　私は購入後に知り合った仲間の価値は、購入価格や諸費用を遥かに超えた価値が
あると思います。

[229: 契約済みさん]

＞227
あなたが理解できるような文章が書けなくて申し訳ございません。
どうせあなたは私が何を書いても侮辱批判するのでしょう。
心を傷つけて楽しかったですか？もっとやりたいんですか？
感情的になっておかしくなってるのご存知での発言ですよね？
あなたはまともな人間なのですか？
利用して楽しんでいらっしゃう方がいるのも知っています。
そうでない方がいるのも知っています。
どちらも肯定も否定もしません。

＞228
ご説明ありがとうございました。
とても参考になります。
説明会でもこのようなお話があれば良かったと思います。
相手にしてもらえないなんて書きましたっけ？
せっかくですが、私は利用しません。

一言で言うと向いてなかったんです。
オーナーとしてふさわしくないです。
気が付くのが遅かったのは軽率でした。
自分にも非があることは認めます。

[230: 匿名]

>>229
あなたの感情なんて何も考えたことないです。どの様に版で叫ばれようが、傷付いたか知るかー！。親切心で他の方がアドバイスしても反論し、口が悪いので。わたくしは至ってまともですよ。あなたご自身でご自分の事おかしいと叫ばれていますよね！軽率で非があることも認めていますね！
矛盾だらけですから、相手にされていないんですよ。アメリカは契約社会。頭でわかっていてもハワイだったからサインしちゃった。断る勇気がなかったなんて子供じみています。何度も言いますが、クーリングオフの機会もありました。儲かる手段なら人を傷つける事しても良いのかと仰られていますが、それが民主主義アメリカ。法に触れないよう、契約約款も作成されていますが、英文だから問題な点も、アメリカの不動産買うのにワザワザ各言語にアメリカ人がすると思いますか？「郷に入るなら剛に従え」なんじゃないの？どーぞ闘ってまた疲れて下さいまし。

[231: 匿名さん]

なんか、ヒルトンって大変そう。
別会社なんでしょうけど、ヒルトンホテルのイメージ自体も悪く感じてしまいます。

とにかく、日本で販売してるんですからね。
日本の商習慣と、法律でやるべきですよね。
だいたい、ドルで店舗販売って日本でいいわけ？
あんまり見たことないけど。

こういう掲示板でしか、売るときの事や、
管理費が倍に跳ね上がった事、リセールが激安なこと、
そんな事はもちろん、販売員は教えてくれなかったから、
とても、為になります。

タイムシェアの部屋も、ホテルとして、エクスペディアで
4～5万円ぐらいで出てるし、タイムシェアは、5年に1回ぐらい、サービスなしの節約の旅をしたい時に借ります。
タイムシェアとトランプなどのホテルの両方泊まってみて思ったのは、
通常は、せっかくの旅行ですがら、気配りのきいた、
気持ちいいサービス付きのホテルに泊まる方が、
私はいいと思いました！！ (人それぞれの考え方はあると思います)

[232: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>231さん
　シェラトンやマリオット、ウェスティンにもタイムシェアありますが...庶民相手じゃないので、
販売価格や管理費は高いです。　まあ客層を限定しているからこそ...ヒルトンのような話が耳に
入らないだけでどこも似たようなものではないでしょうか？
　リセールを購入する際に考えましたが、利用する上で制限が多く見送りました。

　一泊４〜５万で、７泊すると35万になってしまうと....僕にはちょっと予算オーバーです。
うちの場合は９月にJALのハワイ往復13万/人と管理費11万で、夫婦二人で１週間滞在してます。
　大雑把に言うと「冬のボーナス管理費、夏のボーナス飛行機代、毎月の積み立て滞在費用」と
旅行に関する費用を分散する事を目的にタイムシェアを購入しました。
　なので...お盆や年末年始に家族４〜５人で行かれるご家族を見ると..どれだけ費用かかるの？と
ちょっと下世話な質問をしてみたいのが本音です。

