ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[1401: 匿名さん]

>>1393
釣れなかったね。
意味のない書き込みして嬉しいのか。
大丈夫か？

[1402: 通りがかりさん]

ここのサイトのHGVCの掲示板で管理費が高いという意見が多いけれど、本当に他の所と比較してのことなんですかね。

購入後の費用は、日本の大手リゾート会員権のほうがかかる。
立地条件を考慮すると、圧倒的にワイキキのリゾートのほうがコスパは良い。
ワイキキのHGVCであれば、ショッピングや有名レストラン、ビーチやマリンスポーツを間近で楽しめるけれど、日本のリゾートではそんなロケーションのところは皆無。

そんな状況を知らないで、軽はずみに買ってしまった会員権が経済的に思う様に利用することができない人達が管理費ばかりを払うことになって騒ぎ立てているのでは。
経済的にギリギリなのに、借金してまで買ってしまった方々ではないかと思ってしまう。

[1403: 匿名さん]

はい。 軽はずみに買ってしまい激しく後悔しています。
夏休みに行こうとしたら 四人で航空券だけでも軽く100万円超えるためまた、全員の予定も決まらず、部屋も飛行機も思うように取れずで、古い体質の会社に勤めるサラリーマンには全てが無理で、 毎年15万円以上をヒルトンに献上しているだけです。(本気で痛いです。)
購入は家に持ち帰りよく、じっくりと考えて慎重に。

[1404: eマンションさん]

>>1403 匿名さん
航空券が４人で100万円を超えるとのことですが、ビジネスクラスですか？
来年の７月２２日からラグーン２ベッドに７泊しますが、航空券は１年前に予約して、エコノミーですが、１人10万円でした。
いろいろと工夫をすれば、安く済ませられますよ。

[1405: 通りがかりさん]

お盆、年末年始の連休の繁忙期はエコノミーでもそれぐらいしますね。でも、早目の予約なら大人4人で100万以下で買えます。
中国の航空会社なら、そんなに急ぐ必要はないですが。

飛行機代と滞在中の食費や買い物、レジャーの費用を考えると150~200万ぐらいは必要ですから、毎年それぐらいの費用を捻出することが出来ないと、メンバーになっても結局使えず年会費だけを払うことになってしまうのでは。

リタイアして繁忙期を外して旅行ができるようになるまで、ポイントで国内のヒルトンホテルやハーベストを使うしかないです。

[1406: 名無しさん]

＞はい。 軽はずみに買ってしまい激しく後悔しています。

軽はずみに買うように仕向けるからねぇ。販売側が。しょうがない。

[1407: 匿名]

＞ポイントで国内のヒルトンホテルやハーベストを使うしかないです。

国内は同じように繁忙期は使えません。

[1408: エリートプレミア]

JALセールスがHGVCメンバー向けにJALのホノルル往復航空券を販売しているのですが、日本出発日16/8/13～8/20の期間が一番料金が高く、エコノミーだと大人218,000円、子供164,000円でした（16/8/5～8/12の販売は無し）。発券手数料が一人あたり5,400円かかりますが、出発日の14日前まで購入可能です。一番料金の安い日本出発日は16/4/1-4/27で、大人88,000円、子供66,000円でした。

[1409: 匿名さん]

>>1407 匿名さん
はい。盆じゃなくても 夏休みに小田原をポイントで予約入れようとしたら、
ポイントでは空きがございません。
現金なら泊まれますと言われました。

はいはい。ポイントで無料宿泊ですみませんね。 でも、かなり高い購入額と年会費をヒルトングループに払ってるのに、随分な扱いですね。

[1410: 匿名さん]

>>1408 エリートプレミアさん

それ肝心な8月5日から12日は除外です。
万が一ずらせて8月13から４名でもなんやかんやで
90万円いきます。
普通の感覚では、一旅行に100万円以上は
身の程知らずです。

[1411: 評判気になるさん]

>>393 ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]さん

初歩的な質問になるかもしれませんが、アロハフレンドタイムシェアにてホクラニの無償譲渡で手放そうと思っています。パスポートの写メを送るよう言われたのですが、事前にお送りして何か悪用されたりしないか心配です。名義変更された際、事前にパスポートの写メを送ったりしましたか？

[1412: ヒルトンのタイムシェア]

>>1411 評判気になるさん
初めまして、本当に売却の際はサイン認証も必要ですし、それが無いことには何もできないと思います。 写メ程度なら、本当に所有者かどうかヒルトンに確認するために使うんだと、自分に言い聞かせて、僕なら余り深く考えないで送ります。^_^

[1413: 通りがかりさん]

>>1409
それは可哀想に…
浦安のヒルトンは普通に使えましたよ。

[1414: エリートプレミア]

16/8/5～8/12の期間、パッケージプランだと幾らくらいなのかなと思い、調べてみました。
過去の情報なのであまり見つからなかったのですが、HISの新千歳発着ハワイアン航空8日間でヒルトンハワイアンビレッジ（ホテルルーム）だと大人一人34.3万もしくは36.7万でした。一番安いオハナワイキキマリアでも、大人4人だと100万は超えてしまうようです。
http://www.his-j.com/hokkaido/tour/pdf/hnl2016_fm1.pdf?lcid=spkint_hwi...

[1415: 匿名]

こんにちわ。
ホクラニ手放すんですか？凄く気になるので情報ほしいですね。

[1416: エリートプレミア]

ホクラニ1LKプラス隔年ゴールドシーズン4,200ポイントが、アロハフレンドの無償譲渡物件リストに多数出ていますが、譲渡引受側が32万円の手数料を支払う必要があるそうなので、アカマイタイムシェアの$500もしくは$800で売りに出ている物件を購入した方が、リセール購入者側の実質的な負担としては安くなりそうです。

[1417: マンション検討中さん]

ホクラニ 売るときに０円って どういう事？
営業のセールストークでは、ハワイの不動産は
なかなか所有できず大変希少なので、
売る時には値上がりするかもしれません。
楽しみにしてて下さいと言われたのに。。？？

[1418: 匿名さん]

>>1417
どこの営業ですか？
そんな事聞いたことありません。
私が買った時は、売却すると価格は半値以下になるので、毎年、利用できないと勿体無いと説明されました。

たしかに、通常のコンドミニアムなら値上がりしているところはありますが、優良物件だけです。

[1419: 匿名さん]

>ホクラニ 売るときに０円って どういう事？

そういうことです。

[1420: 通りがかりさん]

>>1417 マンション検討中さん
0円と言うのは無償譲渡の場合ですよねー。
売買をする時には手数料だので結構イカレるので無償譲渡で出した方が良いと言う考えもあります。ゴールドでかつ、4200PTなんて使い物にならないと言う考えの方もいらっしゃるので。ハワイの不動産は大変希少と言うのは物件数はありますが高いので簡単には買えないと言う意味ではないでしょうか？やっぱり1億とか聞きます。それに比べれば500万円程の金額は少額と言う事だと思います。ホクラニワイキキからアイランダーやワイキキアンへ逃げている方が多いそうです。
その為ホクラニワイキキの空きが多くてヒルトンもどないかしないといけないと思っているようですね。タイムシェアで上がると言う事はないでしょう。PHですら値下がりするぐらいなので…

[1421: 通りがかりさん]

>>1418 匿名さん
仮に、ホクラニワイキキのゴールド、4200PTで、500ドルで販売した場合、売買の手数料だので500ドルなんてすぐに飛んでいきます。
3000ドルぐらいで売らないとプラマイゼロにはなりません。結果、どマイナスになります。

[1422: 通りがかりさん]

>>1419 匿名さん
はい！そうなんですよねーーーーー！

[1423: リセール物件]

グランドワイキキアン１ベッドの２０１７年度の管理費の請求がありました。

1,190ドルで、２０１６年度の1,169ドルから21ドルの値上げでした。

思っていたよりも少額の値上げでホッとしました。

[1424: 通りがかりさん]

なんかこのシステム一旦はまり込むと吸い付くされる、蟻地獄ににてますね。あるいは鴨ネギかなぁ。買う前の方は良く考えて、まだの方は早く逃げた方が良いですよ。

[1425: 価格リサーチ中さん]

>>1412 ヒルトンのタイムシェアさん

>>1412 ヒルトンのタイムシェアさん
ご回答ありがとうございます！結局、旅券番号を消して送ることで解決しました。
idl社が指定する講座に70,000円振込、その後、公証費用と送料は実費とのことでした。
身の丈に合わない買い物をしてしまい、ものすごく後悔しています。

[1426: エリートプレミア]

IDL社の指定口座に70,000円振込というのはデポジットで、無償譲渡完了後に返金されるということでしょうか？
70,000円が手数料だとすると、無償引取り（条件によっては謝礼あり）というアロハフレンドの宣伝文句と異なり、問題かなと。
また、デポジットだとすると、引取先が見つからなかった場合の返金（xx経過しても見つからない場合は返金します、など）はあるのでしょうか？アロハフレンド自身は引取はおこなわず、あくまで仲介のようですから、引取先が見つかるまで半永久的に返金されないようだと、引取先が見つからない場合に他の業者へ依頼することもできなくなり（正確には可能だと思いますがデポジットは違約金として返金されない可能性大）、大変かなと。
アロハフレンドの掲示板を見てみると、ホクラニの無償譲渡成約率は低そうなので、少し心配しています。

