DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/

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[633: 628]

630
私の質問の答えにはなってないよ！
販売計画は知ってるなら教えて。
逆に何次までに何戸出すと売れてると判断するの？で売れなかったらどうなるの？
竣工後に売り出す物件は売れ残りなの？
引き渡しまでに完売しないとダメなマンション？貴方の主観でなく、実態を教えて下さい。

[634: 匿名さん]

632
ですな！(笑)
だから買いたい人は買うし買わない人はいちいち板に張り付かず他いきゃいいだけだよね!?

[635: 匿名さん]

>>629
いや、普通に今検討している会社員なんだけど。

少なくともあなたみたいただ愚痴書いてるわけでなく、
真剣にここ含めて検討しています。

ティッシュ配りなんて、コスト的に数万円だよ。
新聞やテレビやったら一発1000万円は軽くいくし、
それ考えたら規模の割に広告展開全然少ない。

それより、
ねえねえなんであなたは必死にココが売れてないことにしたいの？教えて！？

[636: 匿名さん]

>>619
皆が619さんと同じようにDT欲しいと思ってるわけではないですよ。むしろここの板はDTに絞らずに広く湾岸を見ている人や、ポジさんの買い煽りVS否定派の議論を見に来ている人の方が多いんじゃないかな。
契約者や営業の人、DTに惚れ込んでいる人から見たらネガに見えるのだろうけど。

ぼったくり価格は買える買えないとは別の話。
SONYのクオリアのデジカメとか余裕で買えるけどぼったくりって思ったのと同じ。

[637: 匿名さん]

>>635
普通の会社員はこんな時間に書き込みできないからねー。設定頑張ろう。やりなおし。

[638: 匿名さん]

売れてる派も売れてない派も根拠がなくて水掛け論になっちゃうから「売れてる」「売れてない」のレスはなしにしませんか？

派生する「MRにいけばわかるからMRにいけば？」や「急がないと買えなくなるよ」とか「これからも値上げするから今が買い時だよ」というのもなしで。

そもそもの「売れてる」の定義が曖昧ですからね。

[639: 匿名さん]

>>637
普通の会社員はこんな時間に書き込みできない？？

なんでだよ、笑！
会社員に対してどんだけ偏ったイメージしてんだよっ

[640: 匿名さん]

>>638
ネガさん。
この大人気マンションが売れてるっていわれるとそんなに困るんですか？

[641: 匿名さん]

>>637
あ、そういう切り返しで回答逃げただけか。。

[642: 匿名さん]

>>637
だとしたら、あんたは何者？（笑）
まあ別にいいけど！

636が言ってる事が実態なんだろ〜ね、多分。

でも、買わせない様な誘導スレや、ハッキリとした根拠がない中での売れてない発言は、客観的に且つ冷静に見てると、やはり競合さんの営業が必死に客の流れを食い止める様な動きに見えるのは俺だけじゃないと思うよう！
もっとも、大手デベが会社ぐるみでそんな事をするはずは無い！から、匿名と言う名の個人として参戦されてるんだろ〜な（笑）自分の成績に直結するから必死なのが表れちゃうのかな？！
そー考えるのが一番合点がいく。
じゃなきゃ、人が得する事は僻みや妬みもでるけど、損する事に執着して買ったら損するを連呼しないでしょ。
勿論自社扱い物件のスレにスミフが応戦してるなんてのは普通に考えりゃあり得ないからね。

価格も価値も市場や市況が判断するよ！
湾岸物件も大分建設進んだし、実物見りゃ自ずと明暗がハッキリするんじゃない？
どれが正解なんて誰も分からんことだと思うよ。今時点ではね（苦笑）

[643: 匿名さん]

>>640
ネガじゃないですよ。
「売れてる」「売れてない」の水掛け論が不毛だと感じてるだけです。
売れてても全く困らないけど、売れているという根拠が示せないでしょ？主観は人によって違うので客観的な数字で。「花がいっぱいついてた」っていうのも主観ですよ。
「売れている」という情報は購入判断を誤らせるだけで検討者にとってはなんら有益な情報じゃないです。
冷静に判断したいので「買いムード」とかない方がいいんです。