　まあ、旅先まで料理させるの？という家内の言葉もありますけど...リビングとベットルームが
分かれていると寝ているのを邪魔しないで少し自由な時間を取れるのもいいかなと思ってます。
　ちなみに、噂には聞きますがトランプとかハワイのピンクパレスとかのホテルはやっぱり良いですか？
香港にもペニンシュラとかありますけど...　そのクラスになると想像もつかないです。

[233: 契約済みさん]

＞＞230
憶測で批判するのは止めてください。
事実と異なりますから。
矛盾もしてませんから。
あなたそう感じてるだけです。

下記も参考にされてはと思います。

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201308_05.pdf

[234: 匿名]

>>233
憶測で申しておりません。あなたの書込みに基づき発言したまで。ご自分で書き込んだ事もお忘れなくらいおかしくなっちゃった？貴方みたい他者がご覧になり購買意欲を欠かせるモノの発言がオーナーとして気に入りません。世の為人の為になると思っていますか？思っていると発言しましたよね！貴方みたいにサインして後悔している方にはそうかもしれませんが、少なくとも、オーナーである私は思いません。皆様の維持管理費、新規購入者によって、快適なタイムシェアがありますもの。楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな(o^^o)そろそろこの人の相手してても飛行機遅れるし、さよーならー(o^^o)

[235: 匿名さん]

先日ヒルトン東京に泊まったけど、ロビーにここのブースがあって、マカダミアナッツチョコをくれるというんで妻が住所とか書いてましたね。
おいしかったです、ありがとう。
隣りのブースでは若い女性2人が熱心に説明聴いてたな。

[236: 契約済みさん]

＞＞230,234
ハワイで契約はしていませんし、そのような書込みもしていません。
海外で契約と国内とでは違うらしいです。
国民生活センターの注意発起にも、「購買意欲を欠かせるモノの発言・楽しんでいる私達をバカにしないで下さいな」
とクレーム入れたらどうですか？

今はよくてもその内どうなるか分かりませんよね？
私はいち早く抜けますから、疲れるのはここまでで済みそうです。

[237: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>229
　貴方の「相手にされていない」と書き込んだ、書き込んでないという事ではなく、
周りに相手にされていないという事を言っているんですよ。

　貴方が233で取り上げている記事に対して、誤解に基づく被害者が他に出ないように
ご説明しますので、ご理解いただければ幸いです。

　まず、貴方が参考にするように書き込んだ＜「タイムシェア」売買で注意すること＞は
以前アメリカで問題となった「所有しているタイムシェアを売買するにあたり」あたかも
リセールの補助を行うように見せかけて、手数料や登記資料、もしくは譲渡書類を騙し取る
詐欺が横行していることを警告しています。
　さらに言えば、ヒルトンのようなホテルチェーンが経営の主体ではない、経営主体が不明瞭な
タイムシェアを所有しており、処分に困っている人をカモにしている詐欺です。

　貴方が問題としているのは、ヒルトンの正規販売でのセールス手法やカスタマーサービスの
ことであり、例としてあげるには不適当な記事と言えます。　貴方も理解しているように、
ヒルトンも昨今では販売先を広げるために、かなり無理な営業を行っているのは事実ですが、
一定のキャンセルやこのようなトラブルの発生割合を含んだ販売管理費になっているので
タイムシェアを正規で購入すると高額なのです。
　さらに言えば、キャンセルやトラブルなどで問題を含んだ客層を排除しなければ、購入後に
管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。
　従って、そのような客層を排除する事は「公共の利益」という視点では理にかなっています。

　貴方が「オーナーとしてふさわしくない」か「そのような客層」なのか私が判断する材料を
持っていないのでコメントしませんが、タイムシェア所有者に、不正確な情報を元に
「風説の流布」を行っている者として、「ペルソナ・ノン・グラータ」と判断されても文句は
言えない状況かと思います。
　また　民法第一条第三項には「権利の濫用は、これを許さない」とありますが、真摯に
受け止めるべき行動もあるかと思います。