[1427: 通りがかりさん]

>>1426 エリートプレミアさん
ホクラニの無償譲渡はプラチナになれば可能でしょうか？私はホクラニのプラチナとワイキキアンを持っていて売却予定でしたがアロハふれんどさんの無償譲渡にお願いしようかと思っていまして…ワイキキアンは9300ポイントなので置いておいてホクラニをサヨナラしようかと考えています。

[1428: エリートプレミア]

プラチナであれば、引取先はすぐに見つかるかと思います。1LKプラス通年もしくは1LKプレミア隔年・通年ならリセール市場でも売却しやすい気がします。両方とも正規でしたら、両方併せて一つの物件へ正規アップグレードして、年会費を抑えつつポイントを増やすという方法もありますね。
いずれにせよ、売却先が見つかり売却手続きに入るまでは、日本人向けに長年やっているリセール業者は手数料不要ですので、売却先もしくは無償譲渡先が見つかりそれぞれの手続きに入る前に何らかの金銭を求めてくる業者は、注意したほうが良いですね。

[1429: 匿名さん]

無償譲渡って・・・
よくいう、二束三文。。。以下なんですね。

それをヒルトンは何百万円で売るなんて

[1430: 匿名]

>>1429 匿名さん
そんなもんですよ。そんなことでガミガミ言う人なんてバケーションレンタルは使わない方が良い。

[1431: 匿名さん]

＞そんなもんですよ。そんなことでガミガミ言う人なんてバケーションレンタルは使わない方が良い。

そんなもんだと言うことを、セールスの際に言うべきでしょうね。

[1432: 通りがかりさん]

聞かない方も悪いかな。
リセールはどうなのか聞けばわかるよ。
セールスは良い事しか言わないもの。

[1435: 匿名]

なんだか殺伐としてきましたね、

[1436: 匿名]

誰の見方とかないですが、、、
そもそも、登記登録の話はするでしょ？
その時にそれだけの物という事に気付きましょう‼︎本当に賢い人ならそこから自分なりに調べてイロイロわかるでしょ。
意味をわかって調べた上で自分は買いました。
おバカさんは、言われるがまま全てを信じて後から痛い目にあう。
そもそも日本人はバカが多い国なのに、海外不動産を買いたがる。
その場の空気に呑まれて買っちゃう。
ほんと残念。
英語能力ゼロ、鵜呑みにしてしまうぐらいお人好し。
海外の方は真に受けないですね。
その場の即決もあまりないでしょう。
あったとしたらとことん話して、
書類も見るでしょ。

[1437: 匿名]

>>1431 匿名さん
言わなくても罪にはなりません。
自分で調べましょう。

[1438: 匿名]

>>1432 通りがかりさん

何人かのセールスに当たりましたが、
聞いた事に対しては答えてくれました。
ただ、質問する側がバカが多いから質問そのものをしない。
結果意味を理解せず買う事になる。

[1440: 通りがかりさん]

[No.1433～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため削除しました。管理担当]

[1441: 匿名]

>>1440 通りがかりさん

>>1440 通りがかりさん
おっしゃる通り！私も聞きましたがリセールで買う方が安い。と
まで言われた。それはあくまでも知識があってノウハウがある人間に言える事で、使った事が無いのに人間には言わ無い。
リセールのメリット、デメリットまで答えた。
もちろんバカな人とはいつまでたっても理解せず時間の無駄になるとわかればサヨナラするでしょうね？

[1442: 匿名さん]

別にリセールで買っても 異常に安いだけで、
オーナーサービスも オンライン予約も
ホーム予約も 特典付き説明会も受けれるから
ただ単に安いというか、激安なだけだと思うが。。

難しく考えなくてもいいんじゃないか？
リセールあっての高値で買ってしまった人達の
大切な脱出口だと思うし。

[1443: オーナー]

どなたか名義変更について教えてください。
名義変更をする際は、どうすればいいのでしょうか？
なるべく金額はおさえておこないたいです。

[1444: オーナー]

>>424 エリートプレミア [男性 30代]さん

[1445: オーナー]

>>393 ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]さん

お聞きしたいのですが、名義変更をタイトルカンパニーと言う会社が500ドルでおこなっていたとあるのですが、詳しく教えてください。

[1446: エリートプレミア]

タイトルカンパニーというのは登記内容を調査する会社の一般名称なので、タイトルカンパニーという名前の会社があるわけではありません。名義変更だけでも様々な費用が発生しますので、$500というのはその一部の費用だと思います。例えば、公証費用は含まれていないと思います。費用というのは対価ですから、安くなればなるほど、自分で行う作業やリスクが増えると思いますので、どこまで許容できるかで判断いただくと良いかと思います。
日本人向けの名義変更サービスをうたっているのは、当方が知る範囲ではくじら倶楽部です。アロハフレンドも以前はバナーがあったのですが今は無いので、やっているかは不明です。また、オーナーサービスに相談すると、日本語対応可能な米国の会社を紹介してもらえます。他にご存知の方がおられましたら、フォロー願います。
なお、名義を追加したり減らしたりするだけであれば、HGVCでアップグレードする機会があったときについでにお願いすると、追加費用なしで対応してもらえます。

[1447: オーナー]

>>1446 エリートプレミアさん

色々とありがとうございました。
参考にさせていただきます。

[1448: ヒルトンのタイムシェア]

オーナーさん

　初めまして、http://www.trcsinc.com/　という会社です。
http://www.trcsinc.com/services.aspx　にあるよう手数料が
$400程度で、別途登記費用が数十ドルです。
　エリートプレミアがおっしゃっているように、公証費用は含まれて
いませんが、大使館の他に公証役場等何通りかあります。
　どのような形（親から子に変更？　友人に変更？）がわからないと
適切なアドバイスは難しいですが、私もエリートプレミアさんと同じ
意見で、安く済ますにはそれなりの手間と覚悟が必要です。
　それほど難しくない作業ですし、アメリカの登記は書類を所轄官庁に
スキャンしてもらうだけなので、僕は費用を抑えることをお勧めします。
　あと、オーナーさんが実際に名義変更されたら、今後のために
「どのような方に対して」「どのような方法で」「費用はいくらかかった」
などを掲示板に書き込んで頂ければ、幸いです。

[1449: オーナー]

>>1448 ヒルトンのタイムシェアさん

コメントありがとうございます。
名義変更は、現在2人(自分と購入したときに付き合っていた人)の名義になっているのですが、これを自分のみの名義に変更したいのです。
お恥ずかしい話ですが。。

[1450: 通りがかりさん]

>>1449 オーナーさん
では、お二人で一緒に手続きをしないとダメですね

[1451: ヒルトンのタイムシェア]

>> 1449
　オーナーさんが若い女性という前提で話します。
一人の所有権は、亡くなった場合面倒な処理があるので、基本的は親でも
兄弟でも、複数（最大４人まで）の登録を勧めます。
　そのような事情がおありであれば、基本的には二人一緒で公証手続きは
したくないでしょうから、書類をあらかじめ用意して各々別に公証手続きを
取れたと思います。（>>1550　通りがかりさん　間違ってたら教えてください）
　有楽町付近の公証役場でもその辺の処理は経験が多いと思いますよ..(笑)

　手元に「deed」という日本で言うところの権利書があれば、見て頂きたいのですが
４種類ほどある契約の方法が、どのような形態なのかにもよると思いますが、
「Tenants in Common」という形態であれば、その方の持分放棄という形でできるような
気がしますよ。

　もしオーナーさんが、オッさんだったとしたら...相手に日当払って、飯食わして、
一緒に処理するのも一つの方法ですが、それはあくまで法手続きであって、どのように
説得するのか？　別な次元の難しい問題があるように思いますがどうでしょうか？

　僕は、ヒルトン１個、ディズニー２個、日本でダイヤモンドソサエティ１個と都合４つも
所有することになってしまい、管理費もさることながら、同一事案になった場合....
どうしましょうか？　悩みどころです...

