DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/

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[572: 匿名さん]

>>571
高掴みしたからって、そんな真っ赤な顔すんなよ。

[573: 匿名さん]

>>572
まあまあ。
高値掴みしたか、安値で買えたか、は現時点では未確定でしょ？
はっきりするのは中古で出回ってからですね。高値掴みしてたら新築プレミアム分以上に（スミフプレミアム分？）安くしないと売れないし、安値で買えていたとしたら購入価格に近い値段で売れる。
市場が適正価格を判断するでしょう。

[574: 物件比較中さん]

豊洲ツインの中古価格調べてみたけど、分譲時とそんなに変わってないみたいです。豊洲のときもここみたく強気な価格設定だったんですよね？てことはココも中古になってもそんなに変わらない可能性もある？

[575: 匿名さん]

>>564
ユニークなステマですね
目の前の部屋が気にならなければ、カーテン無しで暮らすと良いですよ。
多分お向かいさんもカーテン無しで暮らすはずなので

[576: 匿名さん]

>>572
君には高値、買える人には大した問題ではないんじゃない？損した買い物したと思うなら、心の中でざまーみろ！って呟いとけばいいだけ、笑
そんなに僻まないの笑
顔赤くって、自分の表情を相手に被せたらバレちゃうよ！
必死なのが！

[577: 匿名さん]

>>576
そうか、顔真っ赤なのは俺だったか。
いやいや、申し訳ないね。

[578: 匿名さん]

売り主にも飼い主にも噛みつく。
もう病気だね。

[579: 物件比較中さん]

豊洲ツインの価格推移見てると中古になっても値下がりしない気がしてきた
まぁ豊洲の場合、丁度インフレ期と被ってたって事もあるけど、住友物件はやっぱり中古になってもちょいプレミアつくかもですよねぇ

[580: 匿名さん]

やっぱりここ買いでしょうか

[581: 匿名さん]

素人目で見て湾岸一のラグジュアリータワーマンションだと思いますよ。

[582: 匿名さん]

>581

見る目を養わないと恥かくだけだよ。

[583: 匿名さん]

>>581
ラグジュアリー？？
共用部は確かに豪華にしてるね、ここ。
ま、その分、専有部分はケチケチ仕様だがね。

確かに素人目だわ、あんた。

[584: 匿名さん]

>>581
どこに目をつけたらそうなるの？
DT買っちゃったからって視野狭窄になってない？

[585: 匿名さん]

３匹釣れましたねｗ
ラグジュアリーも中々良い餌。

[586: 匿名さん]

>>583
じゃさ、ここよりいいオススメ湾岸物件ってどこ？

[587: 匿名さん]

>>585
負け惜しみするならもっとそれとわかりにくくしないと。

[588: 匿名さん]

豊洲は前は割安だったので、割安の頃に購入した物件は値下がりしてないですよね。
中古になったらスミフプレミアムはないと思います。新築の時はスミフが値段を決めるのでプレミアムもつけ放題だけど、中古になったら市場が価値を決めますから。
豊洲の場合、割安だった事に加えて、有楽町線で都心まですぐなのに郊外型のららぽーととかビバホームといった施設が充実しているのが他の地域にはなかったんですよね。大きなホームセンターはとても重宝するのを知っている郊外住民の受け皿にもなったのではないかと想像します。（実際便利だし）
そういう施設がすでに豊洲にそろっている状況で他の湾岸で豊洲と同じことが起きるかというとそう簡単ではないと思います。

[589: 匿名さん]

新築でも市場が価格決めてるんだけどね。

[590: 匿名さん]

>>579
豊洲ツイン:鹿島(大手)
ドトール:三井住友(笑)

ゼネコンとしては三井住友は残念なので残念ながらプレミアとかないです。

[591: 匿名さん]

三井住友建設って大手財閥のダブルネームだからさぞかしって勘違いしがちだけど、破綻寸前だった２社がくっつけられただけ。

[592: 匿名さん]

>589

他のデベ物件はそうだけど、すみふ物件に限っては違うよ。売る側の言い値。

[593: 匿名さん]

>>587
あんな大きな釣り針に引っかかる方が悪い。スルーしなさいよ。

[595: 匿名さん]