[644: 匿名さん]

今日の新聞にチラシが入ってました第２期先着順受付８０戸
ここは登録抽選がない先着順のみですか？
以前からチラシは入ってましたが登録抽選は一度も見てません。

[645: 匿名さん]

水掛け論に終止符を打つのは簡単
供給604に対して成約戸数を発表するだけ

[646: 匿名さん]

>>643
はいはい。売れてるのがバレると困る！なんていえないですもんね。ネガさんは。
どれだけ売れてないことにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードにされたら困るってそりゃこまるよね。
近隣マンションの営業さんだもんね。

[647: 匿名さん]

>>639
そこにサボってる会社員がいますよー。お仕事もどろうよ。あ、ステマがお仕事か(笑)

[648: 匿名さん]

>>646
それ、そのまま裏返すと646さんに返ってくるんですけど。
「はいはい。売れてないのがバレると困る！なんて言えないですもんね。ポジさんは。
どれだけ売れてることにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードに水さされたら困るってそりゃこまるよね。
DTの営業さんだもんね。」

根拠と「売れてるの基準」がはっきりしてないと水掛け論になるって、こういう事なんですよ。
「売れてない」を否定する根拠ないでしょ？

[649: 匿名さん]

>>642
スミフ:本体が応戦してるとは思わない。
他者物件:大手デベはネガしないけど、営業が個人で勝手にネガしてる。

なにこのダブルスタンダード。
スミフ本体がなにかしてることはないだろうけど、ティッシュ配りやら暇な営業が個人で匿名で書き込んでるとは考えないの？彼らにとってはさっさとうれて欲しいでしょう。本社の指示がどうであれ。

[650: 匿名さん]

＞646
で何戸成約してる？

[651: 匿名さん]

>>648
スミフの計画どおり売れてることがその証拠でしょ？
担当営業さんにきいてごらんよ。
あ、他社デベの営業じゃ追い返されちゃうか。

[652: 匿名さん]

＞651
計画通りでなぜ延期する？

[653: 匿名さん]

反ネガの人は、ネガ＝売れたら困る人、というイメージと、売れたら困る人がいる位にDTは大人気、というイメージを定着させたがってますね。
個人的な印象としては、ダメダメでもないけど人気でもない、かな。周辺の物件と５０歩１００歩。

私はネガでもポジでもなくて、白黒はっきりして欲しい人です。堂々巡りしていて有益な情報が埋もれてしまう。

[654: 匿名さん]

>>649
それをする事に何の得があるの？
会社が売り出し数を絞ってるのに現場が売り急ぐ行為を助長したとこで捌ける戸数は増えないんだよ〜！
考えが浅はかやね（笑）
もう少しまともな意見ヨロシク！

[655: 匿名さん]

>>650
聞きに行ってごらん！そして教えて皆に、笑

[656: 匿名さん]

>>652
これも考えりゃ分かる事！
え？分かんないの？お勉強しなさい。

[657: 匿名さん]

当面DTを買う気がないから、MRには行きたくないな。
営業が面倒そうで。

[658: 匿名さん]

>>654
絞ってる数すら売れてないんでしょ。
なんてったって、先着順!!

[659: 匿名さん]

白黒はっきりって…無理でしょ？
何が白で何が黒？？
もの価値観は人それぞれ！
有益な情報はこのスレにはもはや無し？！ってとこでしょうか。

[660: 匿名さん]

>>658
先着順、でも買えない人は列にも並べないよ（笑）

[661: 匿名さん]

>>653
中立風装ってるけどネガなのバレバレ。意見がネガによりすぎだもん。
湾岸一の売れてるタワマンだっていう真実をどれだけかくしたいの？
DTが50歩100歩とかありえない。ここが最高だよ？

[662: 匿名さん]

営業に聞いたって、正直に「計画に届いてないんです」なんていわないでしょ。せいぜい上の方針で少しずつ売るように言われてるんです、とかお茶を濁すんじゃない？

内部の人でないかぎり、スミフの販売計画なんてわかるわけないのだから、計画通り売れているかどうか検証できないし、売れている証拠にもならない。
売れてなくてもそれにあわせて計画を修正できるもんね。

