DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[601: 匿名さん]

>>600
豊洲みても値段的にはスミフ>三井
ブランド力&売り上げ 三井>スミフ
利益 三井=スミフ

つまりスミフはブランド力はないけど、ぼったくり。

どうせDT営業は勝どき東待ってるんだし、買う方も勝どき東待った方がいいよ。スミフ信者の言うようにスミフのほうが安いならその時DT買えばいいじゃん。

[602: 匿名さん]

今朝もチラシ入ってる。熱心に営業してるよ。けど、グランドロビーのイメージ図は、厳しいなあ。勝どき東が出来たら消えちゃう景観なんだから。花火も終わって見れないし。まあ、買うときはその辺りは納得してからにしようね。

[603: 匿名さん]

スミフに個人的な妬みを持つ、
市場における特異な割合の人びとが大漁につれました！

[604: 匿名さん]

ぼったくりだけで、業界3位までなるかっ、笑。

[605: 匿名さん]

ボッタクリ価格だから売れ残っても利益上げてるんでしょ

[606: 匿名さん]

もはやネガを通り越してるね。
こういう投稿で名誉毀損、営業妨害等訴訟問題に発展する可能性あるのか
興味あるからＳＳ撮ったので担当営業に今日聞いてみよ。

[607: 匿名さん]

対抗馬なし…
結論ここが湾岸一のラグジュアリータワーマンションってことで良いみたいですね。

[608: 匿名さん]

ステマ隊も24時間体制に移行
80戸では無く売れすぎで
200戸ぐらいに上方修正か？

[609: 匿名さん]

最近同じ雑魚しか釣れないからつまんないな
もっと大物狙ってんだけど。

[610: 匿名さん]

>>609
ボラに失礼(笑)

[611: 匿名さん]

>>582
他の安っぽいマンション買うよりマシと考えます。私の価値観ですが。

[612: 匿名さん]

それはステマ隊の嘘が弱いからだよ
もっとマンションの事研修で勉強しないと
釣れた、釣れたって子供じゃないんだから

今までみたくもっと嘘をつかないと〜
ステマ隊の面白さを楽しみに見てるんだから〜
昨日なんかお見合い部屋のくだりの連携なんか笑えたけど

[613: 物件比較中さん]

>>588 >>590
豊洲ツインて三井住友だと思ってました汗 過去の湾岸の住友物件の価格推移を見ればここのも推測できるかなて思い調べてみたんてす。どの物件の価格推移しらべれば良いとおもいますか？

[614: 匿名さん]

>>597
住友不動産はちゃんと費用削減してるから利益率たかいのしらないの？DTの専有部分の費用これ以上なく削減してるじゃん？

[615: 匿名さん]

何で三井と比較されてんの？
財閥御三家も今は昔で売り上げもダブルスコアじゃん
利益率は住不のほうがいいから株主には優しいけどね
※これも諸説あって損切りを拒んだ過去物件がアベノミクスで吹き返しただけって見方もできる

関西では今でも一段上の企業とみられてるみたいだけど、
こっちじゃ漁夫の利商法ってのが定着しちゃってるし、
色んな意味で東建、野村、東急辺りと良い勝負じゃね？
もちろんボッタ価格が叩かれてる最大の要因ではあるけど、
物件がクソだとか管理が終わってるって話はほとんど聞かないから、
一定の評価というか住不だから買うって人もそれなりにいるとは思う

[616: 匿名さん]

>>613
ここの類似ケースはシティテラス戸田公園でしょう！
戸田公園もマンション開発はすでに終盤戦だし、

[617: 匿名さん]

>>616
流石にスミフ物件といえども、埼玉ハセコーと一緒扱いはw
高値でつかまされた購入者のライフがなくなっちゃうよww

[618: 匿名さん]

>>615
利益率だけでなく、
利益額は三菱追い越して、三井に迫りつつあるぞ。。

契約率は、三井と住友だけ90%いってるらしい。

[619: 匿名さん]

>>615
ボッタクリ価格が叩かれてるっていってるけど、

それは欲しいけど買えなかった人の愚痴であって、

実際に買ってる人々はボッタクリとも思ってもないし妥当だと思うから買ってるだけでは？

なので、ここでスミフ叩きしてる人々は、自分も欲しかったけど高くて買えないことにイライラしてる人々の愚痴にしか聞こえないんだけど。

[620: 匿名さん]

＞617
でも販売の感じとステマの感じはそっくりだよ

[621: 匿名さん]

>>619
すまん、ボッタ価格ってのは言葉の綾だけど、
周辺相場より高いのは周知だし、当の本人達も理解してることじゃん
「価値を共有できる人だけに買ってもらえばいい」ってね

価値を見出せる人がそう多くはないから売れ行きもスローだし、
当然長期販売も想定内というか予定通りなんだしさ

[622: 匿名さん]

ここのネガはやり方が上手いね。
他のスレなら「ポジ」と表現されている人達のことを「ステマ」と何度も繰り返し書き込むことで、
「ステマ」なんだと思い込ませようとしている。

他のスレなら「ステマ」なんて書いていたら削除対象だよ。
ネガの上手さに脱帽。

[623: 匿名さん]

戸田公園のスレ見てきたけどステマは同じ人が書いてるんだね

[624: 匿名さん]

>>622
意識しすぎ。
意識しすぎなのは、図星であなたがステマ隊だから？

[625: 匿名さん]

名誉棄損だの鼻息が荒い契約者だか地権者もいるようだけれど、
ドトール第二期の発売予定日が、何回も延期されてるのは事実だから。

7月下旬→8下旬→9下旬→10下旬→11中旬予定

明日からの週末で売りださなかったらまた延期。この状況で人気物件？

しかし、地権者がいるスレは伸びるね。スカイリンク居住者もポジしてると思うが、
その21までスレが伸びてもまだ完売してないって・・・逆効果。

[626: 匿名さん]