[1452: 通りがかり]

>>1451 ヒルトンのタイムシェアさん

以前にヒルトンに聞くと一緒に手続きしないといけませんと言われました。
今は簡単になったのでしょうか？

[1453: ヒルトンのタイムシェア]

>> 1452 通りがかりさん
　初めまして。　そういう経緯だったのですね。（メモメモ）　通りがかりさんは、
もしかしてご夫婦で契約されてませんか？　タイムシェアは大きく分けて次の４つの
契約形態があると思います。　アメリカの相続に関してあまりはっきりと知りませんし、
法律の専門家じゃないので、一般論として読んでください。

　1.夫婦　　片っぽが死んじゃったら、自動的に権利を継承する
　2.共有A　一つの権利を平等に持っていて、４人で契約している場合は、死んじゃったら
　　　　　　残りの３人で継承する。
　3.共有B　自己の持分が明確になっている。　
　4.単独　　死んじゃったら、裁判所で手続きしなきゃいけないので費用と時間がかかる

　相続や権利に関して、日本とは考え方が異なるようで、アメリカなどでは銀行口座も一つの口座を
二人で所有することもできるようです。

　オーナーさんは、契約時にはカップルならば2or3になると思います。我々が根掘り葉掘り聞くのは
野暮なので、メンバーサービスなりタイトルカンパニーなりに確認して処理をしてもらった方が良いでしょう。
　ただ...類似のケースは結構あるのではないでしょうか？　一般的にはそのまま放置してあって、権利没収？
されちゃうのでしょうか？　多くの方の参考になると思いますので、顛末が私も知りたいですね。

[1454: 通りがかりさん]

>>1453 ヒルトンのタイムシェアさん

こんばんわ 妻と契約していまして、離婚後に名前を抹殺したかったんですが一緒にきてもらわないとだめですと言われました。なくなく一緒に行くハメに嫌でしたね。結局、私と新しい妻とはアップグレードさせた際にお願いしました。

[1455: マンション検討中さん]

つうか、こんなもん持ってる人間は全員情報弱者だよ。残念な方々だ。

[1456: ヒルトンのタイムシェア]

>> 1454　通りがかりさん

　ご心中ご察しいたします。（笑）　　夫婦での契約形態はそのような形なのですかね....
オーナーさんは、話からすると結婚する前に買われたようだったので....もしかしてと思って...
　ともあれ、スムーズに名義変更できればと陰ながら応援させていただきます。


>> 1455 マンション検討中さん
　そういう書き込み楽しい？　「情報弱者」とか見下すのは、自分が「情報弱者」で失敗
したからじゃないの？　　相変わらず卑屈だねえ...成長ないよ....
困っている人には手を差し出す優しさがないから、失敗したからじゃないの？
　「弱者や強者」「勝者と敗者」という価値観でしか見えないのが弱者な敗者だよーん

[1457: 通りがかり]

>>1455 マンション検討中さん
いや、買いたくても買えないお金の無い方なんでしょー

[1458: マンション検討中さん]

こんなもん買わないよ。相変わらずとか。知らんでしょ。知ったかぶりしないの♩

[1459: eマンションさん]

>ヒルトンのタイムシェア
きみ、偉そうに言ってるけど、複数名義なんて売買の際に公証で揃わずに面倒なんだ。
知ったような口聞くな。

[1460: 匿名さん]

バカ同士で売り買いしてろ。

[1461: 通りがかり]

>>1460 匿名さん
バカでよかったー！笑

[1462: マンション掲示板さん]

バカは黙ってろ。

[1463: ヒルトンのタイムシェア]

>> 通りがかりさん
　オーナーさんの参考にならない書き込みはそろそろやめにしませんか？

>> 1459 eマンションさん
　オーナーさんの質問をご理解されてますか？
「複数名義なんて売買の際に公証で揃わずに面倒なんだ。」という問題で
お悩みなんでないでしょうか？　
　公証は売却時には必要ですが、購入時には必要でないケースもあると思いますが？
少なくとも「売買の際」は間違ってますよね。　
　それとも、何かご商売のお邪魔でもしましたか？
　最低限、オーナーさんの質問に役立つ情報を書かれてから書き込まれてはどうですか？

[1464: 検討板ユーザーさん]

なんでもセールスに聞けばええやないの。聞かないのは自己責任なんでしょ。

[1465: マンション掲示板さん]

こんなとこで聞かずにセールスに聞こうね。なんでも親切に答えてくれるらしいからね。

[1466: オーナー]

>>1454 通りがかりさん
色々と大変ですよね。。。
送られてくる書類などに二人の名前が入っているので、これが厄介で喧嘩の火種となります。

[1467: 匿名さん]

これ、物件が古くなって、スケルトンの状態まで解体してリノベーションするときってくるのでしょうか？

その費用はどうなるのでしょう？
子供に相続させようっていう場合、いつかそういう日がくると思うのですが。
確かラグーンタワーは古い建物をスケルトンまで解体してリノベーションして売り出したと思うのですが、もしそこまでのリノベーションする場合、購入金額ぐらいの費用が発生するのでしょうか？

[1468: 匿名さん]

８月頃に2000ドルで業者さんに売却を依頼した者です。最低でも35000ドル位でなければ、持ち出しになりますと言われましたが、早く売却したかったので、持ち出し覚悟でお願いしました。3週間位で買手様が決まり、手続きを進めましたが、ヒルトン側に買取りを行使されました。1〜2カ月何の連絡も無く、落ち着きませんでしたが、ヒルトン側で買手様が決まり名義変更の英文の手続き書類が、沢山届き途方にくれました。ただ、手順が書かれた書類が同封されていたので、間違えない様に時間をかけて作成しました。ヒルトン側で買取りした為か分かりませんが、管理費が55000円程返金されました。アメリカ領事館の手続きが大変と言う事で、公証人にお願いしました。料金は20000円でした。15万円位の持ち出し予定が(業者さんに最初に言われた金額)55000円+20000円=72000円で済みそうです。売却に悩んでいる方の参考になればと思い、メールしました。長々とごめんなさい。

[1469: 口コミ知りたいさん]

>>1468
まさになんとかにに追い銭ですね。
何百万円で買って、さらに毎年管理費払って、売却時にまたお金がかかるなんって、、、、、、

でも未だにまだ新規顧客を募集しているのだから、すごいですね。

でもなぜ登記された不動産なのに、売却時にオーナーじゃなく第三者のヒルトンが買い取る権利があるのでしょうね？

[1470: 匿名さん]

>>1463
どこの物件なのでしょうか。
部屋のグレードも教えて頂けたら幸いです。

[1471: 匿名さん]

1463さんへ
カリアタワーです。
毎年 プラチナ 4800ポイントです。
13年前に購入 毎年7泊9日の利用です。
毎年楽しく利用していましたので^_^
持ち出し金額はありましたが、早く売却出来ましたので満足しています。

[1472: 匿名さん]

>>1471
教えていただきありがとうございました。
カリアで35000で売れなければ持ち出しとの事でしたが、どれぐらい持ち出したのか気になりますね。

[1473: ご近所さん]

このヒルトンのタイムシェアって

オーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物を正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、また新しいオーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物ヒルトンが押さえ正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、その新たな

オーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物を正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、また新しいオーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物ヒルトンが押さえ正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、その新たな

オーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物を正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、また新しいオーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物ヒルトンが押さえ正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、その新たな

オーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物を正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、また新しいオーナーに対して高い維持管理費を押し付け、それで持ちこたえられないオーナーに安値で売り急がせ、その安値で出された物ヒルトンが押さえ正規の価格で新規客に売りつけ、そこで大きな利ざやを取り、その新たな


のループなのかな。

[1474: 匿名さん]

カリアタワー売却の件
3500ドルで売却に出すと+-0と最初に業者さんに言われました。早急に手放したく2000ドルでお願いしました。差額の1500ドルは自己負担の予定でしたが、予定外にヒルトンから管理費の返金があり
(55000円)ましたので、公証人への手数料(20000円)を加えて75000円の持ち出しで済みそうです。ヒルトンからの管理費の返金がなければ、150000円位持ち出しになったと思います。売却を検討中なのでしょうか？アドバイス出来る事があれば、分かる範囲でお手伝い出来るかもしれません。いずれにせよ、、、長丁場になります。

[1475: 匿名さん]

>>1474
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
手数料とかで$3500以上でないと、自腹で持ち出さないと譲渡できないということですね。
もう利用しないとなれば、年会費がかからない様にするためには仕方がないですね。
私達はまだ利用する予定があるので手放すことは考えていないのですが、子供も使わないとなった時は、何時かは考えないといけない事と思っています。

[1476: 匿名さん]

ＨＧＶＣが最初から◎◎ドルなら買い取りますよとかしておけばよいものを。売れるまでに長丁場で心配かけさせて、さらに横からさらって。さらうかどうかも彼らの意思決定次第。
◎◎ドルで買い取りとか決めておいたほうが、オーナーも安心して最後まで使うし。投げ売りも減るし。
まぁそんなのでみんなのを買い取ったらさばけないし、管理費も入ってこないから。自らの判断で操作できるようにしているのでしょうが。◎◎ドルで買い取りとか決めたら、法外な正規価格で売り出すのも矛盾だしね。

あっちから見れば非常に手の込んだしくみですよ。本当に。

あ～、少し前に売ってしまって本当によかったわ。

[1477: 匿名さん]

恐ろしい。
年末の管理費約20万円がボーナス減り今年は払えない。
毎年喧嘩して夫婦険悪なムードになります。

[1478: 通りがかりさん]

>>1477 匿名さん
奥様いらっしゃってパートにでも出てもらえれば払えるでしょ？
確かにボーナス減って大変かもしれませんが
共働きしていれば生活に余裕が出て
20万円ぐらい払えるでしょ？

[1479: ご近所さん]

奥さんにパートに出てもらわないと、ボーナス減のために管理費も払えない人が、
「私たち夫婦はハワイに別荘持っているんですのよ」
って近所の人に言ってるのか。

生活が歪ですね。

[1480: 匿名さん]