[663: 匿名さん]

住友不動産ボッタクリのはなしあったじゃないですか。
ポジさん指摘してたけど、確かにそれで売り上げがそこまで上がるとは思えないんだよね。

なんでだろなんでだろと思ってたけど、このステマ隊の活躍なのかな？戸田公園も住友不動産でしょ？
社員ガヤってなかったとしても、値段つりあげて売れないかも！と心配した先行購買客でちょろいのにうまく吹き込んでポジというかステマをさせる戦略？営業やとわなくても客が宣伝してくれるならたしかに費用かからないわ。

[664: 匿名さん]

>>660
列に並んでくれる鴨さんがいるといーね！
あ、ネギもわすれずにって伝えておいてね！

[665: 匿名さん]

湾岸一売れているって何を根拠に？
661さんにとってはDTが最高なのはわかったけど、他の人にとってはどうかな？
だいたい最高って、何が最高なのかよくわからないけどね。

[666: 匿名さん]

>>653
本当にそう思ってるなら、
担当営業んとこいきゃいいのに。

こんなとこで、シロクロつけるって。

[667: 匿名さん]

＞656
でなんで延期なの？

[668: 匿名さん]

ポジの方に聞いても意味ないだろうから
ネガの方々に聞きたいんですけど、
ここよりいい湾岸タワマンって今どこですかね？

前も聞いたけど、殆ど回答なくて。

だとすると、
価格的にもうちょっとここが安ければ、
湾岸最強だ！という認識なんですかね。

さらに、だとすると、
買える予算があれば、結局ここがオススメってことでしょうか。

そんなにここがネガられる理由がわからないんですよね。
住友不動産そのものが嫌いっている人は多少いるんてましょうけど。

教えてください！

[669: 匿名さん]

>>667
売れないで延期と戦略的延期の区別がつかない大人って。

[670: 匿名さん]

>>667
二期予定日を仮置きしといて、
購入者層がどれだけ値上げについてこれるかを調査してんじゃない？
まだいける！と思ったら、いける人が集まるまで延期する。
不動産に限らず、営業職してたら、そんな考え方すると思いますけど。

[671: 匿名さん]

区別もなにも憶測でしょ？
スミフの戦略を知ってる中の人でもない限り。
中の人が会社の戦略をこんな掲示板にリークしないよね。

[672: 匿名さん]

＞668
それは書けないんだよ
書くとステマ隊がそこのスレ荒らすから

[673: 匿名さん]

>>668
勝どき東。駅近、三井。

100円のものを100円で買う？→ティアロ/KTT
150円のものを200円で買う？っていうのが、いまの状況。

DTがいいのではなくて、DTにオプションつけまくればまぁ湾岸比較一位にはなれるけど、通常の相場の何割ましこれ？ってなる。いいものはいいけど、適正値段からは程遠い。リセールやら節税やら考えるならまったくお勧めできない。
お金がありあまってるならいいんじゃない？

[674: 匿名さん]

>>670
それ購入者としてはたまったものじゃないよね。
住友不動産「相場なんて関係ない。お金をしぼれるだけとってやる！」
ってみえるのは気のせい？

[675: 匿名さん]

個人的な好みでいえば、開けてる感のベイズ低層（ただし海の側）が好きです。希望のルームプランが海側になかったのでパスしましたけど。希望のルームプランがあえばいいと思います。
あとは勝どきビュータワーと豊洲シエル、駅直結はかなり魅力です。勝どき東にも期待してます。

[676: 匿名さん]

>>668
そんな大雑把な聞き方したって誰も明確な答えなんてしないですよ。
あなたがどこに重点を置きたいかによって変わってきますからね。
なので、「眺望No1はどこでしょうか」とか「共用施設が充実してるのはどこでしょうか」みたいな具体的な聞き方しないと。

[677: 匿名さん]

>>675
あなたの好みは分かった
でもそれをここに書いてどうなる

[678: 物件比較中さん]

>>673
つまりDTが一番高級物件になっちゃうわけですね。やはり…
オプションつけまくったら、回りの何割高になるのかな笑
考えるのも怖いですねー

[679: 匿名さん]