>>625
人気なのにー！本社がいってるからー！売っちゃいけないのー！っていう言い訳のステマ隊まだー？

[627: 匿名さん]

>>625
はぁ〜わかってないですね。。

この延期は、当初からほぼ想定通りで、
その感でじわじわ出す予定の部屋を変えたり、値上げをしたり、ある種調査期間なんだよ。

一期が予想以上に申し込みあったせいで、
スミフは完全に販売ペースをスローダウンしてる。

さらに三期は3月以降だと思うよ。

建物が実際できてたり、環状2号線まわりの工事が進んできたりして、現地見てもらった方がイメージしやすくて高く売れるからね。

[628: 匿名さん]

ほんといつみても必死に売れてないアピール凄いね～。
ここまでくると、呆れるの通り越して面白いんだけど！
ただマジで知りたいんだけど、売れてないと言ってる方はどういう分析と根拠でそう思ってるのか？参考までに教えて下さい。あと、買った人や検討者に盛んに損するアピール凄いけど、どう思わせたいのか？人が損する事がそんなに気になるのは何故か？
これ明確に答えられる人がいないから、僻み妬みって思われちゃうんじゃない？！
それとも、買いたい物件を安値で出してもらいたいのが真意？

[629: 匿名さん]

>>627
でた！意図的スローダウンw営業さんの言い訳を信じちゃってる購入者さん？それとも上司にそうかけっていわれたステマ隊の方？
仮にスローダウンさせるなら、なんで駅前であんなに必死になってティッシュ配ったりしてるんだろうね！

ねぇなんであんなに必死なのに、スローダウンさせてるようにみえるの？教えて！？

[630: 匿名さん]

>>628
売れてる物件がなんで
1期5次 販売12 先着順
になるの？なんでこの規模でこんなにすくないのは、売り惜しみなんだっけ？(笑
1000歩譲ってそうだとしても、先着順なんで？は説明できないでしょう？人気物件は抽選だよ？

[631: 匿名さん]

627さん
情報持ってない奴等に言っても無駄だよ。
確かにスミフは情報を公にせず水面下で対象者と営業してるから、通りすがりの連中にはいちいち情報出さないでしょ？！そーいうと、すぐにステマと騒ぎ立てるから相手にしてると疲れると思いますよ。
放っておきゃいいんですよ、どーせ住人になる事のない連中なんだから笑

[632: 匿名さん]

>>627
>>631
仰る通り！それが住不の戦略なんだから素人が騒いだところでどうにかなるもんでもない
ただどちらのレスも売主目線だし、買い手にとってメリットが見出せないのはご愛嬌（笑）

[633: 628]

630
私の質問の答えにはなってないよ！
販売計画は知ってるなら教えて。
逆に何次までに何戸出すと売れてると判断するの？で売れなかったらどうなるの？
竣工後に売り出す物件は売れ残りなの？
引き渡しまでに完売しないとダメなマンション？貴方の主観でなく、実態を教えて下さい。

[634: 匿名さん]

632
ですな！(笑)
だから買いたい人は買うし買わない人はいちいち板に張り付かず他いきゃいいだけだよね!?

[635: 匿名さん]

>>629
いや、普通に今検討している会社員なんだけど。

少なくともあなたみたいただ愚痴書いてるわけでなく、
真剣にここ含めて検討しています。

ティッシュ配りなんて、コスト的に数万円だよ。
新聞やテレビやったら一発1000万円は軽くいくし、
それ考えたら規模の割に広告展開全然少ない。

それより、
ねえねえなんであなたは必死にココが売れてないことにしたいの？教えて！？

[636: 匿名さん]

>>619
皆が619さんと同じようにDT欲しいと思ってるわけではないですよ。むしろここの板はDTに絞らずに広く湾岸を見ている人や、ポジさんの買い煽りVS否定派の議論を見に来ている人の方が多いんじゃないかな。
契約者や営業の人、DTに惚れ込んでいる人から見たらネガに見えるのだろうけど。

ぼったくり価格は買える買えないとは別の話。
SONYのクオリアのデジカメとか余裕で買えるけどぼったくりって思ったのと同じ。

[637: 匿名さん]

>>635
普通の会社員はこんな時間に書き込みできないからねー。設定頑張ろう。やりなおし。

[638: 匿名さん]

売れてる派も売れてない派も根拠がなくて水掛け論になっちゃうから「売れてる」「売れてない」のレスはなしにしませんか？

派生する「MRにいけばわかるからMRにいけば？」や「急がないと買えなくなるよ」とか「これからも値上げするから今が買い時だよ」というのもなしで。

そもそもの「売れてる」の定義が曖昧ですからね。

[639: 匿名さん]

>>637
普通の会社員はこんな時間に書き込みできない？？

なんでだよ、笑！
会社員に対してどんだけ偏ったイメージしてんだよっ

[640: 匿名さん]

>>638
ネガさん。
この大人気マンションが売れてるっていわれるとそんなに困るんですか？

[641: 匿名さん]

>>637
あ、そういう切り返しで回答逃げただけか。。

[642: 匿名さん]

>>637
だとしたら、あんたは何者？（笑）
まあ別にいいけど！

636が言ってる事が実態なんだろ〜ね、多分。

でも、買わせない様な誘導スレや、ハッキリとした根拠がない中での売れてない発言は、客観的に且つ冷静に見てると、やはり競合さんの営業が必死に客の流れを食い止める様な動きに見えるのは俺だけじゃないと思うよう！
もっとも、大手デベが会社ぐるみでそんな事をするはずは無い！から、匿名と言う名の個人として参戦されてるんだろ〜な（笑）自分の成績に直結するから必死なのが表れちゃうのかな？！
そー考えるのが一番合点がいく。
じゃなきゃ、人が得する事は僻みや妬みもでるけど、損する事に執着して買ったら損するを連呼しないでしょ。
勿論自社扱い物件のスレにスミフが応戦してるなんてのは普通に考えりゃあり得ないからね。