＞５９２
スミフは神様ですか。市場無視で価格決められるなんて。

[596: 匿名さん]

新築も中古も市場が価格決めてんだよ。

社会主義国でない限りは。


スミフの売上規模は、三井三菱に続いて3番目。
これだけの規模にまぐれも偶然もなく、市場から一定の評価があるからでしょ。

ここでやたらスミフを叩く人がいるけど、
個人的に恨みがあるような市場からみたら特異な割合だね。

[597: 匿名さん]

>>596
新築に限っては違う。
市場経済は寡占によって簡単に崩れ去る。
スミフは売れ残りたくさんあるから、不況から好況に転じるときにバカ売れするだけ。(ミクロで供給が寡占になるわけですね)

売り上げ差がかなりあるのにスミフの利益はほぼ首位三井と同じ。つまり、割高物件という証拠。
経費かけてない説もあるけど、勝どき駅前みるとやたら経費かかってるよね。そんなに経費掛けても利益がある←ぼったくり。
ぼったくられるのが好きとかMですか？

[598: 匿名さん]

同じ建物で、三井の方が価格が安くなるなら、それはスミフよりブランド力がないってこと。

同じ3000CCの車をメルセデスが売ったら600万で売れるのに日本車だと４００万でしか売れないのと同じ。

[599: 匿名さん]

>>598
ないわーwwww
三井より住友不動産が上とかなんの宗教wwwwwww

[600: 匿名さん]

だよね。むしろ、三井の方がブランド力があるので割高。

[601: 匿名さん]

>>600
豊洲みても値段的にはスミフ>三井
ブランド力&売り上げ 三井>スミフ
利益 三井=スミフ

つまりスミフはブランド力はないけど、ぼったくり。

どうせDT営業は勝どき東待ってるんだし、買う方も勝どき東待った方がいいよ。スミフ信者の言うようにスミフのほうが安いならその時DT買えばいいじゃん。

[602: 匿名さん]

今朝もチラシ入ってる。熱心に営業してるよ。けど、グランドロビーのイメージ図は、厳しいなあ。勝どき東が出来たら消えちゃう景観なんだから。花火も終わって見れないし。まあ、買うときはその辺りは納得してからにしようね。

[603: 匿名さん]

スミフに個人的な妬みを持つ、
市場における特異な割合の人びとが大漁につれました！

[604: 匿名さん]

ぼったくりだけで、業界3位までなるかっ、笑。

[605: 匿名さん]

ボッタクリ価格だから売れ残っても利益上げてるんでしょ

[606: 匿名さん]

もはやネガを通り越してるね。
こういう投稿で名誉毀損、営業妨害等訴訟問題に発展する可能性あるのか
興味あるからＳＳ撮ったので担当営業に今日聞いてみよ。

[607: 匿名さん]

対抗馬なし…
結論ここが湾岸一のラグジュアリータワーマンションってことで良いみたいですね。

[608: 匿名さん]

ステマ隊も24時間体制に移行
80戸では無く売れすぎで
200戸ぐらいに上方修正か？

[609: 匿名さん]

最近同じ雑魚しか釣れないからつまんないな
もっと大物狙ってんだけど。

[610: 匿名さん]

>>609
ボラに失礼(笑)

[611: 匿名さん]

>>582
他の安っぽいマンション買うよりマシと考えます。私の価値観ですが。

[612: 匿名さん]

それはステマ隊の嘘が弱いからだよ
もっとマンションの事研修で勉強しないと
釣れた、釣れたって子供じゃないんだから

今までみたくもっと嘘をつかないと〜
ステマ隊の面白さを楽しみに見てるんだから〜
昨日なんかお見合い部屋のくだりの連携なんか笑えたけど

[613: 物件比較中さん]

>>588 >>590
豊洲ツインて三井住友だと思ってました汗 過去の湾岸の住友物件の価格推移を見ればここのも推測できるかなて思い調べてみたんてす。どの物件の価格推移しらべれば良いとおもいますか？

[614: 匿名さん]

>>597
住友不動産はちゃんと費用削減してるから利益率たかいのしらないの？DTの専有部分の費用これ以上なく削減してるじゃん？

[615: 匿名さん]