＞612

私が角部屋の質問をしたものですけど、業者のステマではありません。
普通に情報交換したいのに、ポジ対ネガみたいな図式ばかりでやり取りされると本当に検討している身としてはかなり迷惑です。
逆に親切にお応えくださった方ありがとうございました。
タワマンに住んだことがないので、眺望とかイマイチ想像つかないんですよね。
特にこだわりはないので、低層でも良いと思っているのですが、目の前がばっちりビルばかりというのはやっぱりイヤだなあとも思うし・・。

[680: 匿名さん]

（続き）でも、逆に角部屋狙いなら、EASTでもWESTでも条件は同じなのかな？
竣工してから部屋見て決めてもいい気がしてきました。。
値段が上がらないといいなあ。これ以上上がったら予算オーバーで買えませんｗ

[681: 匿名さん]

＞673
＞DTは150円のものを200円で買う？っていうのが、いまの状況。

ちょっと私と考えが違う
80円の物を120円じゃないかな？

いくらオプションつけてもお見合いダイレクトウインドウは変わらないよ

[682: 匿名さん]

何をもって高級とするのでしょうか。
DTが「一番」高級といいきってしまうから、反論が出てもめるのではないでしょうか。
ほんとに一番ですか？

[683: 匿名さん]

「一番」とかも個人の感覚だから、もうスルーでいいんじゃないでしょうか？
ひとそれぞれだからどうでもいいよ〜笑

[684: 匿名さん]

＞680
どう見えるかって、目の前にお向かいさんのリビングがあるだけだよ
一階のオープンカフェのを眺めてる感じ

[685: 匿名さん]

>>668
別方向のネガとしてはここ最近で過熱しすぎてるから今は買い時ではないって切り口もあるんじゃないか
このマンションが良い悪いは抜きにして
もちろん契約済みの人からしたら下落を考えるなんて不快な意見だろうけど

[686: 匿名さん]

＞684

並行にあるなら感覚はわかるのですが
角と角で面している場合の感覚がわからないんですよね。
並行なのとあまり変わらないんですかね。。

[687: 匿名さん]

>>682
誰もDTが高級マンションなんて言ってないって！
タワマンを高級と位置づけ、ここを無理くり高級とのし上げて、高いだの専有部分がセコイだのと勝手にネガられているだけ！
ここはエントランスや共有施設が豪華で高級感のある作りの見せ方をしてるだけ。
価格が高いのは地価が上がったのと、これから伸びるであろう環境面を先取りした価格帯で設定してるから高い！
高く売れる（買う人がいるから）なら高値付けるのが営利目的の企業だから、その方針が気に食わず損すると思えば
止めとくべき。
ただ、待っても安くならないし、下手すりゃ今より高くなる可能性があるから、買いたい人は急いだ方が良い…何故なら抽選や仮予約は受付ずに先着順だから（苦笑）
煽ってるわけでも、ポジってるわけでもなく、これがここの実態なんだよね！
もういい加減くだらん論争止めた方がいいよ。

[688: 物件比較中さん]

>>686
一度グーグルアースで見てみれば良いんじゃないですか？
角々で面してるツインタワーのあたりをぐるぐる回してみれば分かるんじゃないですかね～
豊洲とかならナナメになってるツインタワーありそうですよ
まぁここくらい外面かっこいいとこなら、一部の視界にドトールが入ってきても良い気はする（個人的感覚ですｗ）

[689: 匿名さん]

＞686
ガラスは透明なのでよく見えます。
隣のタワマンの空き部屋でも見学してくるといいですよ。
高額なのでしっかり検討してください

[690: 匿名さん]

>>680
凄ーく気持ちはわかる！
でも、スレは感想を述べる場じゃないので、抽象的な質問や疑問はやめた方がいいよ。
荒れる原因になるし、言われのないネガ扱いされたりするからね！
誰かも言ってたけど、貴方の予算も趣味趣向も分からないし低層ってどの辺りをさしてるのか？
まぁ、まずは資料を入手して実際に現地に足運んでみたら？そしたら眺望の事は自分で納得いくと思います。
その他予算と部屋の事は営業さんと会話して考えたらよいかと。
こんなところでウダウダ聞いても答えなんてでないよ！