価格も価値も市場や市況が判断するよ！
湾岸物件も大分建設進んだし、実物見りゃ自ずと明暗がハッキリするんじゃない？
どれが正解なんて誰も分からんことだと思うよ。今時点ではね（苦笑）

[643: 匿名さん]

>>640
ネガじゃないですよ。
「売れてる」「売れてない」の水掛け論が不毛だと感じてるだけです。
売れてても全く困らないけど、売れているという根拠が示せないでしょ？主観は人によって違うので客観的な数字で。「花がいっぱいついてた」っていうのも主観ですよ。
「売れている」という情報は購入判断を誤らせるだけで検討者にとってはなんら有益な情報じゃないです。
冷静に判断したいので「買いムード」とかない方がいいんです。

[644: 匿名さん]

今日の新聞にチラシが入ってました第２期先着順受付８０戸
ここは登録抽選がない先着順のみですか？
以前からチラシは入ってましたが登録抽選は一度も見てません。

[645: 匿名さん]

水掛け論に終止符を打つのは簡単
供給604に対して成約戸数を発表するだけ

[646: 匿名さん]

>>643
はいはい。売れてるのがバレると困る！なんていえないですもんね。ネガさんは。
どれだけ売れてないことにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードにされたら困るってそりゃこまるよね。
近隣マンションの営業さんだもんね。

[647: 匿名さん]

>>639
そこにサボってる会社員がいますよー。お仕事もどろうよ。あ、ステマがお仕事か(笑)

[648: 匿名さん]

>>646
それ、そのまま裏返すと646さんに返ってくるんですけど。
「はいはい。売れてないのがバレると困る！なんて言えないですもんね。ポジさんは。
どれだけ売れてることにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードに水さされたら困るってそりゃこまるよね。
DTの営業さんだもんね。」

根拠と「売れてるの基準」がはっきりしてないと水掛け論になるって、こういう事なんですよ。
「売れてない」を否定する根拠ないでしょ？

[649: 匿名さん]

>>642
スミフ:本体が応戦してるとは思わない。
他者物件:大手デベはネガしないけど、営業が個人で勝手にネガしてる。

なにこのダブルスタンダード。
スミフ本体がなにかしてることはないだろうけど、ティッシュ配りやら暇な営業が個人で匿名で書き込んでるとは考えないの？彼らにとってはさっさとうれて欲しいでしょう。本社の指示がどうであれ。

[650: 匿名さん]

＞646
で何戸成約してる？

[651: 匿名さん]

>>648
スミフの計画どおり売れてることがその証拠でしょ？
担当営業さんにきいてごらんよ。
あ、他社デベの営業じゃ追い返されちゃうか。

[652: 匿名さん]

＞651
計画通りでなぜ延期する？

[653: 匿名さん]

反ネガの人は、ネガ＝売れたら困る人、というイメージと、売れたら困る人がいる位にDTは大人気、というイメージを定着させたがってますね。
個人的な印象としては、ダメダメでもないけど人気でもない、かな。周辺の物件と５０歩１００歩。

私はネガでもポジでもなくて、白黒はっきりして欲しい人です。堂々巡りしていて有益な情報が埋もれてしまう。

[654: 匿名さん]

>>649
それをする事に何の得があるの？
会社が売り出し数を絞ってるのに現場が売り急ぐ行為を助長したとこで捌ける戸数は増えないんだよ〜！
考えが浅はかやね（笑）
もう少しまともな意見ヨロシク！

[655: 匿名さん]

>>650
聞きに行ってごらん！そして教えて皆に、笑

[656: 匿名さん]

>>652
これも考えりゃ分かる事！
え？分かんないの？お勉強しなさい。

[657: 匿名さん]

当面DTを買う気がないから、MRには行きたくないな。
営業が面倒そうで。

[658: 匿名さん]

>>654
絞ってる数すら売れてないんでしょ。
なんてったって、先着順!!

[659: 匿名さん]

白黒はっきりって…無理でしょ？
何が白で何が黒？？
もの価値観は人それぞれ！
有益な情報はこのスレにはもはや無し？！ってとこでしょうか。

[660: 匿名さん]

>>658
先着順、でも買えない人は列にも並べないよ（笑）

[661: 匿名さん]

>>653
中立風装ってるけどネガなのバレバレ。意見がネガによりすぎだもん。
湾岸一の売れてるタワマンだっていう真実をどれだけかくしたいの？
DTが50歩100歩とかありえない。ここが最高だよ？

[662: 匿名さん]

営業に聞いたって、正直に「計画に届いてないんです」なんていわないでしょ。せいぜい上の方針で少しずつ売るように言われてるんです、とかお茶を濁すんじゃない？

内部の人でないかぎり、スミフの販売計画なんてわかるわけないのだから、計画通り売れているかどうか検証できないし、売れている証拠にもならない。
売れてなくてもそれにあわせて計画を修正できるもんね。

[663: 匿名さん]

住友不動産ボッタクリのはなしあったじゃないですか。
ポジさん指摘してたけど、確かにそれで売り上げがそこまで上がるとは思えないんだよね。

なんでだろなんでだろと思ってたけど、このステマ隊の活躍なのかな？戸田公園も住友不動産でしょ？
社員ガヤってなかったとしても、値段つりあげて売れないかも！と心配した先行購買客でちょろいのにうまく吹き込んでポジというかステマをさせる戦略？営業やとわなくても客が宣伝してくれるならたしかに費用かからないわ。

[664: 匿名さん]

>>660
列に並んでくれる鴨さんがいるといーね！
あ、ネギもわすれずにって伝えておいてね！

[665: 匿名さん]

湾岸一売れているって何を根拠に？
661さんにとってはDTが最高なのはわかったけど、他の人にとってはどうかな？
だいたい最高って、何が最高なのかよくわからないけどね。

[666: 匿名さん]