1477さん
管理費払えない！と言ってましたが、払わないと、督促状が数ヶ月おきに届き、何%だったか今思い出せませんが、滞納金が発生するとヒルトン側に言われました。実は私も何度かヒルトンと電話にて売却の件で話しをしましたが、ヒルトンの電話応対が酷いので、管理費を払わない！！と伝えたら滞納金が発生しますと言われました。本当にその気持ちでしたら、一度ヒルトンに聞いてみたら良いと思います。私はすったもんだの末、紹介された業者さんに売却を依頼し売る事が出来ました。今年は管理費を払わないといけないかもしれませんが、会員権を売却したいのであれば、来年ハワイで楽しんで、なるべく早く売却手続きしたら良いと思います。いずれにしても、ヒルトンに連絡してどうするのが一番良い方法かお2人で話しをして決める事だと思います。私は10万円弱の持ち出し金額で売却しました。売却依頼から全て終了迄には半年位かかります。少しはお役にたちましたか⁉️

[1481: 匿名さん]

>>1480 匿名さん

ありがとうございます。
買ってしまった事は、本当に後悔しています。 ハワイに行きたい気持ちはありますが、
航空券高くて買えず、休みも取れずで
何年も行けてません。残念ですが売却したいと思います。 安いからとフロリダを買ってしまったのですが、売却できますかね？

[1482: 匿名さん]

1481さん
買ったのがフロリダという事なので、、、ですが ヒルトンの会員権ですよね。売却依頼をヒルトンに申し入れると強制的に業者を紹介されます。自分で調べて業者さんを決めた場合、先にヒルトンに売却依頼をしたなら業者さんに依頼しても断られます。ヒルトンに依頼した場合業者さんから連絡くるのもかなりの日数がかかります。なぜならハワイのリセール専門部門が超忙しく手が回らないからです。私はしつこい位ヒルトンに電話をして早く売却手続き書類を送ってくれる様申し入れ、少しは早く手続きのメールが届いたと思います。経験からヒルトンを通さず直接業者さんに売却依頼した方が早く売却手続き出来ると思います。売却金額は3500ドルで持ち出し金額は無いと思いますが、それ以下だと持ち出し覚悟も必要だと思います。私は2000ドルで売却依頼し2〜3週間で買主さんが決まりました。余りに安い金額だったのでヒルトン側に買取り行使されましたが！最終的に持ち出し金額は8万円位でした。会員権購入時は約300万円弱でした。65歳の私が出来たのですから、貴方様も頑張って下さい。早く売却出来る様祈っています。ファイト

[1483: eマンションさん]

>>1481 匿名さん

日本語対応のリセール業者で、フロリダ売却の新規受付をしているところはないと思いますので、売却は難しいと思います。
ポイントが高ければ、無償譲渡の可能性はあるとは思いますが、かなり厳しいですね。

[1484: 匿名さん]

1481さん
フロリダ売却が難しい事は知りませんでした。ですがハワイも行けず管理費を払い続けるのは大変です。何か手立てを考えなければ、、、私の経験ですが、ヒルトンがノラリくらりと応対が悪かった時に、無料相談の弁護士さんに相談しました。お話しの中で、内容証明書を作成しヒルトン側に送る事を提案してくれました。自分で書いて送る事も出来ますが、弁護士さんに依頼された方がヒルトン側も焦ると思います。費用は2万円程かかると思いますが。私は最終的にお願いする予定でしたが、運良くハワイのリセール担当から業者さんを紹介されたので弁護士さんに依頼せずに終わりましたが。余計な御世話だったらごめんなさいね。このような選択もあり‼︎かなと思いまして。

[1485: エリートプレミア]

当方が知る限り、日本人向けに無償譲渡の仲介をしているのはアロハフレンドだけですが、あくまで仲介なので、引き受け先が見つからないこともあるかと思います。
タイムシェア売買の広告が出せるWebサイトがありますので、そうした場所で直接引き受け先を探す方法もあるかと思います。
引き受け先が見つかったら、オーナー同士で名義変更手続きを行えば、無償譲渡完了となります。

[1486: 匿名さん]

1481さん
ネットでタイムシェアフロリダ売却を検索して 全米リゾート開発協会ータイムシェアハワイ を開いて見て下さい。もしかしたら売却の可能性があるかもしれません。タイムシェアハワイという業者さんは信頼出来ると思います。

[1487: 通りがかりさん]

結局、自分が死んだらどうなるの?死んだら終わりなら良いけど。勝手に子供に相続されるなら頑張って売らないとね。勝手には相続されないという話も聞くし。よくわからないんだよね、この制度が、結局。
自分が生きてるときくらいはしょうがないが、子供にまでと思う人が多いと思うんだが。
65歳でご苦労されて。私も40歳で売ったので、よくわかります。長丁場です。

[1488: 購入経験者さん]

死んでも管理費などの諸経費は追いかけてくるよ。
相続人が支払うべき責務になるハズ。

[1489: 通りがかりさん]

そうだと思うんですけどね。資産だと思ってる人は、プロベートしないと子供に引き継げないとかで焦ってるし。負債だと思ってる人は子供も死んでも逃れられないと思ってるし。正直、よくわかんないんですよね。
日本の常識だと相続放棄しないと逃れられませんよね。

[1490: 匿名さん]

1481ですが皆様 ありがとうございます。
先ずは月曜にヒルトンに売却相談したいと思います。
無償譲渡ができればラッキーな方だなんて・・・
半額ぐらいにはなると言われて買ったのに

[1491: 匿名]

　３００万で買った会員権が、海外のため殆ど利用もせず年会費を払うのがばからしくなり、いざ売却しようとすれば逆に手数料を取られるなんて！信じられないが、買った人の自己責任ということですか？

　日本でも親が3,700万円で買った会員権を相続し、いざ売却依頼をしたら８００万円にしかならないという笑い話もあります。

　会員権は投資のためではなくて、利用して楽しむためだとの認識が必要ですね。そうでないなら買わない！っと。

[1492: ヒルトンのタイムシェア]

>>1490 匿名さん
　無事に売却できるといいですね。　僕は以前リセールにてラスベガスを購入しましたが、
そちらはフロリダのParcSoleilとSeaWorldのどちらも取り扱っているようです。
　ご参考までに、最新の販売価格のURLを添付しておきます。

　http://www.sellingtimeshares.net/category/listings/hilton/

　なお、売却もオンラインで申し込みができるようです。
http://www.sellingtimeshares.net/how-to-sell-your-timeshare-with-no-up...

　売却時のトラブルとしては、日本の事例ではこちらの「悪質なリゾート会員権仲介業者にご注意を！！」
が参考になると思います。　http://www.diamond-s.co.jp/member/
　アメリカでも同様な事例が数多く報告されていると思います。

[1493: 匿名さん]

1477さん、1481さんは同じ方ですか？
私は1480.1481.1486です。私も売却に苦労したので、、、月曜日にヒルトンに売却相談予定だそうですが、その前に1486を読んで欲しく投稿しました。フロリダ売却は扱いしない業者もいます。業者さんに電話かけて確認しました。その業者さんが1486に投稿した所をネット検索する様教えてくれました。ヒルトンに売却相談しても親身に話しを聞いてくれません。何故なら全ての決定権はハワイのリセール担当者にあるので、売却の書類が届くまでかなりの日数がかかります。それよりも直接業者さんに売却相談した方が早いです。親切に相談にのってくれます。多分 ヒルトンが紹介してくれる業者と直接相談する業者は同じだと思います。なので、メールしました。早く売却出来る様祈っています。ちなみに、私は何箇所か業者さんに無償譲渡を相談しましたが、出来無いと言われました。

[1494: エリートプレミア]

正規販売価格を掲載しているページがいくつかありますが、リセール業者の販売希望価格と比較すると、半額以上のものも見受けられます。リセールの売買成立価格はもう少し低くなりますが。
今は売りにくい物件も、半額位で売れた時期もあったんじゃないかと思います。
リセール価格は需要と供給のバランスで決まるので、希望価格で処分できるかは、物件とタイミング次第かな、と。
為替レートも考慮が必要ですね。1ドル80円代の頃に購入した物件なら、円建てならそこそこの価格になると思います。

[1495: 匿名さん]

>>1488
>死んでも管理費などの諸経費は追いかけてくるよ。
>相続人が支払うべき責務になるハズ。

でも管理費払わなかったら、まずは物件の差し押さえがなされると思うけど。
つまり、利用権がなくなり、予約できなくなると思う。
その時点でもうオーナーじゃなくなってると思う。
アメリカはnonrecourse loanの国だから、個人の補償じゃなく担保権の行使されて終わるだけのような気がする。

[1496: 匿名]

かなりの会員権のマイナス面が書き込まれていますが、不思議なのはなぜそれを買ったのかです。
情報がなかったのかな？私も２０年？くらい前にそういう購入話を聞いたことがありますが全く食指が動きませんでした。

[1497: 匿名さん]

今日決めたら 商品券・・万円もらえるに
うっかり乗っかってしまいました。

[1498: 匿名]

日本の会員権ですが、500円で体験宿泊させ、実際には二時間の売り込みがあり、本日契約すると、何%の割引がありますよと盛んに煽るところがあります。
また、カタログを請求すると、すぐに地区担当者から電話があり、長々と話をし、今契約すると、予約のとりにくい日々でも自分が責任をもってとりますと断言するところも。
国内物件は場合により、冷静になってクーリングオフができますが、海外物件はダメなのでしょうね。