　私は、貴方のようなタイムシェアの契約に際して、残念な事に問題を抱えてしまった方にも
「どのような問題が発生し、継続に値しないと判断した理由や、解除や放棄に至るプロセス」などを、
単に「騙された」「被害者だ」といった視点ではなく、問題が落ち着かれてからでも結構なので
教えていただければ幸いかと思っています。
　以前の似たような書き込みをなされた方もおられましたが、日々の経営がお忙しいようで
この頃お見かけしておりませんので、ちょっとお願いしてみます。

[238: 契約済みさん]

>>237さん
皆さんに私が「相手にされていない」と言われても、私自身は「相手にされている」と感じでいます。
これは、「思想は自由」なので問題ないと思います。
ただ、正当化や目先の利益の為に虚偽をする行為は許されるのでしょうか？

233の記事の件と今回の話しは違うことは理解しています。
ただ、このようなリスクもある事実を知ったうえで、私はオーナーであることができません。

私は経営や法律についての専門家ではありません。多くのオーナーがそうなのではないでしょうか？
ですので、感情で申し上げております。その点も理解してもらいたいと思います。

相手が「どう感じたか」「どう思うのか」「どうしたいのか」大切だと思います。尊重されるべきです。
それが適切になされていないのが問題点だと思います。
難しい事は分からない人間も生き易い世の中になって欲しいです。

＞＞そのような客層を排除する事は「公共の利益」
そのような利益も購入金額に含まれると説明されるべきだと思います。

＞＞購入後に 管理費を「支払えない」とか「支払いたくない」という問題が発生し、最終的には馬鹿正直に
毎年管理費を納めている他の所有者に上乗せされる事になります。

上記につきましては、「オーナー様の増減によって管理費の金額は左右されません」と案内があります。

[239: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　まあ、具体的な問題点が不明な感情論に対してコメントしても、他の人の参考になりませんし、
貴方とヒルトンで結んだ契約に関して、当事者間で解決すれば良いだけです。

　残念ですが、趣旨と意図を>229ではご理解されたようですが、>236や>238では不毛な論議に
なると思います。　まあ、これから購入される方にとってみては、このように精神が錯乱する程、
危険性を併せ持った商品であることは十分伝わると思います。
　従いまして、今後は影ならが当事者間の問題が無事に解決することを祈りたいと思います。

　確かにタイムシェアは万人に勧められるものではないですし、乗り越えなければならない多くの
ハードルもあるのも事実です。　しかし、多くのオーナーは多才な方々が多く、多くのことを学ぶ
ことができます。　このような一部の脱落者の負け惜しみに惑わされることなく、自信を持って
飛び込んでみることも良いかと思います。　
　年間管理費も飛行機代も必要ですし、時にはセールスに気分を害されることもありますけどね..(笑)

[240: 契約済みさん]

>>239さん
コメントを頂けて気持ちの整理がついたこと、とても勉強になったこと、感謝いたします。
私が軽率だった非は認めます。
ですが、ヒルトン側に不適切があったのは事実です。

ここでの書き込みは、「不毛な議論」とのこと了解です。
ただ、議論で得たことはありました。
そう、無事に解決すればいいだけのことなんです。ありがとうございます。
私も楽しんでいらっしゃる方のように出来れば良かったんですけどね、残念な一事例となりました。

[241: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>240さん
　無事にトラブルが解決することを願います。　また、現状の円安では正直タイムシェアの購入は
賢明な選択ではありません。　今日は円高になっていますが、今後の日本の産業構造や人口構成の
変化を考えると、長期的には円安傾向は継続すると思います。
　昨今では、タイムシェアのレンタルも比較的多く、購入せずに利用することも十分可能ですし、
今回は様々な理由によりタイミングが合わなかっただけだと思います。
　一部、言葉が過ぎたかもしれませんが、お互いいつかバケーションでお会いしたなら笑って
思いで話をしましょう！　