>>653
本当にそう思ってるなら、
担当営業んとこいきゃいいのに。

こんなとこで、シロクロつけるって。

[667: 匿名さん]

＞656
でなんで延期なの？

[668: 匿名さん]

ポジの方に聞いても意味ないだろうから
ネガの方々に聞きたいんですけど、
ここよりいい湾岸タワマンって今どこですかね？

前も聞いたけど、殆ど回答なくて。

だとすると、
価格的にもうちょっとここが安ければ、
湾岸最強だ！という認識なんですかね。

さらに、だとすると、
買える予算があれば、結局ここがオススメってことでしょうか。

そんなにここがネガられる理由がわからないんですよね。
住友不動産そのものが嫌いっている人は多少いるんてましょうけど。

教えてください！

[669: 匿名さん]

>>667
売れないで延期と戦略的延期の区別がつかない大人って。

[670: 匿名さん]

>>667
二期予定日を仮置きしといて、
購入者層がどれだけ値上げについてこれるかを調査してんじゃない？
まだいける！と思ったら、いける人が集まるまで延期する。
不動産に限らず、営業職してたら、そんな考え方すると思いますけど。

[671: 匿名さん]

区別もなにも憶測でしょ？
スミフの戦略を知ってる中の人でもない限り。
中の人が会社の戦略をこんな掲示板にリークしないよね。

[672: 匿名さん]

＞668
それは書けないんだよ
書くとステマ隊がそこのスレ荒らすから

[673: 匿名さん]

>>668
勝どき東。駅近、三井。

100円のものを100円で買う？→ティアロ/KTT
150円のものを200円で買う？っていうのが、いまの状況。

DTがいいのではなくて、DTにオプションつけまくればまぁ湾岸比較一位にはなれるけど、通常の相場の何割ましこれ？ってなる。いいものはいいけど、適正値段からは程遠い。リセールやら節税やら考えるならまったくお勧めできない。
お金がありあまってるならいいんじゃない？

[674: 匿名さん]

>>670
それ購入者としてはたまったものじゃないよね。
住友不動産「相場なんて関係ない。お金をしぼれるだけとってやる！」
ってみえるのは気のせい？

[675: 匿名さん]

個人的な好みでいえば、開けてる感のベイズ低層（ただし海の側）が好きです。希望のルームプランが海側になかったのでパスしましたけど。希望のルームプランがあえばいいと思います。
あとは勝どきビュータワーと豊洲シエル、駅直結はかなり魅力です。勝どき東にも期待してます。

[676: 匿名さん]

>>668
そんな大雑把な聞き方したって誰も明確な答えなんてしないですよ。
あなたがどこに重点を置きたいかによって変わってきますからね。
なので、「眺望No1はどこでしょうか」とか「共用施設が充実してるのはどこでしょうか」みたいな具体的な聞き方しないと。

[677: 匿名さん]

>>675
あなたの好みは分かった
でもそれをここに書いてどうなる

[678: 物件比較中さん]

>>673
つまりDTが一番高級物件になっちゃうわけですね。やはり…
オプションつけまくったら、回りの何割高になるのかな笑
考えるのも怖いですねー

[679: 匿名さん]

＞612

私が角部屋の質問をしたものですけど、業者のステマではありません。
普通に情報交換したいのに、ポジ対ネガみたいな図式ばかりでやり取りされると本当に検討している身としてはかなり迷惑です。
逆に親切にお応えくださった方ありがとうございました。
タワマンに住んだことがないので、眺望とかイマイチ想像つかないんですよね。
特にこだわりはないので、低層でも良いと思っているのですが、目の前がばっちりビルばかりというのはやっぱりイヤだなあとも思うし・・。

[680: 匿名さん]

（続き）でも、逆に角部屋狙いなら、EASTでもWESTでも条件は同じなのかな？
竣工してから部屋見て決めてもいい気がしてきました。。
値段が上がらないといいなあ。これ以上上がったら予算オーバーで買えませんｗ

[681: 匿名さん]

＞673
＞DTは150円のものを200円で買う？っていうのが、いまの状況。

ちょっと私と考えが違う
80円の物を120円じゃないかな？

いくらオプションつけてもお見合いダイレクトウインドウは変わらないよ

[682: 匿名さん]

何をもって高級とするのでしょうか。
DTが「一番」高級といいきってしまうから、反論が出てもめるのではないでしょうか。
ほんとに一番ですか？

[683: 匿名さん]

「一番」とかも個人の感覚だから、もうスルーでいいんじゃないでしょうか？
ひとそれぞれだからどうでもいいよ〜笑

[684: 匿名さん]

＞680
どう見えるかって、目の前にお向かいさんのリビングがあるだけだよ
一階のオープンカフェのを眺めてる感じ

[685: 匿名さん]

>>668
別方向のネガとしてはここ最近で過熱しすぎてるから今は買い時ではないって切り口もあるんじゃないか
このマンションが良い悪いは抜きにして
もちろん契約済みの人からしたら下落を考えるなんて不快な意見だろうけど

[686: 匿名さん]

＞684

並行にあるなら感覚はわかるのですが
角と角で面している場合の感覚がわからないんですよね。
並行なのとあまり変わらないんですかね。。

[687: 匿名さん]

>>682
誰もDTが高級マンションなんて言ってないって！
タワマンを高級と位置づけ、ここを無理くり高級とのし上げて、高いだの専有部分がセコイだのと勝手にネガられているだけ！
ここはエントランスや共有施設が豪華で高級感のある作りの見せ方をしてるだけ。
価格が高いのは地価が上がったのと、これから伸びるであろう環境面を先取りした価格帯で設定してるから高い！
高く売れる（買う人がいるから）なら高値付けるのが営利目的の企業だから、その方針が気に食わず損すると思えば
止めとくべき。
ただ、待っても安くならないし、下手すりゃ今より高くなる可能性があるから、買いたい人は急いだ方が良い…何故なら抽選や仮予約は受付ずに先着順だから（苦笑）
煽ってるわけでも、ポジってるわけでもなく、これがここの実態なんだよね！
もういい加減くだらん論争止めた方がいいよ。