[1499: 評判気になるさん]

海外物件もクーリングオフできますが、旅行が終わって帰ってきたらクーリングオフ終わってたとか。帰国して心配になって電話したらセールスに嘘つかれて丸め込まれたとかで。機会を逸するのです。

[1500: 匿名]

ヒルトンの会員権は提携している国内業者の施設を利用することができるようですので、全く無駄にはならないときいたことがありますが、実際にはどうなんですか？予約がとりにくいとか。

[1501: ご近所さん]

2009年のヒルトン・グランド・バケーション・クラブの掲示板に
「友人で買っちゃった奴がいるのよ。ツアーで盛り上がっちゃって。彼は数年後に業者に売ろうとして、買値の3割にもならないことが判明して、かといって使いもしないのに年1000ドルも年会費払うのもばかばかしくて、激しく後悔してるよ。
彼が普通に止まっていたホテルの部屋に比べて、タイムシェアの部屋はすごく大きいんですね。ホテルのスイートルームみたいだから。最初に何万ドルも払って、年会費1000ドル以上も払って、ホテル未満のサービス（シーツは1週間に1回しか換えてくれないとか）なんだから、当然。それ以上に、毎年1回同じところに行かなくてはならないというのは、ライフスタイルが変わったら難しくなるし、じゃあやめようと思っても簡単にやめられないところに問題があるんだよ。
timeshare resaleとかでググってごらん。ほとんど英語だけどいっぱい売買サイトが出てくるよ。6−7割引で売ってますって書いてあるところも。まあ間違いなく定価で買う代物ではないということだ。 」
との書き込みがあります。
今ここで書かれていることと同じような問題ですね。
７年前の問題がなぜ何度も繰り返されるかが不思議です。

[1502: 名無しさん]

まぁ、みなさんが7年前の書き込みを見てからハワイ旅行するわけじゃないからね。それは今も同じ。国民生活センターが注意喚起しても、見てない人は見てない。
そこのところは業者や行政も悪いと思うよ。
だからこういう書き込みが意味があるんじゃないかな。

[1503: デベにお勤めさん]

面白いのは５年前の記事で
「買っている人はほとんどが日本人。しかもまず売却はできないそうです。専門のブローカーに２０分の１くらいの値段で売るか、管理費を滞納して権利を失うかのどちらかだとか。それでも毎年管理費を払うよりましですからね。一部屋を５２人や１０４人に売るそうですが、総額は同等のコンド価格の２倍以上だそうです。そして年間１０万円の管理費を５２倍してみてください、年間管理費が５２０万円とはひどい話です。
とにかくネットで調べてみてください。不動産屋のホームページはいいことばかり書いてあるからだめですよ。ハワイに来てうきうきしている日本人を１００ドルの無料クーポンで引っ掛けるこの商法。日本だったら問題になっているでしょうね、」
との書き込み。
単に７年前だけではないのですね。
それ以前も以降もずーーーと同じような記事が書き込まれ今日も続いている。
なんででしょうね。

[1504: マンション検討中さん]

だから見てないのですよ。買って、若しくは勧誘にあって、初めて調べるんです。

[1505: デベにお勤めさん]

あなただけに聞いてんじゃあないよ！

[1506: 匿名さん]

日本のヒルトングランドバケーションのハワイの固定週の価格表、お盆の時が高いね。
つまりヒルトングランドバケーションズのメインのターゲットは日本人なのかな？

[1507: マンション検討中さん]

当たり前のことばかり聞くな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1508: eマンションさん]

リゾートマンションカテゴリーで、何年も書き込みのないスレッドにここ数日せっせと書き込んでいる人がいますね。
何が目的なんでしょうか。

[1509: マンコミュファンさん]

ヒルトン関係者と見られる投稿がママあります。最近は売行きが悪いのかなぁ。
ハワイで有頂天になっているのは日本人だけでないのに、騙されてしまいます。
買ってもリセールが難しいので気を引き締めて観光しましょうね〜。

[1510: 評判気になるさん]

同じ掲示板に毎度同じ営業マンが書き込んでいるのは相変わらずの気がしますね。
ネットで検索すると、ここにきてしまうので、マグ○、ヒルト○、星○の関係者は火消しに躍起になっていると思われます。
閲覧の少ない掲示板を引っ張り出すのはここで上位になる事を避けるためでしょうが、すぐに入れ替わってしまうでしょう。

[1511: 販売関係者さん]

以下のうち、上記二社の営業の方が精力的な書き込みをしているのでしょう。

マグナ⇒とにかく知名度を上げたい。浜松の片田舎の三ケ日のさらに片隅なので最近は訪れる観光客も少なく寂れる一方。来年の大河ドラマに期待か。販売会社は倒産を繰り返すいわくつきの会社だが経営者や幹部は変わらないという不思議な会社。
星野⇒社長がマスコミに出まくって感度を上げているが、ブラックにうわさが絶えない。和民の旅館版というところ。
エクシブ⇒新発売の会員権で利益の大半を稼ぎ出し、自社販売の顧客には様々な便宜で囲い込む。しかし、会員権の暴落が凄まじく、最近は新規発売も滞って、経営にかげるが見える。
ハーベスト⇒新規売り出しを小出しにして、値上がりを図る。目立つことは極力避ける。

[1512: ご近所さん]

　昼豚と会苦渋は似たところがある。
　　・ゴージャスな部屋のインテリア
　　・すぐに激落ちする会員権価格
　　・直轄会員とリセール会員とのダブルスタンダード
　ただし、昼豚は直接ハワイに来た観光客に的を絞りプレゼントで攻勢をかけるが、
会苦渋は資料を請求した客に地域担当営業員が猛烈な売り込みをかけ、予約のとりやすさで獲得を図る。

どちらも、広く実態が知られると、新たな顧客の獲得は難しい。今がその時ではないか。
　

[1513: ご近所さん]

　真愚名の書き込みが依然衰えを見せない。
施設の具体的な内容や、予約のとりやすさ、会員権価格については、ほとんど何も見えないが、礼賛と非難の嵐。
いずれにしても、遠くて行けないけど。

[1514: リセール物件]

ハワイ島キングスランドの２ベッドプレミア奇数年プラチナをリセールで買い増ししましたが、１２月１０日にポイントが反映されました。
９月１０日に契約書にサインしてから、ちょうど3ヶ月ですべて完了しました。

[1515: 通りがかり]

>>1514 リセール物件さん
早かったですねー‼︎

[1516: リセール物件]

>>1515 通りがかりさん

年内は間に合わないかなと思っていましたが、案外早く終わりました。
14400ポイント増えたので、知人の要望により来年夏休みのカリアを予約してレンタルし、管理費に近い金額が捻出できました。

[1517: eマンションさん]

管理費 払うの 涙が出る。。
もう嫌です。

[1518: リセール物件]

>>1517 eマンションさん

どちらの物件をお持ちですか?
ワイキキのプラチナ物件であれば、格安価格で売り出せば買い手はいると思いますよ。

[1519: ご近所さん]

ディズニーのタイムシェア、値上がるかも。
http://fudousanhawaii.com/16476.html

[1520: 通りがかりさん]

>>1519 ご近所さん
どうでしょうか？
中国が土地を買ってもすぐに破綻したしまいそうです。
中国が顔を大きくしていられるのは今のうちだけ…
すぐに中断なんてことになりそうですよね…
まぁ、横にディズニーホテルがあります。
って言うたら良いかもしれませんがディズニーからすると良い迷惑ですよね。

[1521: 通りがかり]

>>1518 リセール物件さん

物件にもよりますよね。ホクラニとか全然人気ないです。ホクラニの人はアップさせてる方多いらしいです。物足りなさに…

[1522: リセール物件]

>>1521 通りがかりさん
そうですねー
ホクラニ１ベッドプラス隔年プラチナ6200ポイントが3000ドルでいくつか売りに出てますが、サクサク売れてる感じでもないですね。

かなり物件がダブついてますよね。

[1523: 匿名さん]

しかしよく、これを何百万円出してまで
買う人がいるのが、不思議です。
ヒルトンから買ったとしても、一度誰かに
登記された中古かもしれないのにね。

日本だと、例えば○○不動産が作った500万円の
マンションを0円で引き取って、
それをまた500万円で売る・・・
できないですよね。

[1524: エリートプレミア]

HGVCと比較するのであれば、日本国内ではマンションでなく、エクシブ・ハーヴェスト・ビッグウィークなどのリゾート会員権の方が妥当かな？と思いました。

[1525: マンコミュファンさん]

>>1523 匿名さん
何故って、ここを見ずに説明会に参加させられる人が大半だからさ。
ここを見てからだと、買う人は激減するだろうね。

[1526: 匿名さん]

ところで、リセールで買った場合、それを下取りにしてアップグレードってできるんですか？
下取り価格はリセールで買った時の価格なんですか？
何方かご経験のある方、教えてください。

[1527: リセール物件]