何で三井と比較されてんの？
財閥御三家も今は昔で売り上げもダブルスコアじゃん
利益率は住不のほうがいいから株主には優しいけどね
※これも諸説あって損切りを拒んだ過去物件がアベノミクスで吹き返しただけって見方もできる

関西では今でも一段上の企業とみられてるみたいだけど、
こっちじゃ漁夫の利商法ってのが定着しちゃってるし、
色んな意味で東建、野村、東急辺りと良い勝負じゃね？
もちろんボッタ価格が叩かれてる最大の要因ではあるけど、
物件がクソだとか管理が終わってるって話はほとんど聞かないから、
一定の評価というか住不だから買うって人もそれなりにいるとは思う

[616: 匿名さん]

>>613
ここの類似ケースはシティテラス戸田公園でしょう！
戸田公園もマンション開発はすでに終盤戦だし、

[617: 匿名さん]

>>616
流石にスミフ物件といえども、埼玉ハセコーと一緒扱いはw
高値でつかまされた購入者のライフがなくなっちゃうよww

[618: 匿名さん]

>>615
利益率だけでなく、
利益額は三菱追い越して、三井に迫りつつあるぞ。。

契約率は、三井と住友だけ90%いってるらしい。

[619: 匿名さん]

>>615
ボッタクリ価格が叩かれてるっていってるけど、

それは欲しいけど買えなかった人の愚痴であって、

実際に買ってる人々はボッタクリとも思ってもないし妥当だと思うから買ってるだけでは？

なので、ここでスミフ叩きしてる人々は、自分も欲しかったけど高くて買えないことにイライラしてる人々の愚痴にしか聞こえないんだけど。

[620: 匿名さん]

＞617
でも販売の感じとステマの感じはそっくりだよ

[621: 匿名さん]

>>619
すまん、ボッタ価格ってのは言葉の綾だけど、
周辺相場より高いのは周知だし、当の本人達も理解してることじゃん
「価値を共有できる人だけに買ってもらえばいい」ってね

価値を見出せる人がそう多くはないから売れ行きもスローだし、
当然長期販売も想定内というか予定通りなんだしさ

[622: 匿名さん]

ここのネガはやり方が上手いね。
他のスレなら「ポジ」と表現されている人達のことを「ステマ」と何度も繰り返し書き込むことで、
「ステマ」なんだと思い込ませようとしている。

他のスレなら「ステマ」なんて書いていたら削除対象だよ。
ネガの上手さに脱帽。

[623: 匿名さん]

戸田公園のスレ見てきたけどステマは同じ人が書いてるんだね

[624: 匿名さん]

>>622
意識しすぎ。
意識しすぎなのは、図星であなたがステマ隊だから？

[625: 匿名さん]

名誉棄損だの鼻息が荒い契約者だか地権者もいるようだけれど、
ドトール第二期の発売予定日が、何回も延期されてるのは事実だから。

7月下旬→8下旬→9下旬→10下旬→11中旬予定

明日からの週末で売りださなかったらまた延期。この状況で人気物件？

しかし、地権者がいるスレは伸びるね。スカイリンク居住者もポジしてると思うが、
その21までスレが伸びてもまだ完売してないって・・・逆効果。

[626: 匿名さん]

>>625
人気なのにー！本社がいってるからー！売っちゃいけないのー！っていう言い訳のステマ隊まだー？

[627: 匿名さん]

>>625
はぁ〜わかってないですね。。

この延期は、当初からほぼ想定通りで、
その感でじわじわ出す予定の部屋を変えたり、値上げをしたり、ある種調査期間なんだよ。

一期が予想以上に申し込みあったせいで、
スミフは完全に販売ペースをスローダウンしてる。

さらに三期は3月以降だと思うよ。

建物が実際できてたり、環状2号線まわりの工事が進んできたりして、現地見てもらった方がイメージしやすくて高く売れるからね。

[628: 匿名さん]