[688: 物件比較中さん]

>>686
一度グーグルアースで見てみれば良いんじゃないですか？
角々で面してるツインタワーのあたりをぐるぐる回してみれば分かるんじゃないですかね～
豊洲とかならナナメになってるツインタワーありそうですよ
まぁここくらい外面かっこいいとこなら、一部の視界にドトールが入ってきても良い気はする（個人的感覚ですｗ）

[689: 匿名さん]

＞686
ガラスは透明なのでよく見えます。
隣のタワマンの空き部屋でも見学してくるといいですよ。
高額なのでしっかり検討してください

[690: 匿名さん]

>>680
凄ーく気持ちはわかる！
でも、スレは感想を述べる場じゃないので、抽象的な質問や疑問はやめた方がいいよ。
荒れる原因になるし、言われのないネガ扱いされたりするからね！
誰かも言ってたけど、貴方の予算も趣味趣向も分からないし低層ってどの辺りをさしてるのか？
まぁ、まずは資料を入手して実際に現地に足運んでみたら？そしたら眺望の事は自分で納得いくと思います。
その他予算と部屋の事は営業さんと会話して考えたらよいかと。
こんなところでウダウダ聞いても答えなんてでないよ！

[691: 匿名さん]

＞690
既に現地にもMRにも行きましたよ。
親切にお応えくださった方がいらっしゃるのでなんとなく感じは掴めました。ありがとうございます！
しかし、こういう使い方っていけないんですかね？
素朴な疑問なんで、なんでネガ扱いされるのかよくわからないんですけども。
スレ全部読んでますけど既出の質問でもなかったので。

[692: 匿名さん]

＞まぁここくらい外面かっこいいとこなら、一部の視界にドトールが入ってきても良い気はする（個人的感覚ですｗ）

こういう感覚も、なるほどなあって凄く参考になります。
色んな人の個人的な感想は私は読みたいなあと思ってます。
こういったスレは個々それぞれ要らない情報はスルーすればいいだけなんじゃないでしょうかね？

[693: 匿名さん]

>>692
あなたのおっしゃるとおりで、私もそう思います。

ムダにかみついてくるのがいますけど、
スルーしてあげてください。

感想をいったらいけない掲示板なんてないですよ。

[694: 匿名さん]

>>691
いけなくはないし自由だよ。
ただ、執拗に絡む輩が多いから、679.680で書いた様な内容はネガ扱いされるよ！と言う懸念を指摘しただけ。
だって、眺望は回りみりゃ分かる事、低層になればそのリスクは高くなる、上にいけば眺望良い部屋は高いって事
誰だって分かるよね？
それを他人にどうか？と尋ねたら、、、どんなレスがくるか想像つきませんか？
ましてやこれ以上価格が上がったら予算オーバーって、
MRに行ってたらむしろあの様な質問でないと思ったので、
確認したら！とアドバイスしました。

[695: 匿名さん]

このマンションの総会たのしそうですね。
議題が上がるたびにネガだー！ポジだー！っていいあってそう。

[696: 匿名さん]

>>695
御主クロノ住民じゃな

[697: 匿名さん]

>695

やりあってるのは営業同士。検討者そっちのけでなにやってるんだろう。

[698: 匿名さん]

>>696
残念。違うよう。
クロノなにかあったの？

[699: 匿名さん]

どっかの機関が、公平な立場でスコアリングとか
してくれないのかね？

出来なくも無い気が。

[700: 匿名さん]

>>699
私は買ったことないし読む気もしないけど
http://2sakaki.web.fc2.com/1wangantawa/
こんな感じで評価があったとして、異論がでないなんてことあるのかなー。

[701: 匿名さん]

氏の意見は偏ってるから、お金を出す価値があるか疑問。

[702: 匿名さん]

＞691
率直な感想を言えないなんてありえない
＞690ってユニークな方よね。多分自分だけ正しいタイプ

でも検討者や契約者が質問にしっかり答えてくれないスレはここだけ
おかしいよねこんなにDT愛に溢れている人が多のに…

ガラスなんで斜めでも丸見えです。高層階でも目の前にDTがありますよ！
あと夏の午後は強烈な反射光が室内に入ってくるのも考えないとね

[703: 匿名さん]

>>701
そう。評価機関つくったってそうなると思うのです。

[704: 匿名さん]

スコアに自身があったら住宅性能評価の評価値を公表するってのがあってもいいかも。。

[705: 匿名さん]

私は、マンションできれば検討します。残りに福はありますか？

[706: 匿名さん]

売れ残りに福は無いよ。

[707: 匿名さん]

>>705
こんな注目されてる物件でそれはむり！
急がないといい部屋はどんどんなくなるよ？

[708: 匿名さん]

＞705
マンションは1期で50％売れなかった物件に福は無い

[709: 匿名さん]

福はあります！安くなるから。

[710: 匿名さん]

>>702
お前みたいなポジふりのネガがいるからじゃない（笑）

そんなコメント何度も繰り返さなくてOK！
ダイレクトウィンドで暑いのや、お向かいさんと丸見えなんてDTじゃなくても同じ。

しかも目の前にDTって、どこから見ての話ししてんの？
あっちこっちでスレってるから分かんなくなっちゃった（笑）
DTの窓からDTと向きあうわけないじゃん。
ここDTのスレですけど〜
チーン！

[711: 匿名さん]

>709

すみふは何年経っても値引きしないので有名。

[712: 匿名さん]

ネガふりのポジだよ！

[713: 匿名さん]

>>710
702じゃないけどツインタワーだから、隣の棟じゃないの？

[714: 匿名さん]