>>1526 匿名さん
３年ほど前のオーナー説明会で、差額が３万ドル以上の物件に買い換えるなら、正規価格で下取りしますと案内されました。
当時はカリアガーデンビュー奇数年プラチナをリセールで５千ドルで購入したばかりでしたが、正規価格が２万ドルとして、５万ドルの物件であれば、３万ドルで購入できたことになりますね。
その後、ワイキキアンの１ベッドと２ベッドのガーデンビュープラチナ隔年をリセールで購入し、カリアはHGVCが4340ドルで引き取ってくれました。
先月、キングスランド２ベッドプレミア奇数年を追加で購入しましたが、３つの物件の正規価格を合わせると１０万ドルくらいになるので、全部正規価格で下取りしてくれれば、かなり高額の物件が購入できるので、エリートになれるかもしれません。

[1528: 匿名さん]

>>1527
ご回答ありがとうございます。

そうなんですか。
リセールで買っても下取りでは正規価格にしてくれるんですね。じゃあ尚更、正規価格で買うのは馬鹿馬鹿しいですね。
リセールからリセールで買い替えは下取りって訳にはいかないですよね。きっと…

[1529: リセール物件]

>>1528 匿名さん
他にも同様の誘いを受けたという書き込みがありましたが、期間限定かもしれません。

[1530: Dai]

>>1529 リセール物件さん

以前にリセールで購入したんですがヒルトン側からアップグレードの話がありました。それはリセールで購入した物件にもよるとのことでした。勿体なくてやめましたが

[1531: リセール物件]

>>1530 Daiさん

多分売りやすい物件だと下取りするんじゃないでしょうか。
カリアをヒルトンが引き取ってくれた時も、ワイキキのプラチナ物件を優先的に引き取ってたみたいです。

[1532: 匿名さん]

ヒルトンの買い取りあったみたいですが
売却（下取り）された方いますか？

[1533: 通りがかり]

>>1532 匿名さん
意味がわかりません。下取りと買取りでは大きく違うんではないでしょうか？下取りとは今の物件を元にアップグレードをさせる、、買取は今の物件を買取に出すと言った感じではないでしょうか？

[1534: 匿名さん]

情報ないみたいだからいいです。
正しくは契約解除でした。
必ずしもアップグレードだけではないとは思いますが。

[1535: リセール物件]

>>1534 匿名さん

2013年12月に期間限定オプションで、HGVCが返却に応じていましたが、リセール業者から紹介してもらって、カリアを返却しました。
国民生活センターが、タイムシェアの購入は慎重にするようレポートしていたので、その対応のためだったのかもしれませんが、ホームページでの周知等はなかったと思います。

[1536: 通りがかり]

>>1534 匿名さん
契約解除を受けてくださったということですか？異例ですね。通常ヒルトングランドバケーションでは契約解除はうけません。どうしたら契約解除を受けてくださるのか気になる所です。

[1537: リセール物件]

当時の担当者からのメールの抜粋です。
「この度、開発会社であるヒルトンが特例で返却手続きを承ります。売却手続きと異なり、取消し、返却扱いですので、仲介手数料はかかりません。こちらの特例オプションは常設ではなく限定的であるため、お申込み期限後、同手続きの可否や条件については、お約束いたしかねます。」

昨年、手持ちの物件を引き取ってくれないか、返却手続きをしてくれたリセール担当にメールしましたが、やはり期間限定オプションのため、返却は受け付けていないとの回答でした。

[1538: 通りがかり]

>>1537 リセール物件さん

こんにちわ。
リセール物件さま
いつもやりこなしているなーと感心ばかりです。
以前にヒルトンが直接回収しているのは存じてました。
確かにあれは異例でしたね。
あんなのを毎回毎回していたら大変な事になりますね。
自分は先日アップさせにいこうと思ってましたが諦めました(^^;;

[1539: 通りがかりさん]

購入時数百万円が 価値 0円ってことですか？
喜べませんが

[1540: 匿名さん]

売却希望のオーナーが多いから、だそうです。
多分、条件の良い部屋限定なのかなと思います。
昨年でしたか？、大騒ぎしていた方がいたのでそのおかげかもしれませんね
また、買い戻しあるようですので、
できる方は、アメリカのHGVCにメールしたらよいと思います。

[1541: 匿名さん]

先日ヒルトンのグランドアイランダーの物件（隔年、1BR）を購入しました
日本人5万人記念とかいって35000ドルが25000ドルに値下がりしてて思わず買っちゃいました
ネット上だと批判的な記事ばかりですが、まあどんなものか様子を見てみたいと思います

[1542: 評判気になるさん]

とても良い買い物をされましたね。
羨ましいです。

[1543: あ]

>>1541 匿名さん
売れ行きが悪いんだろうか…

[1544: リセール物件]

>>1543 あさん

金額からすると、ガーデンビュー7200ポイントでしょうか。

グランドアイランダーは、既存オーナーの買い替え需要で、高ポイント物件から売れたんじゃないでしょうか。

[1545: 検討板ユーザーさん]

>>1541 匿名さん

これだけ色々言われてるのに正規で買うとはお疲れさんです。
中古もすでにあるのにね。グランドアイランダー。

[1546: 匿名さん]

アイランダーはワイキキアンからの買い替え多いと思いますよ。
やはり、東側に景観を遮るビルがないから、その部屋から買われてるんじゃないかな。
ワイキキアンは周りに建物が多くて、決して気色が良いとはいえないからね。

リセールも確かに出ているけど、低ランクの部屋ばかり。高い部屋はまだ出て来ないのでは？

[1547: 通りがかり]

>>1546 匿名さん
結局クラブ予約の段階で部屋はガラ空き…って事になるでしょうね？

[1548: ABC]

ところでアイラダー完成後もう１つのタワーはできるんですかな？

[1549: 1541]

>>1544
マウンテンビューの1BRです。
ガーデンビューではなくマウンテンビューを大幅値引きしていました。なんでだろう？

まあまだ購入したばかりでまったく使い方もわかりませんし、隔年という弱小オーナーではありますが
いろいろと使えたらいいなと思っています。8月初旬に早速予約したいけど、どうせ無理だろうなぁ・・・
いまは早くウェブにログインできるようになりたいですね。せめて8月初旬のクラブ予約がスタートする前には、と思っています。

[1550: リセール物件]

>>1549 1541さん
グランドアイランダーはクラブ予約開始が６ヶ月前からですよね。
オーナーサイトで確認しましたが、８月はすべての日程で空きがあります。
ホーム予約だったら確実に予約できるんじゃないでしょうか。

[1551: あ]

結局ポイントなんだからどこでもよい。変なとこ買ってもポイントが多ければそれだけでよい。

[1552: 1541]

>>1550

おお！本当ですか
これは期待できそうです。日程的にはホーム予約の金曜〜金曜ってやつとは少しずれているので
最終的にはクラブ予約で欲しい日程を予約したいと思っています。
ボーナスポイントをもらったのでそれから使えばいいかなと。ただボーナスポイントだとホーム予約は出来ないんでしたっけ？

[1553: リセール物件]

>>1552 1541さん

ボーナスポイントでホーム予約はできないので、通常のポイントでホーム予約して、クラブ予約期間になったら、電話で希望日程に変更して、ポイントを通常ポイントからボーナスポイントに変更するという方法が考えられますが、可能かどうかはオーナーサービスに確認してください。

[1554: 1541]

>>1553
ありがとうございます。
良く考えてみると、私は隔年なので今年は通常ポイントがないんですよね・・・前借りして繰り越すのももったいないし
まずははやくオーナー登録されて、予約サイトにつながることができるように祈るしかないというところです

[1555: リセール物件]

>>1554 1541さん
偶数年の物件なのですね。
クラブ予約開始になったらすぐに予約した方がいいですよ。

[1556: 購入検討中]

リセール物件様
こ無沙汰してます。
ぁ、明けましておめでとうございます！
今年もイロイロと御指導お願い致します。
自分は2月にハワイへ行くんですが
サイトで見ていてもチョイチョイ空いてますね！自分は10月に行く時に泊まりたいなー
と考えてます☆

[1557: 購入検討中]

>>1549 1541さん
アイランダーご購入されたんですねー☆
羨ましい…^_^

管理費払ってるんだから楽しく使いましょー‼︎

[1558: 購入検討中]

ヒルトンタスカニーって管理費高いんでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください☆
宜しくお願い致します^_^

[1559: 匿名さん]

高いですね。
私のタスカニー 無料で構わないので
引き取って欲しいです。

[1560: 購入検討中]

>>1559 匿名さん

タスカニーが無償譲渡にUPされてたので検討していたところです。
高いんですか…
メインランドで安く出ている所があるのでそこなら嬉しいなーなんて思ってました…

[1561: 1541]

>>1560

TUGにアップされていた情報を見つけました。2017年のものです。2BDで1300ドルだったら
私の契約したグランド・アイランダーよりも安いですよ・・・（1BDで1400ドル超えてたので）

http://www.tugbbs.com/forums/index.php?threads/sticky-2017-mfs.247165/...

International Drive (Tuscany) 2 BD Plat 7000
Maintenance fees for 7000 point, Two bedroom, Platinum at International Drive Orlando...