ほんといつみても必死に売れてないアピール凄いね～。
ここまでくると、呆れるの通り越して面白いんだけど！
ただマジで知りたいんだけど、売れてないと言ってる方はどういう分析と根拠でそう思ってるのか？参考までに教えて下さい。あと、買った人や検討者に盛んに損するアピール凄いけど、どう思わせたいのか？人が損する事がそんなに気になるのは何故か？
これ明確に答えられる人がいないから、僻み妬みって思われちゃうんじゃない？！
それとも、買いたい物件を安値で出してもらいたいのが真意？

[629: 匿名さん]

>>627
でた！意図的スローダウンw営業さんの言い訳を信じちゃってる購入者さん？それとも上司にそうかけっていわれたステマ隊の方？
仮にスローダウンさせるなら、なんで駅前であんなに必死になってティッシュ配ったりしてるんだろうね！

ねぇなんであんなに必死なのに、スローダウンさせてるようにみえるの？教えて！？

[630: 匿名さん]

>>628
売れてる物件がなんで
1期5次 販売12 先着順
になるの？なんでこの規模でこんなにすくないのは、売り惜しみなんだっけ？(笑
1000歩譲ってそうだとしても、先着順なんで？は説明できないでしょう？人気物件は抽選だよ？

[631: 匿名さん]

627さん
情報持ってない奴等に言っても無駄だよ。
確かにスミフは情報を公にせず水面下で対象者と営業してるから、通りすがりの連中にはいちいち情報出さないでしょ？！そーいうと、すぐにステマと騒ぎ立てるから相手にしてると疲れると思いますよ。
放っておきゃいいんですよ、どーせ住人になる事のない連中なんだから笑

[632: 匿名さん]

>>627
>>631
仰る通り！それが住不の戦略なんだから素人が騒いだところでどうにかなるもんでもない
ただどちらのレスも売主目線だし、買い手にとってメリットが見出せないのはご愛嬌（笑）

[633: 628]

630
私の質問の答えにはなってないよ！
販売計画は知ってるなら教えて。
逆に何次までに何戸出すと売れてると判断するの？で売れなかったらどうなるの？
竣工後に売り出す物件は売れ残りなの？
引き渡しまでに完売しないとダメなマンション？貴方の主観でなく、実態を教えて下さい。

[634: 匿名さん]

632
ですな！(笑)
だから買いたい人は買うし買わない人はいちいち板に張り付かず他いきゃいいだけだよね!?

[635: 匿名さん]

>>629
いや、普通に今検討している会社員なんだけど。

少なくともあなたみたいただ愚痴書いてるわけでなく、
真剣にここ含めて検討しています。

ティッシュ配りなんて、コスト的に数万円だよ。
新聞やテレビやったら一発1000万円は軽くいくし、
それ考えたら規模の割に広告展開全然少ない。

それより、
ねえねえなんであなたは必死にココが売れてないことにしたいの？教えて！？

[636: 匿名さん]

>>619
皆が619さんと同じようにDT欲しいと思ってるわけではないですよ。むしろここの板はDTに絞らずに広く湾岸を見ている人や、ポジさんの買い煽りVS否定派の議論を見に来ている人の方が多いんじゃないかな。
契約者や営業の人、DTに惚れ込んでいる人から見たらネガに見えるのだろうけど。

ぼったくり価格は買える買えないとは別の話。
SONYのクオリアのデジカメとか余裕で買えるけどぼったくりって思ったのと同じ。

[637: 匿名さん]

>>635
普通の会社員はこんな時間に書き込みできないからねー。設定頑張ろう。やりなおし。

[638: 匿名さん]

売れてる派も売れてない派も根拠がなくて水掛け論になっちゃうから「売れてる」「売れてない」のレスはなしにしませんか？

派生する「MRにいけばわかるからMRにいけば？」や「急がないと買えなくなるよ」とか「これからも値上げするから今が買い時だよ」というのもなしで。

そもそもの「売れてる」の定義が曖昧ですからね。

[639: 匿名さん]

>>637
普通の会社員はこんな時間に書き込みできない？？

なんでだよ、笑！
会社員に対してどんだけ偏ったイメージしてんだよっ

[640: 匿名さん]

>>638
ネガさん。
この大人気マンションが売れてるっていわれるとそんなに困るんですか？

[641: 匿名さん]