[242: 契約済みさん]

今回のケース、消費者契約法が適用されると思ったのですが、立証が難しいみたいです。
ヒルトン側が弁解？のような話をしているらしく。

同じように「契約内容と違うセールストーク」をされた方、
「不利益があることの説明不足」があった方、いらっしゃいますよね？
殆どの方がそうだと掲示板を見て思うのですが。
それと、解約には誤認に気が付いてから６か月との期限設定があるらしいです。

相手側は、一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾を便宜だと言っているそうです。
HPに、
『ヒルトン・グランド・バケーションズのタイムシェアは米国の物件となりますので、
契約書は全て英語になりますが、専任のスタッフが日本語で丁寧にお手続きをサポートいたします。
また、ご入金につきましてもお振込みやクレジットカード利用、ローンなどもご相談に応じております。』
とあるけど、「日本語の分かりやすい契約書にもサインしている」とか言われて、控えが存在しないんです。
無理やり高額のローン組まされるし。
口頭より英文の契約書の方が拘束力をもつのでは、相違が分かりませんよね？録音しておけばいいのでしょうが。
やはり、このような契約方法はあっていいのか疑問です。
同じように思っていらっしゃる方がいたら、情報交換しませんか？

[243: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>242
　仕切り直しでいきましょう。　まず、話を整理したほうがいいと思うので僕の理解は正しいですか？

　　・契約した物件　　　　ザ・グラインド・アイランダー？　ポイント及び管理費：割愛
　　　　　　　　　　　　　　↑購入した物件が不明だと、適応される法律が異なるので重要！
　　・購入時期　　　　　　７月頃？　既にクーリングオフ期間は終了
　　・これまでの経緯　　　クーリングオフ期間終了の為、契約解除不可。　消費者センターに相談済み
　　・方向性　　　　　　　基本的に解約をしたい。　利用する意向は現状では少ない
　　　　　　　　　　　　　物件自体が未完成な状態で、解除ができないのは承服できない。
　
　１）問題点
　　　・ヒルトンで組んだローンと、年間管理費の負担が予想以上に大きく継続的な利用は難しい。
　
　とりあえずこんなもんかな？　　こりゃ焦るわ...解決の方向としては次の３パターンでは？
　１）契約をやめる　　２）リセールで処分する　３）覚悟を決めて使えるようにする。

　１）に関しては「錯誤による契約の無効」「脅迫による契約の無効」などいずれも該当しないという
　ことですか？　基本的に、この物件の契約の場合、物件の登記が行われるハワイ州の法律が適用されるので、
　日本の「消費者契約法」を持ち出しても難しいのではないでしょうか？
　万一裁判を行う場合には、管轄裁判所はハワイであると「英文には」記載されていると思います。
　俺はヒルトンはリセールで買ったし、ラスベガスの物件なのでネバタ州なので管轄裁判所は推測ですけど...

　一方、先方は「一般的な不動産の違約金の約２倍の損失での承諾」←（ポイント）と言っていますが何を根拠に
　言っているのでしょうか？　よく確かめられることをお勧めします。　タイムシェアは、一部屋を５２週に分割し
　１週間はメンテナンスに当て、残り５１週を販売しています。　逆に言うと「利用する権利」を登記するので、
　先方の話は諦めさせる為にもちだしていませんか？　例えば$70,000だったら$140,000になりますよね？
　解除する為に、それだけの費用が必要ならば、管理費が捻出できることになるので、その話には
　矛盾がありますよね。

　そこをつけば「虚偽」なので民法第94条第1項が見えてきませんかね.....?
　まあ、非弁行為になるとイケナイので、あくまでも独り言ですけど....