評論家が湾岸エリアの分析本出してるみたいですが、
スレを荒らして検討者を翻弄させてるのって、そういう評論家だったりして？
それで本買わせる…なーんて事はしないよね？まさかね（恐）

[715: 匿名さん]

そんなビビるな！

[716: 物件比較中さん]

こことWCTの中古だったらどっちのほうがベストですかねぇ
資産価値とリセールの観点でいうと。
てかどっちもスミフ物件...どんだけスミフ好きなんだろう自分ってw
WCTの安めの部屋買っておいて、DTの中古に乗り換える作戦！！
うまく行かないかな〜

[717: 匿名さん]

>>708
え？何戸売れたかご存知ですか？
確か前スレで500だか600だか売り出したって言ってたから50%以下ってのは、200、300戸という事？

[718: 匿名さん]

いくわけないよ。さよなら

[719: 匿名さん]

>>716
値上がり見込みの金額設定だから、原価割って売り出す人あまりいないんじゃないかなw
特別何か事情がある人は別だけど！
これ以上上がるとは考えにくいから、中古でも新築と同等だと考えると、新築の方が気分的には良いよね。
ま、中古待ってみるのは一つの方法ではあるけど。

[720: 匿名さん]

中古マンションいらないよ。新築マンションですね。ここの仕様は、最高。ベンベーで乗り回すよ。

[721: 匿名さん]

キミは、ベンベーも知らんのかね？

[722: 匿名さん]

>>717
それだったら100%じゃないとダメね

[723: 匿名さん]

>>716
このエリアでWCTと言えばＷコンなのが常識。

このエリアを知らない人？

[724: 匿名さん]

>>710
ステマのバイトするなら公式サイトの写真くらい見ましょうね！

[725: 匿名さん]

ネガさんもやっと黙ったので、
DTが湾岸最高のマンションで買いと言うことでいいですね。

[726: 匿名さん]

>>717
500の50%は250ね

[727: 匿名さん]

算数くんでましたよ。

[728: 匿名さん]

>>716
こんな最高のマンション誰も売らないから無理です！
万が一でても、新築の2倍くらいの値段になるよ！

[729: 匿名さん]

>>709
ここが人気があるかどうかは別としてスミフの販売方針は
　　条件の良い部屋から売り出し、販売状況や市況に応じて値上げ
だから、買うなら本来早めが正解かと。

残り物でも割引ないスミフに限って言えば残りものに福無し。
ただＤＴは既に値上げされちゃったし２期は１期より条件悪いので、今から焦って買う必要はないかな。

[730: 匿名さん]

たしか、値上げしている住戸は一番人気の南だったと思う。
西向きとか値上げしていないよ。

[731: 匿名さん]

MR行った人！MRが二期開始で盛り上がっているか情報求む！

[732: 物件比較中さん]

>>719
そうですよね〜
本当はDT買いたいです。でもレインボー眺望だとここ最低8000万くらい必要で大幅予算オーバーだし...WCTならレインボーでももう少し安くなるかなと。ただ室内や立地は断然DTなんですよね〜天カセ以外はWCTは結構古めかしい。ダイレクトウィンドウはあるけど。
WCTに住んで、DTのレインボーの物件が下がってきたら乗り換える的な...まぁ728さんの言う通り2倍になっちゃったら終了ですけどねw2倍になるならWCTもその分上がってるよね。まぁ2倍はないでしょうけど
DTはスパが２つあって、何より銀座に自転車でいける距離だから、最終的には絶対コッチに行きたいなと思ってます。マンション名もカッコイイですよね。ラトゥールに住んでる人みたいになれそうw

>>723
すみません、Wコン初めて知りました。ワールドシティタワーズのほう指してます。でもWコンもカッコイイですね。

[733: 匿名さん]

中古価格は売主がつけるので高くで買ったからという思いで高くで出すかもしれないけど、マンションはここだけじゃないですからね。高ければ売れないだけ。買い手は他を選べばいいわけです。
タワーマンションは修繕積立金が上がる前に売り抜けようって人もおおいんじゃないかな？どんどん新しくて綺麗なマンションがあとからできてきますからね。将来的に上がる期待が持てなければ無理して塩漬けせずに売れる値段で売る人もそれなりに出てくると思います。
誰も売らないなんてことはないし、新築価格より高くなることもそうそうないです。特にここは新築価格が相場より高めだからね。ぎりぎりのローンを組んでて売るに売れない人は売らないかもしれないけど余裕があればここにこだわることもないでしょう。

[734: 匿名さん]

>>714

素人みたいだけど、情報の充実ぶりに驚愕。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/?m=1

この方も、採点まではしてないな。

[735: 匿名さん]

>729

値上げした武蔵小杉は、その後ぱったり。流石のすみふでも、いずれ値下げするハメになるかも。

[736: 匿名さん]

＞730さん

こういう情報とても助かります！ありがとう☆ミ

[737: 匿名さん]

>733

新築タワマンが続々とできてるから、修繕積み立ての前に売りぬくって作戦は難しくなるかも。以前はタワーってだけで希少価値あったけど。

[738: 匿名さん]

ここは、相場より乖離しているの？

[739: 匿名さん]

ここに限らずすみふ物件はだけど。突出してるよ。

まあ、周辺相場を知らなかったら近隣の仲介業者に当れば教えてくれる。

[740: 匿名さん]

相場より安価なデベロッパーありますか？

[741: 購入検討中さん]

選手村は本当に超高層タワーが建つみたいだね。
向きによっては影響がとても大きいよ。

[742: 匿名さん]

>>740
デベとしてあるのではなく
物件としてあるよ〜〜

難点はゆっくり選べない！

[743: 匿名さん]

>741

選手の身体に影響があるからって中低層にするんじゃなかったっけ。でも、最大で数週間宿泊して影響するのに、ずっと住むのって大丈夫なのかな。

[744: 匿名さん]

>>743
100m未満の建物だから眺望への影響はあまりなさそうですよ

[745: 匿名さん]