[691: 匿名さん]

＞690
既に現地にもMRにも行きましたよ。
親切にお応えくださった方がいらっしゃるのでなんとなく感じは掴めました。ありがとうございます！
しかし、こういう使い方っていけないんですかね？
素朴な疑問なんで、なんでネガ扱いされるのかよくわからないんですけども。
スレ全部読んでますけど既出の質問でもなかったので。

[692: 匿名さん]

＞まぁここくらい外面かっこいいとこなら、一部の視界にドトールが入ってきても良い気はする（個人的感覚ですｗ）

こういう感覚も、なるほどなあって凄く参考になります。
色んな人の個人的な感想は私は読みたいなあと思ってます。
こういったスレは個々それぞれ要らない情報はスルーすればいいだけなんじゃないでしょうかね？

[693: 匿名さん]

>>692
あなたのおっしゃるとおりで、私もそう思います。

ムダにかみついてくるのがいますけど、
スルーしてあげてください。

感想をいったらいけない掲示板なんてないですよ。

[694: 匿名さん]

>>691
いけなくはないし自由だよ。
ただ、執拗に絡む輩が多いから、679.680で書いた様な内容はネガ扱いされるよ！と言う懸念を指摘しただけ。
だって、眺望は回りみりゃ分かる事、低層になればそのリスクは高くなる、上にいけば眺望良い部屋は高いって事
誰だって分かるよね？
それを他人にどうか？と尋ねたら、、、どんなレスがくるか想像つきませんか？
ましてやこれ以上価格が上がったら予算オーバーって、
MRに行ってたらむしろあの様な質問でないと思ったので、
確認したら！とアドバイスしました。

[695: 匿名さん]

このマンションの総会たのしそうですね。
議題が上がるたびにネガだー！ポジだー！っていいあってそう。

[696: 匿名さん]

>>695
御主クロノ住民じゃな

[697: 匿名さん]

>695

やりあってるのは営業同士。検討者そっちのけでなにやってるんだろう。

[698: 匿名さん]

>>696
残念。違うよう。
クロノなにかあったの？

[699: 匿名さん]

どっかの機関が、公平な立場でスコアリングとか
してくれないのかね？

出来なくも無い気が。

[700: 匿名さん]

>>699
私は買ったことないし読む気もしないけど
http://2sakaki.web.fc2.com/1wangantawa/
こんな感じで評価があったとして、異論がでないなんてことあるのかなー。

[701: 匿名さん]

氏の意見は偏ってるから、お金を出す価値があるか疑問。

[702: 匿名さん]

＞691
率直な感想を言えないなんてありえない
＞690ってユニークな方よね。多分自分だけ正しいタイプ

でも検討者や契約者が質問にしっかり答えてくれないスレはここだけ
おかしいよねこんなにDT愛に溢れている人が多のに…

ガラスなんで斜めでも丸見えです。高層階でも目の前にDTがありますよ！
あと夏の午後は強烈な反射光が室内に入ってくるのも考えないとね

[703: 匿名さん]

>>701
そう。評価機関つくったってそうなると思うのです。

[704: 匿名さん]

スコアに自身があったら住宅性能評価の評価値を公表するってのがあってもいいかも。。

[705: 匿名さん]

私は、マンションできれば検討します。残りに福はありますか？

[706: 匿名さん]

売れ残りに福は無いよ。

[707: 匿名さん]

>>705
こんな注目されてる物件でそれはむり！
急がないといい部屋はどんどんなくなるよ？

[708: 匿名さん]

＞705
マンションは1期で50％売れなかった物件に福は無い

[709: 匿名さん]

福はあります！安くなるから。

[710: 匿名さん]

>>702
お前みたいなポジふりのネガがいるからじゃない（笑）

そんなコメント何度も繰り返さなくてOK！
ダイレクトウィンドで暑いのや、お向かいさんと丸見えなんてDTじゃなくても同じ。

しかも目の前にDTって、どこから見ての話ししてんの？
あっちこっちでスレってるから分かんなくなっちゃった（笑）
DTの窓からDTと向きあうわけないじゃん。
ここDTのスレですけど〜
チーン！