2017 Club Dues $ 159.00
2017 Reserve Fee $ 201.14
2017 Operating Fee $ 756.28
2017 Real Estate Taxes $ 255.70
Total $ 1,372.12

[1562: リセール物件]

>>1561 1541さん

年会費も含まれていますから、管理費だけだと1213ドルで7000ボイントなので、1ボイントの単価は17セントとなり、ワイキキアン1ベッド1190ドルで7200ボイントと同程度となります。

ただアロハフレンドの無償譲渡は5000ボイントなので、多分ゴールドシーズンで単価は24セントとなり、ラグーン1ベッド1216ドルで4800ボイントと同程度なので、あまりコスパは良くないですね。

[1563: 購入検討中]

>>1561 1541さん

初めてみたサイトで英語ばかりでわからなかったです…
英語が読めたら楽しいでしょーねー！
羨ましいです…
リセール物件様の仰る、5000PTなんです…
コストが凄く安いなら考えてしまいました。

[1564: エリートプレミア]

アカマイ・タイムシェアで、ワイキキアン1LDK隔年ゴールドシーズン5,100ポイントが$500で売りに出されています。物件価格と手数料を合算しても、現在のレートで32万円しないと思います。クラブ年会費を除いた年間管理費は$1196ですから、1ポイントの単価は23セントですね。

[1565: 通りがかりさん]

売る時も安くて買い手がないから、安いからと飛びつかないようにね。

[1566: リセール物件]

確かに手放すことを考えると、最低でもプラチナ物件がいいでしょうね。

[1567: エリートプレミア]

手数料程度の負担で入手して、無償(場合によっては手数料負担)で手放すという流れがあっても良いんじゃないかと考えてます。ゴールドシーズンはうってつけなんですが…。

[1568: リセール物件]

そのような出口が確立されれば、安心して持ち続けられますね。

[1569: 寒がり]

久しぶりに投稿します。　子供達も社会人になり、２ベッドルームを１つ手放そうと思います。
リセールで購入したラグーンの２ベッドペントハウスなんですが、いざ、売りに出そうとすると
購入する時よりも、遥かに手間がかかるということで少しうんざりです。


・アメリカ大使館に夫婦で公証に行かねばならない（予約必要）
・売れた場合（売れればいいのですが）税金が米国側に徴収されるので税理士さんを頼む必要がある
　（売却損のある場合は戻ってきますが、税理士さんの費用は発生します）
・もちろん業者さんへの手数料も発生します。
　（業者さんのキャンペーンでリセール物件購入者に限り手数料半額の９％）

大使館に行くのは面倒ですが、自分はまだ都民なので恵まれているのかな・・・

気に入って使っていた部屋ですが、リセールで購入して５年。
充分楽しんだので満足です。買った価格で売れれば御の字と思っています。

[1570: エリートプレミア]

公証代行サービスを行っているリセール業者もあります。
必要書類に実印を押印し、印鑑証明を添付すれば、郵送で公証（正確には公証と同じ効果）が可能です。
源泉税の手続きも、リセール業者がやってくれると思います。還付手続きを行う場合は、税理士に別途お願いする必要があると思いますが。
リセール業者もいくつかありますので、複数問い合わせされると良いかと思います。

[1571: 寒がり]

＞1570
エリートプレミア様
アドバイス、ありがとうございます。

我家は、現況、別途リセールで購入したラグーンＯＦがあるのでＰを手放すという状態です。
（タイムシェアハワイさんで購入したので、買換えキャンペーンで売却の際に手数料が半額）
売却するのは初めてなので、タイムシェアハワイさんのＨＰで勉強しました。

確かに不動産、なのですから、本人確認、エスクロー、手続きが厳格なわけですよね。
簡単すぎても不安だけど、手間が面倒・・・と、我儘でぐうたらな自分が情けないです。

税理士さんも、タイムシェアハワイさんに紹介してもらうことになると思います。

ここで色々拝読しますと、リセールでいくら安くても買ってはいけない物件があるんだなあ、と勉強になります。

ホクラニの不人気にちょっとびっくりです。私はホクラニ、２人利用の時はポイント利用しています。屋上のカバナでのんびり、ぐでたま状態で過ごすのが好きで。読書やパズル、ネットサーフィンするのに快適な場所です。
目玉おやじ風呂にも慣れました。ワイキキアンの１Ｂ、ＧＶより７２００ポイントの部屋より、ホクラニの６２００ポイントの部屋の方が好きです。

[1572: 通りがかりさん]

源泉の還付は成功しないと帰って来ません。私は3年前くらいに売却し、自動的に源泉還付手続きをする流れでしたが、リセール会社提携の会計士にメールを送っても無視されて還付されませんでした。アメリカの役所も怠慢なんでしょう。
会計士さんは、私は手続きはした、あとは役所の問題で私の問題ではないというスタンスでしょう。
でないと無視しないでしょう。
会計士のフィーと還付額が同じくらいだったので、頼まない方がマシでした。

[1573: 通りがかりさん]

ちなみに小切手で会計士から貰えるので、会計士が着服してもわかりません。わざわざアメリカまで文句言いにも行けません。気をつけてください。

[1574: 教えてください。]

購入検討中です。

ワイキキアン　ガーデン　7200ポイント
ホクラニ　プレミア　8400ポイント

どちらも1ベッドルーム、隔年、プラチナです。
購入金額が同じなので悩んでいます。

ホームではなくクラブ予約利用メインで。ハワイ以外にも宿泊する予定です。
売却時のことも考えるとどちらが良いと思いますか？

[1575: リセール物件]

どちらも5,000ドルですね。
ワイキキアンが管理費1,196ドルで7,200ポイントなので、１ポイント16.6セント。
ホクラニが管理費1,216ドルで8,400ポイントなので、１ポイント14.4セント。
どちらが売却しやすいかですが、あまり変わらないと思いますから、同じくらいの管理費でポイントが多いホクラニがいいんじゃないでしょうか。

教えてくださいさんの利用頻度にもよりますが、ラスベガスブルバード２ベッドプラチナ毎年7,000ポイントが7,000ドルです。
管理費827ドルで7,000ポイントなので、１ポイント11.8セントとワイキキアン２ベッドプレミアと同程度のコストパフォーマンスになります。

毎年利用されるのであれば、管理費の安いラスベガスも検討してみてください。

[1576: 寒がり]

＞通りがかりさんへ

ご教授、ありがとうございます。
源泉が戻って来ない？？？
はい、注意します。リセール業者さんの紹介でもそういうことになるんですね。
ちょっとショックです。売却しても、しっかり税金還付されないだなんて、購入した後の出口が塞がれてる感じですね。
タイムシェアハワイさんのHPを見ても、結構時間が掛かるとはありますので、気長に待つしかないのでしょう。
購入手続きはシンプルですが、後々のことを考えると、物件は1つだけ持ち続けてリタイア後は、オープンシーズン狙いがいいのかなあ。

購入後は、フルに活用して楽しんだので後悔は無いのです。
ラグーンタワーのペントハウスは、オーナーじゃないと殆ど予約が取れない幻の部屋でしたから。
4回とも、ダイヤモンドヘッド側に宿泊出来ましたから、大満足でした。
螺旋階段、とにかく広いラナイ、2回にあるサッカーゲームのレトロ加減、明るいキッチン。
でも、使い勝手はやはりオーシャンフロントの方がいいです。

・スーツケース等の荷物を階段で上まで運ぶのが面倒。
・運が悪いと、ダイヤモンドヘッドの見えない方向の部屋。

子供達の将来のライフスタイルもわかりませんし、ヒルトンから直接購入した物件だけ残す予定です。

色々考えると、ディズニーバケーションクラブの50年で権利失効は、ある意味気楽です。

[1577: 教えてください。]

＞リセール物件さま

アドバイスありがとうございます。
ラスベガスの維持費は魅力的なので、検討したいと思います。
売却のし易さはラスベガスはホクラニ・ワイキキアンに比べてどうでしょうか？

[1578: 通りがかりさん]

>>1577 教えてください。さん

おすすめしたラスベガスブルバード２ベッドプラチナ毎年7000ポイント7000ドルは売約済みになっています。

ラスベガスはアメリカ人、ワイキキは日本人が対象となると思いますが、はっきり言ってわかりません。

ワイキキは売り物件が多すぎて、ダブついており、かなり目立つ価格にしないと売却は厳しいのではないでしょうか。

ラスベガスは売り物件が少なくて、今回のような条件の良い物件は、すぐに売れているようです。

去年、私も２ベッド7000ポイントの購入を検討していましたが、同じ7000ドルで売られていたものが、検討中に売約済みになりました。

[1579: リセール物件]

名前が通りがかりさんになってしまいました。
前の書き込みはリセール物件です。

[1580: 教えてください。]

＞リセール物件さま

ご連絡ありがとうございます。売約済ですか！人気物件は早いのですね。
今後はまめにチェックしようと思います！

毎年ハワイという訳ではないのでお勧めされたラスベガスは維持費を考えるととても良い選択だと思っています。

ポイント的には隔年1BRホクラニ8400Pで十分なので、
その場合、ラスベガス1BR毎年4800Pでも良いのかなとも考えたり（隔年だと少し物足りない…）
難しいところです。迷います。

[1581: リセール物件]