＞７３８
不動産は価格なりです。

[746: 匿名さん]

それは違うと思います。

[747: 匿名さん]

>>743
五輪後に新たに、
タワーを選手村跡地の空いている場所に建てるんだってさ。
他のスレに書かれていた。

[748: 匿名さん]

詳しくは
ティアロスレの872を読んでね。　

[749: 匿名さん]

祝2期スタート
ようやく公式サイトの物件概要が変更に
＞平成26年11月14日第二期先着順受付開始

1450戸中602戸供給で超順調

[750: 匿名さん]

>>734
これみたけど、やっぱりドゥトゥール立地、専有、共有、どれみても素晴らしいですね。エアコンや食洗機のこという人もいるけど、他のマンションにはない優れたところ一杯ありますね！駅に近くてゴージャスなのはここだけですね！あくまで5物件の中でですよ。

[751: 匿名さん]

選手村跡地の大量住戸供給で終わらずに
その後のタワマン建築まで計画されているなんて
どこまで供給過多が続くエリアなんだ…

[752: 匿名さん]

選手村は再利用でしょ。オリンピックのために建てたのを取り壊して、建替えるなんてありえない。

[753: 匿名さん]

>>749
また先着順！！
これは大人気ですね！！！！

[754: 匿名さん]

>>750
9分が駅にちかいとは。ここって地方郊外？

[755: 匿名さん]

>>753
勘違いしたままでいいと思うけど、
ここの先着順って既に殆どが内定しちゃってて、
抽選回避のためだよ、笑。

[756: 匿名さん]

>>754
勝どき東の地下鉄出入り口できれば、4分表記。

新改札の場所まだ未定だけど、
うまくいけば改札まで最短6分。
最短想定でね。

[757: 匿名さん]

>>749
ウエストタワーの方はSOHOない分、戸数が多いから、
全部で800くらい？
602／800って感じなのかな。

[758: 匿名さん]

＞＞755
今からMR行っても遅いのでこらからの人は我慢

[759: 匿名さん]

＞757
MR行って検討者と認められたら実際の販売戸数がわかるシステムだから

[760: 匿名さん]

>>756
入り口までの表記4分だけでいいじゃないですか。
それが記載表記になるわけだし。
そもそも地下鉄なんて入り口から改札までどこも1-2分かかる！
9分→4分になる事実！これが最高！
皆さん4分は駅近に入りませんか？

[761: 匿名さん]

ホームまでは何分？

[762: 周辺住民さん]

　勝どきに住むものです。
新しい入り口ができれば、いいですよね。
勝どき東に感謝です。立地はいいですよ勝どき東はね。
ほぼ駅直結ですからね。ただ眺望は今までにないくらい囲まれます。
よくDTは眺望が悪いとか聞きますが、今販売している勝どき晴海の中では
ティアロの次に良いでしょう。悪くいう人は土地勘がなさすぎますよ。
人道橋ができれば立地はかなり良くなるはずです。

[763: 匿名さん]

>>760
入りません。
立派に中央区の交通困難地域です。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

郊外扱いでいいなら、駅近ですよ。

表記は売る時には意味がありますけど、住むのにどれだけ表記が役に立つと？

[764: 匿名さん]

>>762
都合がいいところは、勝どき東という未来予想を使い
眺望という都合が悪いところでは、晴海三井&マエケンを意図的に忘れる地元民さんそろそろ営業もどらなくていいの？

[765: 匿名さん]

>>753
急がないと、先着順だからなくなっちゃいますよ！！！
抽選なしで買えるなんて…先着順販売、素晴らしいですよ。

さすが、
★★★ 第 1 期 五 次 ★★★
★★★ 先 着 1 2 戸 ★★★
をやっただけあって、引き続き先着順で売るのですね！

[766: 周辺住民さん]

762さん

　営業じゃないですよ。
晴海三井や前田建設の物件ももちろん確認していますよ。
それを踏まえていっているんですよ。
これからできるマンション踏まえて眺望に関して言えば
晴海三井、ティアロ、前田建設は良い眺望になるでしょう。
其の次にはDTがきます。KTT、勝どき東はダメですね。
そこまで眺望はDT悪くありません。

[767: 匿名さん]

>>766
つまり下から三番目w平均未満ということを踏まえた上で
DTが眺望よいのですね！！！！！
なるほど。どんな目してるんだ。

[768: 契約済みさん]

>>767
で、おたくはなにがいいたいの？

[769: 匿名さん]

>>762
よし、君が言う通り、眺望に関してDTは良好としよう。
でもね、この建物、基本的にバルコニーなしのダイレクトウィンドウなんだよね。
ダイレクトにお見合いなんだよね。
つまり、カーテン閉めずにはいられないんだよね。
君の言う眺望はカーテン越しに期待できるのだろうか？

[771: 周辺住民さん]

767さん

下から三番目というと聞こえが悪いですが、
下から三番目だから眺望が悪いということにはなりませんね。
あなたこそ順番だけで一方的に決め付けるその目は節穴ですね。
言っている意味わかりますよね。

[772: 匿名さん]

>>768
眺望がよいマンションとか嘘つくのはやめようねっていいたいの。

[773: 周辺住民さん]

769さん

具体的に場所を言ってもらわないと。
WESTとEASTのどこがお見合いになるでしょう？

[774: 匿名さん]

>>771
平均未満の実力で眺望が悪いことにはならないねぇ。
マンションの値段て周りとの比較で決まらないんですねぇ。
たしかに営業さんじゃないわ。その知識なら。

[775: 匿名さん]

＞773
W-65A1'-1typeここ

[776: 通りすがり]

湾岸の物件スレはどこも団栗の背比べでお互いにネガし合ってて飽きないね。

[777: 匿名さん]