[711: 匿名さん]

>709

すみふは何年経っても値引きしないので有名。

[712: 匿名さん]

ネガふりのポジだよ！

[713: 匿名さん]

>>710
702じゃないけどツインタワーだから、隣の棟じゃないの？

[714: 匿名さん]

評論家が湾岸エリアの分析本出してるみたいですが、
スレを荒らして検討者を翻弄させてるのって、そういう評論家だったりして？
それで本買わせる…なーんて事はしないよね？まさかね（恐）

[715: 匿名さん]

そんなビビるな！

[716: 物件比較中さん]

こことWCTの中古だったらどっちのほうがベストですかねぇ
資産価値とリセールの観点でいうと。
てかどっちもスミフ物件...どんだけスミフ好きなんだろう自分ってw
WCTの安めの部屋買っておいて、DTの中古に乗り換える作戦！！
うまく行かないかな〜

[717: 匿名さん]

>>708
え？何戸売れたかご存知ですか？
確か前スレで500だか600だか売り出したって言ってたから50%以下ってのは、200、300戸という事？

[718: 匿名さん]

いくわけないよ。さよなら

[719: 匿名さん]

>>716
値上がり見込みの金額設定だから、原価割って売り出す人あまりいないんじゃないかなw
特別何か事情がある人は別だけど！
これ以上上がるとは考えにくいから、中古でも新築と同等だと考えると、新築の方が気分的には良いよね。
ま、中古待ってみるのは一つの方法ではあるけど。

[720: 匿名さん]

中古マンションいらないよ。新築マンションですね。ここの仕様は、最高。ベンベーで乗り回すよ。

[721: 匿名さん]

キミは、ベンベーも知らんのかね？

[722: 匿名さん]

>>717
それだったら100%じゃないとダメね

[723: 匿名さん]

>>716
このエリアでWCTと言えばＷコンなのが常識。

このエリアを知らない人？

[724: 匿名さん]

>>710
ステマのバイトするなら公式サイトの写真くらい見ましょうね！

[725: 匿名さん]

ネガさんもやっと黙ったので、
DTが湾岸最高のマンションで買いと言うことでいいですね。

[726: 匿名さん]

>>717
500の50%は250ね

[727: 匿名さん]

算数くんでましたよ。

[728: 匿名さん]

>>716
こんな最高のマンション誰も売らないから無理です！
万が一でても、新築の2倍くらいの値段になるよ！

[729: 匿名さん]

>>709
ここが人気があるかどうかは別としてスミフの販売方針は
　　条件の良い部屋から売り出し、販売状況や市況に応じて値上げ
だから、買うなら本来早めが正解かと。

残り物でも割引ないスミフに限って言えば残りものに福無し。
ただＤＴは既に値上げされちゃったし２期は１期より条件悪いので、今から焦って買う必要はないかな。

[730: 匿名さん]

たしか、値上げしている住戸は一番人気の南だったと思う。
西向きとか値上げしていないよ。

[731: 匿名さん]

MR行った人！MRが二期開始で盛り上がっているか情報求む！

[732: 物件比較中さん]

>>719
そうですよね〜
本当はDT買いたいです。でもレインボー眺望だとここ最低8000万くらい必要で大幅予算オーバーだし...WCTならレインボーでももう少し安くなるかなと。ただ室内や立地は断然DTなんですよね〜天カセ以外はWCTは結構古めかしい。ダイレクトウィンドウはあるけど。
WCTに住んで、DTのレインボーの物件が下がってきたら乗り換える的な...まぁ728さんの言う通り2倍になっちゃったら終了ですけどねw2倍になるならWCTもその分上がってるよね。まぁ2倍はないでしょうけど
DTはスパが２つあって、何より銀座に自転車でいける距離だから、最終的には絶対コッチに行きたいなと思ってます。マンション名もカッコイイですよね。ラトゥールに住んでる人みたいになれそうw

>>723
すみません、Wコン初めて知りました。ワールドシティタワーズのほう指してます。でもWコンもカッコイイですね。