>>637
あ、そういう切り返しで回答逃げただけか。。

[642: 匿名さん]

>>637
だとしたら、あんたは何者？（笑）
まあ別にいいけど！

636が言ってる事が実態なんだろ〜ね、多分。

でも、買わせない様な誘導スレや、ハッキリとした根拠がない中での売れてない発言は、客観的に且つ冷静に見てると、やはり競合さんの営業が必死に客の流れを食い止める様な動きに見えるのは俺だけじゃないと思うよう！
もっとも、大手デベが会社ぐるみでそんな事をするはずは無い！から、匿名と言う名の個人として参戦されてるんだろ〜な（笑）自分の成績に直結するから必死なのが表れちゃうのかな？！
そー考えるのが一番合点がいく。
じゃなきゃ、人が得する事は僻みや妬みもでるけど、損する事に執着して買ったら損するを連呼しないでしょ。
勿論自社扱い物件のスレにスミフが応戦してるなんてのは普通に考えりゃあり得ないからね。

価格も価値も市場や市況が判断するよ！
湾岸物件も大分建設進んだし、実物見りゃ自ずと明暗がハッキリするんじゃない？
どれが正解なんて誰も分からんことだと思うよ。今時点ではね（苦笑）

[643: 匿名さん]

>>640
ネガじゃないですよ。
「売れてる」「売れてない」の水掛け論が不毛だと感じてるだけです。
売れてても全く困らないけど、売れているという根拠が示せないでしょ？主観は人によって違うので客観的な数字で。「花がいっぱいついてた」っていうのも主観ですよ。
「売れている」という情報は購入判断を誤らせるだけで検討者にとってはなんら有益な情報じゃないです。
冷静に判断したいので「買いムード」とかない方がいいんです。

[644: 匿名さん]

今日の新聞にチラシが入ってました第２期先着順受付８０戸
ここは登録抽選がない先着順のみですか？
以前からチラシは入ってましたが登録抽選は一度も見てません。

[645: 匿名さん]

水掛け論に終止符を打つのは簡単
供給604に対して成約戸数を発表するだけ

[646: 匿名さん]

>>643
はいはい。売れてるのがバレると困る！なんていえないですもんね。ネガさんは。
どれだけ売れてないことにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードにされたら困るってそりゃこまるよね。
近隣マンションの営業さんだもんね。

[647: 匿名さん]

>>639
そこにサボってる会社員がいますよー。お仕事もどろうよ。あ、ステマがお仕事か(笑)

[648: 匿名さん]

>>646
それ、そのまま裏返すと646さんに返ってくるんですけど。
「はいはい。売れてないのがバレると困る！なんて言えないですもんね。ポジさんは。
どれだけ売れてることにしたいの？どんだけ真実を隠したいの？
買いムードに水さされたら困るってそりゃこまるよね。
DTの営業さんだもんね。」

根拠と「売れてるの基準」がはっきりしてないと水掛け論になるって、こういう事なんですよ。
「売れてない」を否定する根拠ないでしょ？

[649: 匿名さん]

>>642
スミフ:本体が応戦してるとは思わない。
他者物件:大手デベはネガしないけど、営業が個人で勝手にネガしてる。

なにこのダブルスタンダード。
スミフ本体がなにかしてることはないだろうけど、ティッシュ配りやら暇な営業が個人で匿名で書き込んでるとは考えないの？彼らにとってはさっさとうれて欲しいでしょう。本社の指示がどうであれ。

[650: 匿名さん]

＞646
で何戸成約してる？

[651: 匿名さん]

>>648
スミフの計画どおり売れてることがその証拠でしょ？
担当営業さんにきいてごらんよ。
あ、他社デベの営業じゃ追い返されちゃうか。

[652: 匿名さん]

＞651
計画通りでなぜ延期する？

[653: 匿名さん]

反ネガの人は、ネガ＝売れたら困る人、というイメージと、売れたら困る人がいる位にDTは大人気、というイメージを定着させたがってますね。
個人的な印象としては、ダメダメでもないけど人気でもない、かな。周辺の物件と５０歩１００歩。