　２）リセールの価格を調べたことありますか？　きっと卒倒します。　$500とかでヒルトンにFRORという審査を
　かければ確実に手放すことが可能で管理費の支払いは無くなりますが、ローンは残ってしまうと思います。
　現実的には、時期や部屋のタイプ、隔年利用などで価格や購入希望も変わるので、可能な限り教えて貰えば
　アドバイスができると思います。　ローンに関しては、ヒルトンなどのローンは利息が10%近くだった
　記憶があるので、借り換えも視野に入れるべきと思います。
　クレジットカードで分割しているならば、借り換えで一括返済も可能ではないでしょうか？

　まずはローンの対策を講じるべきです。　なお、ローンの支払いを止めると権利を剥奪され、次の手も打てなく
　なるので余り進めません。

　３）どの物件のポイント数なのか不明なので、リセールで買い手が出るかわからないので、ある程度生活に
　　　ゆとりがあるならば、暫くは割り切って利用して、将来的にリセールで買い手が出るような物件に
　　　アップグレードして処分する方法もあると思います。　あなたがリセールで購入するならば中途半端なポイント
　　　よりも、付加価値があった方を選択すると思います。　
　　　例えば「新婚旅行でハワイに行って浮かれた気分で買った」というならば今後の生活費や
　　　子供の話もありますから、勧められませんが、これまでの話から日本で買ったようなのでその辺は
　　　クリアだと思います。

　　　年齢が不明ですが、「購入費を旅行の頭金、管理費を年一回の分割払い」と気持ちを割り切れば、旅費と
　　　滞在費を合わせても、ローンがなければ月の貯金を２万程度積立すれば、年一回ハワイで一週間滞在
　　　できるのでそれもありかと。

　　　なお、僕は投資信託をちょこっと買って、毎月の分配金でそのあたりの費用を捻出してます。
　　　家族分のNISAを利用すれば、無税で分配金を得られるので将来の自分の年金の一部として積み立てていて、
　　　現役時代にはこのような有効活用もありかと私は考えています。　ある程度、その辺の知識があれば...
　　　ハワイに銀行口座を設ける方法もあるので応用も利くと思いますよ。

　いずれにせよ、もう少し話を整理して、アメ公相手の交渉なので感情的にならずに大和魂で最後まで諦めるな！

[244: 契約済みさん]

243さん、お力添えありがとうございます。本当に感謝します。

グランドアイランダーです。
登記はまだなので売却はできないとのことです。
消費者センターに相談したのですが、話が二転してしまい。
理由もはっきり告げられていなく、混沌とした状態なんです。
相手の販売員は、きちんと説明したと言っているそうで、
セールストークの立証ができないとのこと？

ハワイ州の法律が適用されるとは驚きです。そこまで複雑だったんですね。
もちろんそんな話は聞いてないです。これは、「不利益事実の不告知（4条2項）」になるのでは？
日本で契約してるのだから、契約に関することで解約できるよう考えるべきなんですね。
疑問に思うのが、国内販売なのに、なぜカウンセラーに不動産の売買契約ができたのか？

交渉次第という形になってしまうのでしょうか。
私としては、相手側が非を認めないのが納得いかないです。

「既払い金を放棄して来月からの請求をしない」と言う承諾なんです。
それが、購入価格の２０％の約２倍の金額。
クレームも入れたのにそれは不適切だと思い、消費者センターに相談したり色々と調べました。
誤認した詳細と、今後利用する気はないとの文章も送りました。
電話では利用するように言いくるめられてしまうので。
売却はさけてとにかく解約したいです。
私の場合、苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。

ヒルトン側の損失と一般家庭の損失とでは、同じ金額でも重みが違いますよね。
その点を相手側はどう考えているのか？
そこまでして利益を上げる経営方針はどうなのか？
「契約書にサインしたのだから！」という威圧は違法だと思いますし。「民法第94条第1項」ですよね。
我が家は幸い、それほどの損失では生活は困りませんが、どうも納得いかないし、
これ以上同じ思いをされる方がいないようにしたい！後悔しないようにしたいです。
捨てる神あれば拾う神ありですね。勇気をありがとうございます。
その後の経過を報告させてもらいます。

[245: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

「購入価格の２０％の約２倍の金額。」ですか...コリャ相手が自爆しますわ.....(笑）
上記金額は購入価格の４割ですよね。　とすると一説に言われている営業の歩合では？
　彼たちは販売価格の４割から５割のコミットメント料を取っているという話ですよね。
それを保証しろということでは？
　実際には登記もされていないだけの「利用の権利」の売買契約ですよね.....