>>1580 教えてください。さん

ラスベガスブルバード１ベッド毎年4800ポイントは4800ドルで売り出されています。
管理費が600ドルでポイント単価は12セントなので、ワイキキアン１ベッドプラスと同程度です。

私は昨年、キングスランド２ベッドプレミア奇数年14400ポイントを、リセールで買い増ししましたが、購入費用+10年間の管理費からポイント単価を計算して、１番安かったキングスランドを購入しました。

[1582: GH]

>>1581 リセール物件さん

>>1581 リセール物件さん

こんにちわ。
以前に購入検討として書き込みしていました。
名前を改めてメッセージのやり取りを行いたいとおもいます。
宜しくお願いします。
今、現在ホクラニの隔年6200PTなんですが
来月(予定ですが)GWの1ベッド(12600PT)へUPさせようかと思ってます。
リセールで見ていても高くてしか出てないので…(^^;;

差額が300万円程…

リセール物件様のご意見をお伺いしたいです！
宜しくお願いします。

[1583: リセール物件]

ＧＨ様、
ワイキキアン１ベッドプレミアは毎年物件でしょうか？
１ベッドプレミアはリセールではあまり見かけませんが、隔年、毎年とも３万ドル以上しますから、正規で差額が３００万円であれば、そちらがいいでしょうね。

２ベッドプラスであれば、同じ12,600ポイントで隔年物件が１万４千ドルであります。

２ベッドと１ベッドの管理費の差は４００ドル程度なので、何年持つかにもよりますが、購入費＋管理費で考えると２ベッドの方がお得かなとも思います。

昨年キングスランド２ベッドプレミア14,400ポイントを８千ドルで購入しましたが、ポイント狙いであればキングスランドも狙い目ですよ。

[1584: ちぃちゃん]

初めて投稿いたします。隔年での利用をしています。ポイントは6500Ｐ。皆さんのようにリッチな生活もできていないのです。今後どうしようかと思っていたら、今年の年会費に（約17万）ビックリ！！
日本のﾋﾙﾄﾝに宿泊しても2泊出来ればいいほうです。アジアでの利用でどこかおすすめはありませんか？
ハワイはいいけどやっぱり物価が高くて、それならほかのところを利用するのもありなのかと・・・
昔は日本ではエクシブなどが利用できてよかったのですが。ハーヴェストも利用できますが、主人の福利厚生でのほうが安く利用できるのでお得感がなく。
ＨＧＶＣでのメリットが見えないまま今を過ごしています。子供たちの学費が落ち着けば、また、利用できるのでしょうが今は安く利用できるところを無理やり利用するしかない？
皆様のお勧めをお教えいただけませんか？
宜しくお願いします。

[1585: GH]

>>1583 リセール物件さん
お返事ありがとうございます。
隔年にしようと思ってます！
今のクジラクラブさんでアイランダーの12600PT通年が30000ドルですね。
これは買いかも！
とは思ってます！
ただ今あるホクラニがいらなくなっちゃいますので…
無償譲渡で出すべきか…
とも思ってます。

[1586: リセール物件]

>>1585 GHさん

グランドアイランダー１ベッドプレミア３万ドルはタイムシェアハワイですね。
これはすぐに売れると思うのですが、先着順なので早めに検討された方がいいでしょうね。
ホクラニ6200ポイント隔年は、3000ドル程度で沢山の物件があるので、無償譲渡がいいと思います。
仮に3000ドルで売れても、手元にはほとんど残りません。

私もキングスランドを購入した際に、ワイキキアン１ベッド7200ポイント隔年を手放そうと思ったのですが、リセール最安値が5000ドル程度だったので、とりあえず持ち続けています。

余ったポイントはレンタルして、管理費以上にはなっていますので、持ち続ける選択肢もありだと思います。

[1587: GH]

>>1586 リセール物件さん

>>1586 リセール物件さん
ワイキキアン売りにださなかったんですねー、
すいません。
クジラクラブさんかとおもいました。
タイムシェアハワイさんにメッセージしましたが、今、ふと思ったんですが
ヒルトンに回収されてしまう可能性が大いにあると言うことを忘れてました。
もともとの販売価格からしても安すぎ…
きっと回収されてしまうでしょう…

大人しくワイキキアン購入してる方が良いのかもしれませんね…

いつも使っているホクラニはポイント数が少ないので本当に助かってます…
いつも平日しか行かないので極力4泊で終わらせてます。

[1588: リセール物件]

>>1587 GHさん

確かに販売価格は８万ドルくらいでしょうから、ヒルトンが買取って正規で販売する可能性がありますね。

ただヒルトンが買い取らなかった場合はお得なので、オファーしてみてもいいと思いますよ。

私も2011年にカリアGV4800ポイント奇数年をリセールで購入し、オープン予約も活用しながら利用してきましたが、ポイントが足りないと感じるようになって、その後３物件購入し、どっぷりとはまってしまいました。

現在は偶数年10500ポイント、奇数年21600ポイント所有していますが、2018年のポイントも全て前借りしている状況です。

[1589: GH]

>>1588 リセール物件さん
そんなにポイント使ってるんですか？
自分はせいぜい、2500PTが年2回ぐらいなんで隔年の12600PTあればじゅうぶんなんですょ…

ただまぁヒルトンはポイントが多くないと意味がないと思ってUPさせよかと決めました。
通年12600PUは必要ないんですよね…

やっぱり買取されてしまうかもですよねー…
自分もそこがとおもってしまいます。

[1590: GH]

アロハフレンド様で無償譲渡がワイコロアがアップされましたね。
見た方いらっしゃいますか⁈
7000ポイントみたいですね！
そこそこ大きいかも…

[1591: リセール物件]

>>1590 GHさん

アロハフレンドは無償譲渡ですが、手数料が確か30万円程度必要だったと思います。

２ベッドで7000ポイントだと、あまりコスパが良くないですね。

タイムシェアハワイのリセールで、ワイコロア２ベッドプラス偶数年8400ポイントが、2000ドルです。

手数料は必要ですが、アロハフレンドの無償譲渡よりはいいと思いますよ。

[1592: GH]

>>1591 リセール物件さん

30万円は大きいですね…
それなら断然普通に買ったほうが良いかな…

[1593: GH]

>>1591 リセール物件さん

いろいろ悩んでます。
リセール物件さんの言う通り、ワイコロアで考え見ます^_^
ただ8400PTではなくて9600PTの5000ドルかな☆
ディスカウントしてもらえるかの交渉が必要です…
と言うのも奇数でほしかったんですょ…
今のホクラニが偶数なもんで…

[1594: リセール物件]

>>1593 GHさん

昨年、キングスランド２ベッドプレミア奇数年14400ポイントを8000ドルで購入しましたが、最後まで迷ったのが、キングスランド２ベッドプラス奇数年12600ポイント6000ドルでした。

どちらもアカマイタイムシェアでしたが、プレミアを購入後に、プラスも直ぐに売れたみたいです。

ワイコロア２ベッドプレミア奇数年9600ポイントが5000ドルでありますね。

3000ドルくらいで値下げ交渉してみたらどうでしょう。

[1595: リセール物件]

ワイキキアン１ベッドプラチナ奇数年7200ポイントが、4500ドルで価格交渉可能になっていますが、管理費に対するポイント単価はワイコロア２ベッド9600ポイントと同じです。

手放すことを考えると、ワイキキアンの方がいいかもしれません。

また、ホクラニ１ベッドプレミア奇数年8400ポイントが6000ドルですが、こちらの方がポイント単価は安いですね。

価格交渉して5000ドルまで下がれば、こちらでもいいですね。

[1596: GH]

>>1594 リセール物件さん
自分は、なんでポイント大きいとこ買わなかったんだろう…
って思います…
初めから大きいところを買っていれば買い足ししなくてよかったのに…(−_−＃)

[1597: リセール物件]

>>1596 GHさん

それは私も一緒です。
最初はカリアガーデンビュープラチナ奇数年4800ポイントを購入し、オープン予約も併用しながら利用しましたが、やはりポイント不足を痛感し、その後３物件も購入してしまいました。

最初からワイキキアン２ベッドプレミア毎年を購入しておけば良かったと思いましたが、まあ元は取れていますので、よしとしときます。

今、１物件しか所有していなければ、アイランダー１ベッドプレミア毎年３万ドルを、購入たかもしれません。

[1598: GH]

>>1597 リセール物件さん
やっぱり同じ運命辿ってますね。
突然ポロっと良いのが出てきたりしますよねー^_^

[1599: リセール物件]

>>1598 GHさん

私が2011年にカリアを購入した時より、リセールの相場がかなり下がっており、売り物件も当時と比べ物にならないくらい増えています

現在、隔年を３物件所有していますが、高ポイントの毎年物件１つにまとめたいと思っています。

３物件の正規価格が12万ドルくらいなので、ヒルトンが下取りしてくれれば、かなり高ポイントの物件が購入できるので、４月にラグーンを利用する際に聞いてみようと考えています。

理想としては１万ドルの差額支払いで、エリートステータスを得たいですね。

[1600: GH]

>>1599 リセール物件さん
基本的に、リセールを下取りに出すときは、
3万ドルの差額以上にならないと下取ってくれないみたいです…
少し前に聞いたんですょ…