勝どき東の眺望がダメダメという人いますが、そんなことないと思います。

のらえもんさんのサイトで勝どき東のランドプランとDT、TTTをマップ上に重ねたのを見ると分かりますが、周辺のタワマン位置を考慮した絶妙な配当構成になっていてA1棟の南側はTTTとDTの間を抜けてレインボーがきれいに見えます。さらに195mですから最高層はDTや例の清掃工場煙突も抜けた永久眺望が得られます。

その他、A2棟の南側もTTTとA1棟をうまく抜けてレインボーが見えるように配慮されてますし、勝どき東とDTのお見合いを考えても、DTとスカイリンクはどれもスリムタワーで間隔も50mほど空いており、直線距離も150～２００m離れてますので勝どき東からの見合い感や圧迫感は若干緩和されると思います。逆にDT側から見るとまさに巨大で自分より高層の勝どき東がそびえるわけで、圧迫感はDT側から見たほうが強いと考えます。

総合しますと

DTのWest南＞DTのEAST南高層＝勝どき東のA1南＞DTのEAST東・WEST東、DTのWEST西＝勝どき東のA2南＞勝どき東の北西～北＞勝どき東のDTお見合い＞DTの勝どき東側
※レインボーが見える条件を特に高評価したとして

って感じで、方角と条件によって一長一短といった印象です。あとは選手村の高層計画がどうなるか次第でしょうね。

[778: 匿名さん]

>>776
いや、DTが飛び抜けてるだろう。

[779: 匿名さん]

>778
価格だけはね。

[780: 匿名さん]

777ですが、一番眺望良いのは恐らく勝どき東のA1南最高層ですね。ここのトライスターは変形を採用してて、A1棟の最高層（おそらく55階以上？）のみトライスター特有の120度ではなく180度視野になります。高さ的にDT抜けますし煙突も抜けると考えればDTのWEST南高層を上回る眺望になると思います。ただ超限定の眺望なので全体の評価にはあんまり影響を与えませんが。

勝どき東のA1南最高層＞DTのWest南＞DTのEAST南高層＝勝どき東のA1南＞DTのEAST東・WEST東、DTのWEST西＝勝どき東のA2南＞勝どき東の北西～北＞勝どき東のDTお見合い＞DTの勝どき東側

スレ違い失礼致しました。

※比較はDTと勝どき東のみです。将来的な眺望最強は選手村か豊海再開発だと思います。

[782: 匿名さん]

>>781
フラッグシップのマンションだからではないの？

[783: 匿名さん]

もう眺望ネタ飽きたんだけど。。

[784: 匿名さん]

>>775
これってWESTだよね？これの向かいのEASTは何番の部屋？

[785: 匿名さん]

>>781
それはね、嫌よ嫌よも良いのうち！
人気があるから集まってくるんだよ（笑）
それにここだけが人気出ちゃうと困る人たくさ〜んいるから、ネガして客取り戻さないと上司から怒られちゃう新人君達が張り付いてるから仕方ないんだよ！
だって自分の力じゃまだ販売に携わらせてもらえないんだもん。給料分働かなくっちゃ（笑）

[786: ご近所さん]

2期が始まったら凄いね！
こりゃあと1年くらい大変だわ。

で、きっと完売してないと…
また凄くネガられるんだろ〜な？！

ま、フラグシップの宿命か（笑）
スミフさーん、頑張って下さい。
応援してます！

[787: 匿名さん]

>>786
たしかにフラッグシップだよね。値段と値上げ率だけはw

[788: 匿名さん]

ヒント:スミフのもうひとつのフラッグシップは板橋スカイティアラ。
板橋と同レベルでいいのかな。この立地なのに。

[789: 匿名さん]

>>787
価格がフラグシップとは思わないけど、確かに高いな！
予想より、1〜2割高かった。
でも買える人には誤差なんだろうな。

[790: 匿名さん]

>>788
誰に何のヒント？意味不明です。
こういうスレはいらなーい。

[791: 匿名さん]

＞784
営業に聞け

[792: 匿名さん]

>>781
ステマ隊の数もね。
スミフは、ステマ隊多いけどDTのステマ隊の数は異常だと思います！

[793: 匿名さん]

>>763
すごいネガ増えてますね！笑
あなた細かいねー。あなたのリンク先、ページが多すぎてどこに何が書いてあるのかわからなかった。次からもっと分かりやすく貼り付けて下さいね。何が言いたかったのかわからなかった…

表記も実際の時間も短縮できるのなら、住むのにそれだけで役立つでしょ笑 歩く歩数も精神的にも！
ホームまで変わらないという人がいますが、地図上ではかなり近くなってますのでそれはないでしょ。

[794: モデルルーム行きました]

2期は即完売だって！

[795: 匿名さん]

>>792
こんな掲示板にわざわざ住不がステマするわけ無いでしょう(笑)。ターゲットはあくまでもモデルルームに来る金持層。こんなところでちまちま書き込んでる奴なんて相手にしないよ。自意識過剰。

[796: 匿名さん]

>>793
そのくらい頭つかってくれ。首の上についてるのはなんだ？飾りか？
中央区の地図で、駅から近い地域に丸が書いてある地図があるだろう？そこの外は交通困難な地域。だからBRTを作ろう！という行政の資料だね。DTはその円のなかにはいっているかな？ここまで言えばわかるね？客観視して、駅から遠い物件ですここ。少なくとも中央区はそう考えてる=からBRTつくろうとしてた。
田舎の物件じゃないんだしこの距離で駅近ですよね！とか言わないで欲しい。

[797: 匿名さん]

駅徒歩４分になるって、過去レスに書いてあったけど。
本当なら、駅近って呼んでいいんじゃない。

[798: 匿名さん]

>>796
793じゃないけとま、駅近って何分以内を指すの？
近い遠いって郊外も都心も距離は同じだから、そういう差別的な言い方は郊外住人みんな敵にまわすよ！
都心より人口多いんだから。

[799: 匿名さん]

>>797
ホームまでは遠いけどね！！

[800: 匿名さん]

地下鉄新駅できればいいなあー