どこの外資系企業も同じですが、担当者レベルでは決裁権はないので、最低限マネージャー、
ダメならディレクターやカントリーマネージャーとこれまでの経緯を話すべきでは？
　もしくは相手さんのコンプライアンス部門に話した方がいいよ。
契約の云々は横に置いといて、「コンプライアンス」上どうなの？　と聞いたら....
　意外な展開になるんじゃない？

　消費者センターも法的な拘束力はないから...本気なら弁護士に依頼した方がいいよ。
まずは３０分　５千円だったかの相談料で、「契約の無効」に関して相談してみたら...
　タイムシェアは解約という概念がないので「リセールでの売却」「権利の失効」か
「無効な契約」で論点を絞らないと難しいのでは？

　あと、グランドアイランダーが物件だとすると、タイムシェア全体に言えるけど、
正規で一番安く買えるタイミングは、物件が立つ前だから良いタイミングとは言えるよ。
　1BR(1LDK)以上の物件なら、俺が欲しい位だよ...リセール価格で俺に売らない？（笑）
逆に、Studioのなどの低ポイントやゴールド期間なら、リセールでの売却はほぼ不可能
なので、そのあたりも含めて考えないとダメかもね。
　多分貴方のことは、先方では特定されていると思うけど....下世話な話....
どのタイプの部屋を幾らで買って、「苦痛・苦悩を感じることが多々あったんです。 」
というよりも、どういう問題があったのか具体的に書いた方が、あとの人の参考には
なるかもよ。
　そうじゃないと「購入価格の２０％の約２倍の金額。」の意味が大きく変わってくるよ。

[246: 匿名さん]

いずれにしても、そんな気持ちにさせる
ヒルトン って どうなの？
ホスピタリティ企業じゃないの？ がっかりだね。

[247: 契約済みさん]

なかなか解決されず、苦悩で日常生活に支障が出ています。
子供にも申し訳なく思います。
いっそ死んで楽になりたいです。
そのことも伝えたら、ご連絡ありがとうございますだって。

謝罪も返金もしないなんて人としてどうなんだ！！
なんでこんな酷い仕打ちされなきゃいけないんだろう。

[248: 購入経験者さん]

個人的にはおすすめしないけど、ローン払わず交渉もせず放置して連絡も取らず無視したらどうなるの？真面目に連絡するから相手も真面目に対応するんでしょ。
タイムシェア権利が取り上げられて、ローンは担保も無いからそれで終わりって、ヒルトンのタイムシェアさんがちらっと書いてませんでしたっけ？私の勘違い？
ま、アメリカのブラックリスト行きでしょうが、日本で暮らすのに支障ないでしょ？
ただ、真面目にアメリカで裁判されると、日本の裁判所通じて財産取られるかも。でも、そんな面倒なことになるのかね？

[249: 購入経験者さん]

だいたい、例えば彼らが300万で売ったものを、彼らの300万ローンで買って、即延滞して、300万の物件差し押さえされたら、どう考えてもチャラでしょ？
差額でる方が、矛盾してる。先方が自分でこんなもの価値なしと証明してるようなものだ。

何度もいうけど、おすすめはしないよ。

[250: 購入検討中さん]

あとさ、多分相手にはして貰えない可能性大だけど、警察にも相談しなよ。なんの理由で相談できるかは自分で考えてよ。話せば相手が判断するよ。こんなことで死ぬとか。死ぬことはないよ。
自分も真面目だけど、あなた、真面目すぎるよ。