私はネガでもポジでもなくて、白黒はっきりして欲しい人です。堂々巡りしていて有益な情報が埋もれてしまう。

[654: 匿名さん]

>>649
それをする事に何の得があるの？
会社が売り出し数を絞ってるのに現場が売り急ぐ行為を助長したとこで捌ける戸数は増えないんだよ〜！
考えが浅はかやね（笑）
もう少しまともな意見ヨロシク！

[655: 匿名さん]

>>650
聞きに行ってごらん！そして教えて皆に、笑

[656: 匿名さん]

>>652
これも考えりゃ分かる事！
え？分かんないの？お勉強しなさい。

[657: 匿名さん]

当面DTを買う気がないから、MRには行きたくないな。
営業が面倒そうで。

[658: 匿名さん]

>>654
絞ってる数すら売れてないんでしょ。
なんてったって、先着順!!

[659: 匿名さん]

白黒はっきりって…無理でしょ？
何が白で何が黒？？
もの価値観は人それぞれ！
有益な情報はこのスレにはもはや無し？！ってとこでしょうか。

[660: 匿名さん]

>>658
先着順、でも買えない人は列にも並べないよ（笑）

[661: 匿名さん]

>>653
中立風装ってるけどネガなのバレバレ。意見がネガによりすぎだもん。
湾岸一の売れてるタワマンだっていう真実をどれだけかくしたいの？
DTが50歩100歩とかありえない。ここが最高だよ？

[662: 匿名さん]

営業に聞いたって、正直に「計画に届いてないんです」なんていわないでしょ。せいぜい上の方針で少しずつ売るように言われてるんです、とかお茶を濁すんじゃない？

内部の人でないかぎり、スミフの販売計画なんてわかるわけないのだから、計画通り売れているかどうか検証できないし、売れている証拠にもならない。
売れてなくてもそれにあわせて計画を修正できるもんね。

[663: 匿名さん]

住友不動産ボッタクリのはなしあったじゃないですか。
ポジさん指摘してたけど、確かにそれで売り上げがそこまで上がるとは思えないんだよね。

なんでだろなんでだろと思ってたけど、このステマ隊の活躍なのかな？戸田公園も住友不動産でしょ？
社員ガヤってなかったとしても、値段つりあげて売れないかも！と心配した先行購買客でちょろいのにうまく吹き込んでポジというかステマをさせる戦略？営業やとわなくても客が宣伝してくれるならたしかに費用かからないわ。

[664: 匿名さん]

>>660
列に並んでくれる鴨さんがいるといーね！
あ、ネギもわすれずにって伝えておいてね！

[665: 匿名さん]

湾岸一売れているって何を根拠に？
661さんにとってはDTが最高なのはわかったけど、他の人にとってはどうかな？
だいたい最高って、何が最高なのかよくわからないけどね。

[666: 匿名さん]

>>653
本当にそう思ってるなら、
担当営業んとこいきゃいいのに。

こんなとこで、シロクロつけるって。

[667: 匿名さん]

＞656
でなんで延期なの？

[668: 匿名さん]

ポジの方に聞いても意味ないだろうから
ネガの方々に聞きたいんですけど、
ここよりいい湾岸タワマンって今どこですかね？

前も聞いたけど、殆ど回答なくて。

だとすると、
価格的にもうちょっとここが安ければ、
湾岸最強だ！という認識なんですかね。

さらに、だとすると、
買える予算があれば、結局ここがオススメってことでしょうか。

そんなにここがネガられる理由がわからないんですよね。
住友不動産そのものが嫌いっている人は多少いるんてましょうけど。

教えてください！

[669: 匿名さん]

>>667
売れないで延期と戦略的延期の区別がつかない大人って。

[670: 匿名さん]

>>667
二期予定日を仮置きしといて、
購入者層がどれだけ値上げについてこれるかを調査してんじゃない？
まだいける！と思ったら、いける人が集まるまで延期する。
不動産に限らず、営業職してたら、そんな考え方すると思いますけど。

[671: 匿名さん]

区別もなにも憶測でしょ？
スミフの戦略を知ってる中の人でもない限り。
中の人が会社の戦略をこんな掲示板にリークしないよね。